В России ситуация как в 1905 году

Marinw дата: 08-11-2013 - 07:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Предпосылок для революции нет. Другое дело, что если в Москве (как отдельно взятом городе будет революция), то остальная страна примет сторону победителя. Кто бы это не был - старая или новая власть

Сосед.2012 дата: 08-11-2013 - 08:24 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 20:46) (Marinw @ 07.11.2013 - время: 20:39) Не хватает только русско-.... войны (была русско-японская) И попа Гапона Ну с Гапонами проблем не будет. Поп Гапон шел на той демонстрации впереди и был ранен пулей в руку, а его телохранитель который шел рядом был убит, что то я не вижу у нас похожих на Гапона, как бы к нему не относиться.

Apexix дата: 08-11-2013 - 10:32 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен	К тому же, предки этих "предсказателей" после Октябрьской революции клятвенно заявляли, что коммунисты удержаться у власти не более 2-х недель. Это сообщение отредактировал Apexix - 08-11-2013 - 10:49

Ravsik дата: 08-11-2013 - 10:56 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	Ну..ну..Только хотелось бы напомнить, что Франция после революции сто лет восстанавливалась в междуусобице - такие явления не проходят даром. Думаю, Ливию,Ирак, Египет и Сирию это теперь и ждёт. Хорошо, был товарищ Сталин которому удалось за кратчайшие сроки навести порядок, переборщив конечно же с перепугу. Если есть 100 лишних лет - вперед, на революцию..

Maylo дата: 08-11-2013 - 11:02 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: общаюсь Свободен	Я в общем-то тоже думаю, что с 1905 годом сходства как такового и нет. Да и слишком много тогда стран были заинтересованных в русской революции. А вот с началом 30-х в Германии некоторое сходство есть, но нет ни идеи, ни лидера - нет, ни настроения в массах.

Marinw дата: 08-11-2013 - 12:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Maylo @ 08.11.2013 - время: 11:02) А вот с началом 30-х в Германии некоторое сходство есть, но нет ни идеи, ни лидера - нет, ни настроения в массах. А поконкретнее, в чем схожесть можно написать?

alexalex83 дата: 08-11-2013 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Перечитал статью еще раз. Отбросил шелуху. И думаю ситуация -50% на 50%. Для бунта не хватает фитиля..-повода и организованного ядра революционеров. Но ведь могут появиться, причем быстро.

alexalex83 дата: 08-11-2013 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 20:25) (Maylo @ 08.11.2013 - время: 12:02) нет ни идеи, ни настроения в массах Смищно. Настроение и идеи масс слышны по скандированию толпы в Бирюлево и на Манежке... Да основную идею масс можно выразить одним словом-"Надоело" (нецензурный синоним этого слова выражает ситуацию еще точнее).

alexalex83 дата: 08-11-2013 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 22:09) Это и есть Ленинское "низы не хотят" Верхи еще могут, но как-то уже "сдают" явно. Тяга воровать пересиливает чувство самосохранения Воровать -это неистребимо в человеке. Раз начал - не остановишься. Вспомните Шуру Балаганова)))

Змей Плискин дата: 08-11-2013 - 22:53 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 22:09) Это и есть Ленинское "низы не хотят" Верхи еще могут, но как-то уже "сдают" явно. Тяга воровать пересиливает чувство самосохранения Дело в том, что Октябрьская революция никогда не была общенародным делом. Поэтому все её достижения сдали прямые потомки её создателей. Это означает, что у революции не было великих ценностей, была игра в наличие ценностей. Игра в важность величия страны, игра в важность достижений в космосе, игра в важность повышения жизненного уровня народа и, конечно, игра в Мировую революцию, братство трудящихся, строительство коммунизма и т.д. Сейчас нас зовут поиграть в СССР-2. Проблема в том, что без руководства игрунов, для которых ничего не свято, СССР существовать не мог, да и не мог оттеснить таковых от власти. Без них коммунистическое движение автоматически глупеет и теряет способность к самоорганизации. Сталин совершенно не случайно позволял Берия похищать, насиловать и убивать школьниц, смотрел сквозь пальцы на многоженство партийных лидеров в мусульманских республиках, роскошную жизнь своего окружения и позволял строить себе массу особняков, в которых не нуждался. Он знал, что система не может существовать без особых, нравственно ущербных кадров - посади хоть их жен или детей в тюрьмы, продолжат служить, поскольку им личные блага важнее. Столь же символично, что Сталина отравил его дружок-садист Берия. А Берию сверг Хрущев с помощью Жукова. Этот маршал имел на Берию зуб не оттого, что его возмущали преступления Берия против человечности. Нет, доблестный маршал был возмущен тем, что в борьбе за власть Берия конфисковал у него награбленное в Германии. Коммунизм оказался на проверку властью отморозков. Причем, советская власть держалась на терроре, запрещавшим в отморозках видеть отморозков. Как только отморозки потеряли заинтересованность в советской власти, она самоликвидировалась на глазах изумленного населения.

