Ваше отношение к СССР...

Если мы щас закроем границы, то нам всем пи***.

Да, но раз так, кто может утверждать, что знает мнение народа?

Да уж, как вспомню формулировку референдума марта 1991-го...

Пойми правильно, я ни в коем разе не пытаюсь сказать, что у нас в России всё так хорошо, что людям со всего мира надо к нам приезжать, перенимать опыт а потом обустраивать свои страны по нашему образцу. Это не так, к сожалению. Я, вообще говоря, на последних выборах голосовал не за Путина и не за «Единую Россию», поскольку считаю, что очень многое делается неверно. Хотя, конечно, не могу обвинять Путина и иже с ним в том, чего нет; например, насчёт того, что у нас сейчас увеличивается количество бесквартирных – вот это ты, уж извини, в пылу полемики сказал. Всё-таки количество бомжей, обнаруживаемых «невооружённым глазом» на улицах в последние несколько лет, слава Богу, очевидным образом сокращается, а не растёт.

Теперь к теме. Я действительно утверждаю, что в мировой «турнирной таблице» наша страна занимает по уровню жизни примерно то же место, что и при Брежневе. И повторяю свой аргумент: тому, кто с этим моим тезисом не согласен, я предлагаю вспомнить и громко вслух назвать хоть какую-нибудь страну, которую в 1980 Советский Союз опережал её по уровню жизни, а в 2005 Россия от неё по уровню жизни отстаёт.
Но при этом необходимо заметить, что сохранение за собой стабильного места в «табели о рангах» не означает, что всё осталось ровно так, как было. Изменения произошли - и позитивные, и негативные. Одно из главных негативных изменений – имущественное расслоение и выделение слоя бедных. Да, это отвратительно. Да, появление у миллионов семей новых возможностей не оправдывает нищету старухи, которая просит милостыню на углу. Хотя опять же не удержусь от замечания: положение пенсионера, по какой-то причине оказавшегося без помощи родственников и вынужденного жить только на свою пенсию очень скверное; но и в СССР оно было очень скверным. Кроме того порекомендую тебе обратить внимание на количество и качество автомобилей на улице и сравнить его с теми временами, когда твой «Жигулёнок» выглядел одиноким красавцем. