andryy | |||
|
Согласен!! Ельцин сказал делайте что хотите... Путин говорит ни *уя не делайте , всем сидеть и слушать меня, бога царя, а сам не понимает что делает.... |
Bembidion | |||
|
И к чему это привело в итоге? |
evil_vint | |||||||
|
Господи, что за детский лепет? Чечня? Да как раз "переговоры" Ельцина и превели ко второй кампании.
Может вы и не в курсе, но ни в одной стране мира, которая живет по законам и конституции или старается так жить. Ни один гражданин не может делать что хочет. Все действия регламентирыются законом и конституцией. А по поводу Путина ваще смехно. У нас тема про политику или детский сад? Конкретнее. Факты. Из чего следует то, что вы пишите. Ну, а письмо, которое привел тов. Wins....Нас в универе учини такую х...ню писать. Голословные идеологические обороты, эффемизмы, затем из пустого места делаются нужные выводы, приводятся грешки предыдущих правителей и все подводиться под базу "Об угрозе путинизма", в данном случае. Достаточно посмотреть на подпись в письме. Если не ошибаюсь, то один из этих господ устроил нам "август 1998".... |
KTO_YMEP | |||
|
В точку! Такое ощущение, что политику Путина заходят отпостить сюда люди ... мням-мням неадекватные (так скажем). |
Ли Си Цын | |||||
|
Любят у "нас" ярлыки понавешивать, особенно когда ответить нечего. Кстати, evil_vint, там в статье чифирки приведены, может начнешь их опровергать. Или все на пропаганду спишешь?! |
evil_vint | |||
|
Ну ты почитай внимательно это письмо. Там же противоречие на противоречии. В основном «путинизму» приписывается все то, что разваливалось при Ельцине. Армия, правоохранительная и судебная система, социальная и коммунальная сфера. Это все то, что досталось Путину от Ельцина и таких господ как Немцов. Про утечку капитала можно не говорить? Та реформа в армии, которая, сейчас осуществляется – коронная фишка СПС и Немцова. Они 10 лет на этом при выборах в парламент выезжали, но так ничего и не сделали, а сейчас у них это забрали. Абыдно, да?! Далее. Сначала он жалуется на неумение властей выгодно использовать благоприятные моменты в мировой экономике, а затем критикует «нефтяную» политику гос-ва. Это как? Далее. Он критикует неэффективность правоохранительных органов, но ниже по тексту, критикует увеличение финансирования МВД. Это как? Ну и т. д. К вопросу о пропаганде. Обратите внимание. В «Угрозе Первой» Много говориться о дедовщине, хотя это не при Путине появилось. Много говориться о жертвах в Чечне при Путине. Но ни слова не говориться о том, что за время Ельцинского правления этих жертв было в разы больше. В «Угрозе Второй» Много говориться о том как наше гос-во любит отбирать деньги у своих граждан. Говориться красочно, с приведением исторических событий аж со времен Сталина. Перечислили все, но ни слова о дефолте 1998 года я не увидел. В «Угрозе Третьей» Все хорошо. Цифры показательны, но первый раз слышу, чтобы кража, грабеж, мошенничество назывались бытовыми преступлениями. Так что скорее всего на 20% выросли несколько другие преступления. Во-вторых, не ясно, снизилась ли раскрываемость на 18,2% с учетом роста преступности или без него. Очень туманные цифры. В «Угрозе Четвертой». Цитата:
Ну вы вдумайтесь!!!!! Компания, которая занимается добычей и продажей НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОЯНИЯ, не платит налоги на общих основаниях с владельцем ларька. Это нормально? Короче говоря, приводятся только те данные, которые выгодно смотрятся в контексте данной статьи. Не говоря уже о явных противоречиях. |
evil_vint | |||||
|
Да, еще.. Вот чисто технический прием манипуляции. Применение эффимизма.