alexalex83 дата: 09-11-2013 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Змей Плискин @ 08.11.2013 - время: 22:53) (Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 22:09) Это и есть Ленинское "низы не хотят" Верхи еще могут, но как-то уже "сдают" явно. Тяга воровать пересиливает чувство самосохранения Дело в том, что Октябрьская революция никогда не была общенародным делом. Поэтому все её достижения сдали прямые потомки её создателей. Это означает, что у революции не было великих ценностей, была игра в наличие ценностей. Игра в важность величия страны, игра в важность достижений в космосе, игра в важность повышения жизненного уровня народа и, конечно, игра в Мировую революцию, братство трудящихся, строительство коммунизма и т.д. Сейчас нас зовут поиграть в СССР-2. Проблема в том, что без руководства игрунов, для которых ничего не свято, СССР существовать не мог, да и не мог оттеснить таковых от власти. Без них коммунистическое движение автоматически глупеет и теряет способность к самоорганизации. Сталин совершенно не случайно позволял Берия похищать, насиловать и убивать школьниц, смотрел сквозь пальцы на многоженство партийных лидеров в мусульманских республиках, роскошную жизнь своего окружения и позволял строить себе массу особняков, в которых не нуждался. Он знал, что система не может существовать без особых, нравственно ущербных кадров - посади хоть их жен или детей в тюрьмы, продолжат служить, поскольку им личные блага важнее. Столь же символично, что Сталина отравил его дружок-садист Берия. А Берию сверг Хрущев с помощью Жукова. Этот маршал имел на Берию зуб не оттого, что его возмущали преступления Берия против человечности. Нет, доблестный маршал был возмущен тем, что в борьбе за власть Берия конфисковал у него награбленное в Германии. Коммунизм оказался на проверку властью отморозков. Причем, советская власть держалась на терроре, запрещавшим в отморозках видеть отморозков. Как только отморозки потеряли заинтересованность в советской власти, она самоликвидировалась на глазах изумленного населения. Змей Плискин, а вы можете продолжить свой разбор на нынешней власти? Думаю, многим будет интересно ваше мнение - злое, но абсолютно точное.

Apexix дата: 11-11-2013 - 02:17 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен	(Змей Плискин @ 08.11.2013 - время: 22:53) (Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 22:09) Это и есть Ленинское "низы не хотят" Верхи еще могут, но как-то уже "сдают" явно. Тяга воровать пересиливает чувство самосохранения Дело в том, что Октябрьская революция никогда не была общенародным делом. Поэтому "Общенародная революция" - интересный термин получается. Сами изобрели?

Maylo дата: 11-11-2013 - 15:14 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: общаюсь Свободен

(Maylo @ 08.11.2013 - время: 11:02) А вот с началом 30-х в Германии некоторое сходство есть, но нет ни идеи, ни лидера - нет, ни настроения в массах. А поконкретнее, в чем схожесть можно написать Схожесть в кризисе,отток инвесторов, меры в которые принимала влась были малоэффективны, настроения недовольства итогами 1 мировой войны (тут я провожу параллель с недовольством от 90-х годов у нас), приличное количество крупного капитала в руках не немецких товарищей, раздача должностей в зависимости от партийной принадлежности, большая разница в доходах и т.д. - это только часть, я конечно не притендую на абсолютную истину, но сходство в экономической и, частично, политической ситуации есть, кроме безработицы - у нас она гораздо ниже, во многом за счет сырьевых доходов. (Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 20:25) (Maylo @ 08.11.2013 - время: 12:02) нет ни идеи, ни настроения в массах Смищно. Настроение и идеи масс слышны по скандированию толпы в Бирюлево и на Манежке... Да основную идею масс можно выразить одним словом-"Надоело" (нецензурный синоним этого слова выражает ситуацию еще точнее). Идеи в бирюлево это пока далеко не идеи масс

Maylo дата: 11-11-2013 - 15:18 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: общаюсь Свободен	И это сходство не говорит о сходном пути, т.к. люди мы другие и время тоже другое.

alexalex83 дата: 13-11-2013 - 11:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Maylo @ 11.11.2013 - время: 15:18) И это сходство не говорит о сходном пути, т.к. люди мы другие и время тоже другое. Ничто не ново под Луной. Иногда думается что люди остаются одинаковыми по крайней мере тысячу лет. Другое дело уровень распространения информации и готовность властей давить народ. Казаки 1905 года все-таки помягче ОМОНа 2013.

