В РПЦ призывают власти осудить коммунизм

Расскажите о полученной выгоде?
И в чём заключалось сотрудничество?

Вы уверены, что за это?

Это вы как член Церкви говорите?

Уважаемый UFL, для Вас, наверное, будет очень большим открытием тот факт, что вся верхушка РПЦ МП тесно сотрудничала с организацией под милым названием КГБ. Фамилия Дроздов Вам о чем-то говорит?

Кстати, патриарх Пимен был не прочь получать весьма дорогостоящие подарки от генсека столь нелюбимой им КПСС Леонида Ильича Брежнева.

Разумеется предлог был другой, но сути дела это не меняет.

А что, для того, чтобы это говорить нужно обязательно быть членом Церкви? Тогда могу сказать, что я крещен, верю в Бога. Так что получается, что к Церкви я принадлежу.

Членский билет есть?!

Ну тут уже и про Сталина и про репрессии упомянули! Молодцы! Ура! Надо обязательно добавить что в самой свободной и демократичной новой стране при самой замечательной церкви убыль населения 700 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК В ГОД на 140, а не на 250 миллионов, без гражданской войны, голодомора, гулагов и прочего, к стати и "варваров коммунистов" уже нет
ВЕРА ЖИВЁТ В ДУШЕ и уж никак не в церкви, современная церковь уже давно стала пристанищем разврата и наживы. На глазах еле сводящего "экономические концы", бесправного населения как грибы, на каждом перекрёстке вырастают купающиеся в роскоши "игровые автоматы".
И глянте кто в почёте у "главной" церкви, вовсе и не защитники Родины положившие единственную жизнь за землю свою и веру,
а те кто в 90х разрушил и растоптал Российскую государственность, привёл страну к хаосу, межнациональной розне и войне, прикинувшись коммунистом И БЫСТРЕНЬКО "ПЕРЕКРАСИВШИСЬ" для собственной наживы.
А теперь историю страны и милллионы людей веривших в правое дело, настоящих Коммунистов за это осудить? Это очень по демократически! Сразу видно кто и где пишет сценарии чтоб добить Россию

А еще они скоро дочу главного Питерского демократа будут канонизировать

Это сообщение отредактировал owns - 17-07-2008 - 22:30

Я пока только слова прочёл. А открытие где?

Ну та на вскидку двоих помню.
Святитель Филарет Дроздов
И его внучатый племянник, милейший человек Николай Николаевич

Что? Так и говорил – люблю дескать получать подарки от Леонида Ильича?

Ну вам точно известно что это предлог.
Во власть Якунину хотелось, а Церковь запрет наложила, но это предлог. Несомненно.

Ну раз пренадлежите, то когда вы последний раз исповедовались и к Причастию подходили?

И вы про выгоду забыли написать. Велика ли она была? Деньгами али имуществом Церковь получала?

Это сообщение отредактировал Ufl - 17-07-2008 - 22:30

37-го года не было? Троек, массовых расстрелов в подвалах Лубянки, магаданских и прочих лагерей, тоже с расстрелами, иногда под шум тракторных моторов??? Да за одно это компартия должна была бы не в Думе штаны протирать, а находиться под жесточайшим запретом как политическая организация. Идея коммунизма может и неплоха, но вот компартия - совсем другое дело... А теперь - сколько политических расстрелов (не разборок, имевших какое-то отношение к политике, а расстрелов по указанию высшего политического руководства) было в 90-х??? Я помню один единственный штурм в октябре 93-го, причем все депутаты, как минимум, остались живы.. И ЭТО можно сравнить с машиной уничтожения при коммунистическом режиме??? Смешите дальше!

Это сообщение отредактировал smm - 17-07-2008 - 23:20

Можно заглянуть сюда...

Даже не интересно вступать в дискуссию , ибо много чего было в то время, и массовые сожения деревень, и звёзды на теле ножами, и расстрелы активистов с семьями, и живьём в топку, и пулемёты по демонстрантам, и казацкие сабли по детям и всё имеет название "Белый террор" и его поддерживала и питала церковь.
Есть вещи страшнее 37го, и нет оправдания деяниям в "цивилизованное время", чтобы ввергнуть страну в хаос и нищету, стрелять в подьездах, заживо сжигать в квартирах, в домах престарелых, травить и растерзывать детей на продажу органов, да и много ещё чего, и всё это на жертвенный алтарь "свободы и демократии", от чего церковь приходит в умиление Так что нет оправдания церкви ни в прошлом ни в настоящем, она должна себя самораспустить, покаятся и посыпать голову пеплом...а не щёки дуть

Знаете что - церковь только лично ВАС не спросила, упущение сделала. Распустили бы свою гребаную компартию (а кишка тонка - попросите нас - с удовольствием поможем) - а церковь сама в своих делах разберется. Кстати, всегда подозревал, что большАя часть сторонников компартии - отпетые лицемеры. лишний раз убедился. Как же - "белый террор" они вспомнили.. А красный???? Да ВЕСЬ белый террор Гражданской войны не тянет и на 1/10 сделанного в оськины годы. А теперь они (коммунисты) нагло смеют предъявлять претензии - народ плохо живет. Эту претензию предъявляют те же сволочи, что довели всю страну до пустых прилавков и карточек в 80-е, кто проиграл с треском по собственному идиотизму холодную войну, от которых все "союзники"драпанули, как только смогли.. И они еще тявкают. Осинового кола на таких политиков нет...В глотку!!