Обратите внимание на то, как построена фраза. Т.е. Ельцин оставлял, а Путинотнимает. Это сродни тому, как в американских СМИ выжженные напалмом поселки назывались "санитарные кордоны", а про отступление фашистских войск, гебельсовская пропаганда говорила, что: "наши войска наступают в обратном направлении". 2 Ли Си Цын
Цифры можно опровергать, не только приводя другие, противоречащие, но и называя недостающие. Обязательно это сделаю как только они у меня будут. |
Воланд | |||||
|
Это привело к прекращению боевых действий. К прекращению гибели наших солдат. В мирных обстоятельствах можно вести переговоры, а подкреплять и обеспечивать должны спецслужбы. А куда смотрело ФСБ, функциями которой и является безопасность государства, борьба с террористическими проявлениями, и лица ее (службу) возглавлявшие?... |
andryy | |
|
evil vint то есть ты считаешь что прекращение роста производства это хорошо? спад во всех областях бизнеса тоже хорошо? Желание людей занимающихся частным предпринемательством уехать из страны, опасения за уровень существования здесь это тоже хорошо? Украинский провал тоже хорошо? Гибель Юкоса тоже хорошо? Путину нужны деньги, ты знаешь где находится весь стабилизационный фонд, накопленный за счет разницы цен на нефть? знаешь? то то в швейцарии. КАКОГО Х*Я ОН ТАМ ДЕЛАЕТ???? административная реформа...великолепно...привела к бездействию вообще всего аппарата власти...тоже хорошо? Монетаризация льгот и как итог драки пенсионеров с милиционерами в метро тоже хорошо? а как тебе идея брать родственников террористов в заложники? Путин умница............... а вот те циферки: 27,9% населения доход 1-3 тыс. рублей 32,3% населения доход 3-5 тыс. рублей 14,9% населения доход 5-7 тыс. рублей 22% населения доход более 7 тыс. рублей. отлично??? пол страны зарабатывает меньше прожиточного уровня, смешного между прочим. 37,8% россиян не могут приобрести себе одежду, половина из них и еду... великолепно... Где стабилизационный фонд? где??????????? не говоря уже об ограничении демократических прав и свобод в обществе... и все твой любимый путин |
KTO_YMEP | |||||||
|
Ага, солдаты погибать перестали, вместо них стали в большом количестве погибать, пропадать и продаваться в рабство мирные жители окрестных областей. И что в итоге? А всё то же: Дагестан 1999 и вновь кровавая баня только в худших по сравнению с 1996годом условиях. |
evil_vint | |||||||||||||||||||||||
|
Эту чушь, даже комментировать не хочеться. Откуда у тебя такие данные? У пивного ларька почерпнул? Похоже что да. Опровергаю это хотя бы по тому, что судить об этом могу и по личному опыту, и по тому, что происходит у моих бизнес партнеров.
Это личное дело каждого, но такого массового явления как было 10 лет назад нету. А ты похоже все ещё 1995 обитаешь.
Причем тут это? Давай еще цунами в азии на Путина спишем.
В том качестве в котором он находился - хорошо. Плохо то, что в частных руках народное достояние находиться без всякого контроля со стороны гос-ва. Ни в одной уважающей себя державе такого нет.
Да такого же, какого там делают различные капиталы различных гос-в. Находится в банке, ждет дальнейшего применения. У нас, если не забыл внешние долги ещё остались.
Такая же голословная чушь. См. начало поста.
По этому поводу я чуть раньше писал. Читай внимательнее. А драка в метро, говорит лишь о низком уровне самосознания пенсионеров и милиции. Некоторые вполне культурно митинг оранизовали. И еще раз скажу, не надо горячку пороть. Да, закон требует доработок, над чем сейчас, кстати, и трудятся. Посмотрим.
Какая короткая у нас память. Когда лет 7-8 назад вместо 37,8% эта цифра была ок 70% все было нормально? И потом, давай смотреть правде в глаза. Ты налоги платишь? Думаю не со всего своего дохода. Поэтому цифры очень относительные. Кстати, судя по ним у нас люди с голоду должны помирать.
А что ты ждешь от этого фонда? Если его сейчас распределить, то это вызовет очередной скачок инфляции, которая сожрет всю эту прибыль. Это не не выигрыш в карты который можно тут же пропить.
Вот и правильно, не владеешь темой не говори. У нас любое подобие порядка и законности сразу стремятся окрестить ограничением прав и свобод.