Apexix дата: 13-11-2013 - 15:49 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен

(alexalex83 @ 13.11.2013 - время: 11:15) (Maylo @ 11.11.2013 - время: 15:18) И это сходство не говорит о сходном пути, т.к. люди мы другие и время тоже другое. Ничто не ново под Луной. Иногда думается что люди остаются одинаковыми по крайней мере тысячу лет. Другое дело уровень распространения информации и готовность властей давить народ. Казаки 1905 года все-таки помягче ОМОНа 2013. неужели лично проверяли? А то какое то... Нелепое утверждение)

Victor665 дата: 13-11-2013 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Змей Плискин @ 08.11.2013 - время: 22:53) Проблема в том, что без руководства игрунов, для которых ничего не свято, СССР существовать не мог, да и не мог оттеснить таковых от власти. Без них коммунистическое движение автоматически глупеет и теряет способность к самоорганизации. Сталин совершенно не случайно позволял Берия похищать, насиловать и убивать школьниц, смотрел сквозь пальцы на многоженство партийных лидеров в мусульманских республиках, роскошную жизнь своего окружения и позволял строить себе массу особняков, в которых не нуждался. Он знал, что система не может существовать без особых, нравственно ущербных кадров - посади хоть их жен или детей в тюрьмы, продолжат служить, поскольку им личные блага важнее. Столь же символично, что Сталина отравил его дружок-садист Берия. это называется "круговая порука", не имеет прямо отношения именно к коммунизму. Такая "метода" используется в любом тоталитарном строе, начиная от деревенской общины в царской России и заканчивая властной элитой до наших дней. Причем вполне очевидно что чем выше должность, тем более страшные преступления должен совершить человек находящийся на ней, ибо только тогда он будет "в одном кругу" с другими младшими подельниками, т.е на старшего будет настолько убойный компромат что младшие тоже согласятся поучаствовать в банде. ну и конечно при такой системе просто невозможна "мирная смена власти" правовым путем, настоящие пауки в банке причем снизу доверху. Ну как минимум все серьезные должности чиновников и силовиков обязательно замараны. Как только отморозки потеряли заинтересованность в советской власти, она самоликвидировалась на глазах изумленного населения. нет, не так просто и вовсе не "самопроизвольно", ведь система тоталитарного государства это и есть сами отморозки, пауки. Они просто кончились, физически )) Как только умерли главные пауки которые могли удержать власть Центра тоталитарного государства, то оставшиеся пауки разобрали всю систему себе по карманам, вот и всё. Где-то просто кусок территории оттяпали и пробуют строить нормальную жизнь, как Прибалтика и Грузия, где-то реально себе по карманам всё растащили как в Этой стране и всяких "азиатских станах", кто-то пока колеблется между "строить или тырить по карманам" как Украина )) такая картинка бывает во многих тоталитарных империях, и у Чингиз-хана, и у Александра Македонского судьба империй такая же была. Сдохли главные отморозки- сдохла и империя.

dogfred дата: 13-11-2013 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 16:17) такая картинка бывает во многих тоталитарных империях, и у Чингиз-хана, и у Александра Македонского судьба империй такая же была. Сдохли главные отморозки- сдохла и империя. Чингиз-хан вовсе не был отморозком. Это был довольно сильный деятель своего времени. И империя его вовсе не развалилась, как вы утверждаете. По крайней мере, в серьезных источниках утверждается иное. " деятельность Чингиза имела более прочные результаты, чем деятельность других мировых завоевателей (Александра Македонского, Тимура, Наполеона). Границы империи после Чингиза не только не сократились, но значительно расширились, и по обширности монгольская империя превзошла все когда-либо существовавшие государства. Единство империи сохранялось 40 лет после смерти Чингиза; господство его потомков в государствах, образовавшихся после распадения империи, продолжалось еще около ста лет. В Средней Азии и Персии и в настоящее время сохранились многие должности и учреждения, введенные в этих странах монголами" (с). Литература: Литература. C. d'Ohsson, "Histoire des Mongols" (4 тома, Гага и Амстердам, 1834); В.П. Васильев, "История и древности восточной части Средней Азии" ("Труды Восточного Отдела Императорского Археологического Общества", том IV, 1859); И.Н. Березин, "Очерк внутреннего устройства улуса Джучиева" ("Труды Восточного Отдела Императорского Археологического Общества", том VIII, 1863); М.И. Иванин, "О военном искусстве и завоеваниях монголо-татар" (СПб., 1875); В. Бартольд, "Образование империи Чингиз-хана" ("Записки Восточного Отдела Императорского Русского Археологического Общества", том X); его же, "Туркестан в эпоху монгольского нашествия" (часть II, СПб., 1900); в этих двух работах дан обзор источников). В. Бартольд.