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2008 - 15:10

Ну так это другой Алексий.

На самом деле, сей адресок сам по себе ни о чем не говорит. Дань даже не лояльности, элемtнтарной вежливости. Написан, насколько понимаю, в начальный преиод Великой Отечественной, когда у коммунизма и Церкви был общий и страшный враг. Тогда-то марксисты и вспомнили о богоблизости русского народа. Произошло известное сближение. Ненадолго, однако.

Хуже, на мой всгляд, другое. За нынешним демаршем РПЦ стоит примерно тоже самое, что и тогда. Стремление посамопиариться и занять место поближе к властям предержащим.

Кароч, все как в том анедоте. "Колебался вместе с линией партии".

Это сообщение отредактировал Смотритель Маяка - 18-07-2008 - 15:25

Тогда им это следовало бы сделать не сейчас, при власти, густо укомплектованной недавними коммунистами и еще более недавними ГБ-стами, а лет 15 назад, во времена Ельцина.

Ну вы же сами, по сути, и ответили.
Тогда было много бывших коммунистов (впрочем, сейчас меньше, что ли?), когторым было всё это тогда всё это не слишком выгодно. Как и, скажем, предание огласке архивов ГБ. В результате обе структуры устояли - и приобрели заняли "подобающую" роль в "вертикали".

Сейчас ситуация изменилась, команда "Фас!" дана и услышана.

Это сообщение отредактировал Смотритель Маяка - 18-07-2008 - 15:54

Коллега, мне кажется, Вы горячитесь зря, уводя тему в сторону. Вопрос ведь не в том, хороша компартия или плоха.
Автор сформулировал вопрос следующим образом:
"Вот уж церкви неймется. Вместо того, что бы призывать к человеколюбию, смирению, некоторые церковные деятели всеми силами пытаются расколоть общество".
(Кстати, ваша с owns полемика наглядным образом доказывает правоту автора темы.)

А я бы поставил вопрос ещё шире. Насколько вообще религиозная организация, сама за последнее время наделавшая немало спорных дел, вправе вмешиваться в дела светского государства?

Коллега, высказываться она имеет полное право. Как и любая общественная организация. Если любая партия, и даже - общество филателистов может высказаться по любому, в том числе животрепещуще-политическому вопросу, то РПЦ, безусловно, тоже..

Я НЕ считаю, что РПЦ в данном случае делает что-то предосудительное, ибо "расколоть" можно, наверное, только достаточно единое общество. И тут как раз наша полемика с owns показывает, что этим единством в обществе и не пахнет. А на РПЦ в данном случае "ополчились" не за ее (реальные или мнимые) "неправильные прошлые дела", а менно за конкретный призыв. И не кто-нибудь - а, прежде всего, столь горячо "любимые" мной коммунисты и их сторонники.

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2008 - 18:04

Ну, что я могу сказать? Убедили!

Простите, Вы РПЦ записали в "демократическую шоблу"?!

Василичь, во-первых бьющие Оське голоса "молодые коммунисты" - шобла ничуть не меньшая, и не лучшая, чем "демократическая". На МОЙ взгляд - значительно худшая. Порожденная отчасти 'модой" (как же - сейчас ведь "модно" быть "патриотом", не меньше, чем в конце 80-х - демократом), отчасти ностальгией рассказывавшего байки этой молодежи старшего поколения (самим проверить и разобраться - элементарно лень) и так далее. Так что насчет "думающие" - Вы сильно погорячились - в школах, которые они только что закончились, этому (думать) явно не учат...

Во-вторых - пока еще выбирают всего лишь 12 финалистов. И когда список уменьшится - очень надеюсь, что палач Оська займет подобающее ему далеко не первое место...

P.S. Ну, а на крайний случай, если у нас действительно окажется "государство непуганых идиотов" - нетрудно скриптик записать, и прогнать его на всех компах моей, скажем, конторы. 3-4 тысячи голосов - обеспечено ..... Как, кстати, Ваши любимые коммунисты и делают. У нас и обычное голосование ровно ничего не отражает, страна такая - оригинальная, а уж Интернет-опросы - и подавно. Впрочем. не думаю, что произойдет что-то непредвиденное: оськин же принцип: "главное не то, как голосуют, главное - кто считает" - у нас до сих пор блюдется свято и неукоснительно...)))))