Не передергивай. Я уважаю нашего президента. Не все меня устраивает и проблем много, но тенденции которые существуют мне симпатичны. И сам могу критиковать Путина, но предпочитаю делать это конструктивно, аргументированно и в меру. Т.к. прекрасно понимаю, что далеко не все в стране зависит от президента. Он не монарх и не господь бог. А вы кричите о его беспомощности буд-то считаете его волшебником Гендельфом, который не хочет свое волшебство применять для всеобщего блага. |
andryy | |
|
evil vint во первых не надо про детский лепет и незнание вопроса... прекращение роста производства признал сам путин. телевизор иногда показывает... про януковича, то есть ты считаешь что путин тут совсем не при чем? Юкос теперь находится в руках кгбшников которым деньги нужны, они управлять не умеют... ах, да, да внешние долги, почему их интересно он даже не пытается вернуть? а ты считаешь административную реформу удавщейся? Драка в метро характеризует неумение править в соотвестии с ментальностью населения... а, значит ты считаешь что закрытие телепередач которые говорят не в пользу путина это правильно? а смещение откровенных журналистов? и последний вопрос не в тему, ты прессу какую-нибудь читаешь? если да, то можно спросить какую? |
Ли Си Цын | |
|
Винт, извини, но ты уже неделю откровенно нарываешься. Надоело слушать твое хамское отношение к другим участникам форума. Кроме ругани, от тебя ни одного аргументированного комментария не услышишь. Знай меру, позайлуста. В реале ты производишь впечатление нормального человека. Это сообщение отредактировал Злюший - 14-01-2005 - 23:35 |
evil_vint | |
|
Ли Си Цин, а что ты называешь хамством? Жесткая и не примиримая позиция, которую я занимаю по отношению к некоторым постам некторых форумчан - не есть хамство. Может где-то я и перестарался, но говорить о постоянном хамстве с моей стороны и отсутствиии аргументации я думаю ты не совсем в праве, т.к. абсолютно не прав. СОРРИ. И пойми правильно, я не пытаюсь тут никого убедить в том, что у нас в стране все хорошо и Путин панацея. Я всего лишь утверждаю, что не так все плохо как было, и Путин пожалуй лучшее, что может быть из всего, что есть на пролитическом горизонте сегодня. З.Ы. Преречитал свои посты. Никого не оскарбил и до хамской ругани не опускался. Если кому-то не нравится мой стиль - извините, это не мои проблемы. |
Ли Си Цын | |
|
Винт, тебе не кажется, что мы здесь ВВП обсуждаем, а не тебя Или я не прав?!!! Хочешь, иди в мясорубку, открывай тему, приду, нашинкую тебе пару страниц. Скажу лишь, что определение позиции другой стороны как "чушь", переход на личности, прямое оскорбление указанием на то, что человек получает информацию у пивного ларька, приписывание другой стороне спора фраз, которых он не говорил, это по моему является хамством. И это анализ только одного твоего поста. Все! Остальное в мясорубке, если захочишь. (Хотел еще схохмить по поводу образования, но не буду переходить на личности. Лучше при встрече.) |
Злюший | |
|
Всех призываю вернуться к теме!
|
ivan098 | |
|
Господа очнитесь.Какая на х*й демократия.Вся наша оппозиция(СПС,Яблоко,НбП,итд) финансируются из гос .депа США. Путин делает всё что может,увы время уже упущенно .Нада было брать в ежёвые руковици было всю страну ещё при Ельцине. но тогда у нас призедент был полная размазня. |
Lidia | |||
|
И что же они финансируют, если наша оппозиция ничего не делает, ее не видно и не слышно. |
|
Не говоря уж о том, что подобные обвинения я слышал еще тогда, когда ни СПС, ни многих других в помине не было, У некоторых "манька" такая, по поводу этого финансирования. Очень переживают, что тот же источник не финансирует их самих, по-видимому, вот и клеят ярлыки где только можно. Абыдно. блин, понимаешь....
|
ivan098 | |||
|
Проснись и пой.Вспомни Украину,как там Боря Немцов выступал в поддержку всего этого оранжевого хелуина.Все наши оппозиционеры поддержали Ющенко. 2Lidia Как это не делают ,про СПС и Яблоко думаю ответил,а про НБП может ты уже забыла как они недавно захватывали здания мин здрава и приёмную призидента. |
Lidia | |||||
|
На это много денег не надо, к томуже им надо опыт перенимать, эти ребята сами добровольно власть не отдадут. Ну и в конце концов надо же им было хоть где то засветиться.