Falcok дата: 13-11-2013 - 18:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(панда @ 07.11.2013 - время: 20:49) Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации .. Все признаки есть, если выехать за МКАД.

Victor665 дата: 13-11-2013 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dogfred @ 13.11.2013 - время: 18:02) (Victor665 @ 13.11.2013 - время: 16:17) такая картинка бывает во многих тоталитарных империях, и у Чингиз-хана, и у Александра Македонского судьба империй такая же была. Сдохли главные отморозки- сдохла и империя. Чингиз-хан вовсе не был отморозком. Это был довольно сильный деятель своего времени. И империя его вовсе не развалилась, как вы утверждаете. По крайней мере, в серьезных источниках утверждается иное. вы путаете "сразу развалилась" и "в результате развалилась", что доказывается вашими же словами: " деятельность Чингиза имела более прочные результаты, чем деятельность других мировых завоевателей (Александра Македонского, Тимура, Наполеона). Границы империи после Чингиза не только не сократились, но значительно расширились, и по обширности монгольская империя превзошла все когда-либо существовавшие государства. Единство империи сохранялось 40 лет после смерти Чингиза; господство его потомков в государствах, образовавшихся после распадения империи, продолжалось еще около ста лет. В Средней Азии и Персии и в настоящее время сохранились многие должности и учреждения, введенные в этих странах монголами" (с). выделенное ВАШЕ слово надеюсь вам видно. тот факт что потомки Чингиз-хана продержались еще одно поколение, ничего не значит. Общий итог изучается в школе, ВСЕ империи существовавшие на Земле, все развалились. ПРи этом если от Римской Империи или там Греции остались всякие интересные результаты в науке, в искусстве, в законодательстве, от от Чингиз-хана НИЧЕГО не осталось. Потому что он был просто завоеватель, т.е именно отморозок, главарь самой крупной банды. Даже рабство Древнего Рима получается лучше чем "общепринятое" даже в наши дни рэкетирование захваченной территории, как в Этой стране например. И совершенно верно пишут что Эта страна даже по сравнению с СССР ничего после себя не оставляет, ну нету никаких серьезных достижений. Потому что круговая преступная порука и тоталитарный строй- это смерть и деградация. Хоть у Чинигиз-хана хоть у других "сильных деятелей" и лидеров нации. Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-11-2013 - 18:43

ps2000 дата: 13-11-2013 - 18:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:24) (панда @ 07.11.2013 - время: 20:49) Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации .. Все признаки есть, если выехать за МКАД. Что Вы считаете признаками?

Falcok дата: 13-11-2013 - 18:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(ps2000 @ 13.11.2013 - время: 18:32) (Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:24) (панда @ 07.11.2013 - время: 20:49) Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации .. Все признаки есть, если выехать за МКАД. Что Вы считаете признаками? Со мной работают парни из Томска.. В открытую говорят, что Сибирь должна быть независима, без помощи Москвы смогут продать алмазы, нефть и газ..

Victor665 дата: 13-11-2013 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:24) (панда @ 07.11.2013 - время: 20:49) Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации .. Все признаки есть, если выехать за МКАД. экономических признаков кстати соглашусь, нету. Зато есть национально- освободительные признаки и есть политические признаки. Поэтому как бы Панда ни плакалась голословно и смешно, но возможна как революция так и просто военный дворцовый переворот.

Falcok дата: 13-11-2013 - 18:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 18:45) (Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:24) (панда @ 07.11.2013 - время: 20:49) Не будет революции, т.к. отсутствуют признаки революционной ситуации .. Все признаки есть, если выехать за МКАД. экономических признаков кстати соглашусь, нету. Не соглашусь - есть.. Сформулирую по-другому, кто выйдет этот режим защищать? Кому он выгоден? Уровень жизни в большинстве российских регионов ничуть не лучше конца 80-х в СССР.. Цены растут на все постоянно, свое жилье 80% населения недоступно.. Сухой стог сена, где достаточно прикурить..

ps2000 дата: 13-11-2013 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:41) (ps2000 @ 13.11.2013 - время: 18:32) (Falcok @ 13.11.2013 - время: 18:24) Все признаки есть, если выехать за МКАД. Что Вы считаете признаками? Со мной работают парни из Томска.. В открытую говорят, что Сибирь должна быть независима, без помощи Москвы смогут продать алмазы, нефть и газ.. Я думал, что "верхи не могут, а низы не хотят" Ну а развал РФ на части - чем напоминает 1905-й год? Тогда вроде никого отделяться никто не призывал, а были выступления против буржуинов, а по большей части против помещиков