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2008 - 21:35

Неее. Чуток раньше. 13 октября 1918 г.

Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя "народными комиссарами". Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.

Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9, 10). Народу, изнуренному кровопролитной войной, вы обещали дать мир "без аннексий и контрибуций". От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоевана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото. <...>

Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли их в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян доставить торжество призраку мировой революции. <...>

Но мало вам, что вы обагрили руки русского народа его братской кровью, прикрываясь различными названиями контрибуций, реквизиций и национализаций, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем "буржуев" грабили людей состоятельных, потом, под именем "кулаков", стали уже грабить и более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая таким образом нищих, хота вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.

Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть и заглушили в нем сознание греха, но какими бы названиями ни прикрывались злодеяния, - убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к небу об отмщении грехами и преступлениями. Вы обещали свободу.

Великое благо - свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой-то свободы вы и не дали: во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств и грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, переехать из города в город? Это ли свобода, когда семьи, а иногда населения целых домов выселяются и имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и на разграбление? Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контрреволюции?

ИЗ ОБРАЩЕНИЯ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА ТИХОНА К СОВЕТУ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ

и хотя о церковном мнении ни слова, надо же на кого то переложить вину, Просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО сказано!!!!
СОГЛАСЕН с Вашим мнением на все 100% Это ОНИ всё сделали! ОНИ - СВОЛОЧИ! Те кто потом устроил карточки в 80-х, убивал и грабил в 90-х, разрушал под чутким руководством спецслужб государство, сеял ненависть и порождал беспредел в экономике. И результат превзощёл ожидания, они пустили нас по миру, теперь решают судьбы милионов в этой стране. А страна отброшена в развитии на 15-25 лет, потеря населения за время демократизации около 7 миллионов человек, а если смотреть без прибытия мигрантов около 10.
И церковь тут конечно же не причём! Виноваты виртуальные коммунисты , этакая Американская страшилка, постсоветско - русская виртуальная угроза , рассказаная доверчивым западным обывателям с фашистско - прибалтийским акцентом!
А для чего вся пыль то? Да просто поставить под контроль Россию (как бы она не называлась), чтобы распорядиться землицой и недрами, ИМ повигу вся эта демократия, демократия это всего лишь инструмент достижения цели, подробно сформулированной идеей и деяниями фашизма. Сегодня страна огромный концлагерь опупанный в каждом доме и квартире решётками, колючей проволкой сигнализацией, видеокамерами, заборами и вышками. Ибо безопасно можно чувствовать себя, человеку, только за железной дверью с бронированным глазком. Уря-а свободе и демократии! И их рьяной защитнице - ЦЕРКВИ! И всем кто этот процесс поддерживает.. и ТЯВКАЕТ ПОДКОРМЛЕННЫЙ С АМЕРИКАНСКОЙ ЛАДОШКИ!:bye И мнения могут быть разные, но вот осиновый кол в глотку это как то ОЧЕНЬ ПО ХРИСТИАНСКИ

Это сообщение отредактировал owns - 20-07-2008 - 12:00

А мне кажется, что выход Сталина и Ленина в тройку лидеров, это флеш-моб надеюсь, все помнят победу Лады - Калины в Германии
попозже все устаканится, в тройке будут Высоцкий и Петр 1 - 100%, Жуков, Сталин поделят 3-е место
В крайнем случае администрация сайта немного подкорректирует результаты

Да.. и по сабжу. кто нибуть удосужился прочитать саму статью -----

Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 20-07-2008 - 13:06

У меня аж слеза навернулась от слов этого Малинковича...маразм крепчает.

Сталин был подлинным национальным лидером. Для нас он примерно то же, что для Франции Наполеон Комментировать такое даже не хочется, просто предстовляется образ человека это сказавшего, клиника какая то...

Все же думаю до такого не дойдет, как канонизация Сталина все же у нас в руководстве не 80-летние старцы сидят, а примерять уже скоро и не кого будет, разве что для стеба майки со Сталиным начнут делать....

А что это плохие слова? Вам они не нравятся? Что вам до того что кто то прочитал или нет? Хотите поговорить на эту тему?

Я, как автор темы извиняюсь за долгое отсутствие.


Отвращает то, что РПЦ создает раскол в обществе, это не мнение отдельного священника, имеющего в миру имя, фамилию и отчество, и готового по Закону отвечать за свои слова. РПЦ лезет в политику, а не отдельный человек от своего лица.

То есть для Вас в данный момент РПЦ просто временный союзник, потому что у Вас с ней общий враг?



Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-07-2008 - 03:30