Это глупость, а не работа оппозиционной партии, эффета от этой акции ноль целых фиг десятых. |
Матом в харю | |
|
А тем временем...... политика Путина падает.... как прошлогодний снег.. Ничё............. скоро боевики.......... после курбана........ устроят новый теракт................................... и Путин снова будет суперпрезидентом...... и все забудут про "льготное" издевательство..............
|
Будда | |
|
мдя.... вот что мне нравиться как вы Уважаемые "дебатёры" , дебаты ведёте цифры приводите, образованностью трясете а вот вопрос у меня Вы реально в этой рыночной экономике участвуете? Так мне кажется что нет....мдя поясняю на пальцах почему мне так кажется: 1) здесь (не только в форуме) постоянно вспоминают что он "бедных олигархов" обижает, так правильно когда сырье чуть ли не по себестоимости продается офшорным фирмам, или завышается это себистоимость путем проведения всяческих маркетинговых исследований и консультатций (ну это отдельная тема для счетной палаты и прокуратуры) и то с каким размахом все это делается на лицо Абрамовича, Березы и иже с ними, смею предположить 50 или более % это то что должно было попасть в бюджет..... и ещё попутно вопрос кто-нибудь помнит что ещё лет 5 назад бюджет России был 20 миллионов долларов когда состояние некоторых наших несчастных олигархов уже тогда превышало бюджет страны интерестно как так получалось и при чьем попустительстве.... 2) остановился рост ВВП ну естесно он остановился, ранее он рос за счет сырьевых рессурсов, а вот производство у нас падало потому что в него нужно было деньги вкладывать и теперь что пипец рессурс того что при СССР построили выработался впору гиганты все наши закрывать, и опчять же есть первые звоночки того что налаживаться начинает Вам нужны примеры да пожайлуста Калининская АЭС третий энергоблок который более 13 лет пострить пытались, а Бурейская ГЭС... можно долго ещё рассусоливать на бытовом уровне про то что подвижки есть надо только выйти на улицу и посмотреть вокруг и это впринципе можно поставить в заслугу Путину.......... но с другой стороны научившись отнимать, не научились довать к примеру я работаю в фирме которая занимается экспортом и нам положен возврат НДС (кстати в котором заложен наш доход) так вот мы признаные всеми гос.структурами "реальные экспортеры" вот только каждый возврат длиться по году.... мдя... А вы тут сыпите цифрами которыми различные фонды и статисты крутят как хотят.....будте проще сядте на пол поговорите с народом.... для которого запрет распития на улице является ущемлением его демократических прав, в таком случае в Америке уже давно тоталитарным режим.....блин пы.сы. Я уже в другой теме уже говорил, что на данный момент в стране есть все экономические предпосылки для экономического стремительного роста вот тока не хватет того кто сможет дать пинка для ускорения и вот в этом вся проблема и похоже Путину она тоже не позубам, так как он силовик и умеет тока отнимать, олигархи тока разворовывать...вообщем остается нагнуться и вилять задом чтоб кто-нибудь пнул |
Ли Си Цын | |||||||
|
Представть себе реально участвую. И что такое административная реформа знаю не по наслышке.
Ты хоть сам понял, что написал?! Может нуля три пририсовать надо было?! Да и вопрос то стоит не в том, сколько был бюджет России. Ясно дело увеличился. Вопрос в том, какое к этому имеют отношения правительство и лично глубокоуважаемый господин Президент. По моему мнение, минимальное. Весь сегодняшний рост (а следовательно и увеличение бюджета) связан исключительно либо с ростом цен на энергоносители, либо с последствиями дефолта (повышение конкурентосопсобности). А правительство лишь слегка мешало этому росту. Вот ты человек, я вижу информированный, тогда тебе будет не сложно вспомнить эпопею с Определением КС по НДС при займах, когда всех бухгалтеров и аудиторов страны полгода колбасило не по детски.
А что экспортируем то, если не секрет?! Очень хочется увидеть, "реального экспортера". Кстати, не боишся в один прекрасный момент стать "недобросовестным налогоплательщиком". |
Имярек | |
|
Прекрасно отношусь! России очень повезло! Ругают те, кто сам ничего хорошего сделать не может. Есть такая русская пословица: "Брехать (лаять) не топором махать, брехнул да и отдохнул". Беслан? Попробуйте восстановить спецслужбы за четыре года в обнищавшей стране, когда всё это разваливалось 15 лет, да ещё в тех условиях, когда враг "внутренний", когда нет границ (в отличие от 11 сентября, когда богатейшие Штаты умудрились прозевать несколько самолётов (упавших в том числе на стратегические объекты), или Великобритания, где два раза в зал заседания правительства врывались люди и бросали чем-то в премьера, или "Бэтмен" на балконе у королевы во дворце, которого два часа не могли оттуда снять) Да, ошибки есть(у кого их нет?), но надо замечать и достижения! |
Рекомендуем почитать также топики: Украинский 93й год Новая гонка ядерных и других вооружений Устав Политической Гильдии Маргарэт Тэтчер Различные политические взгляды. |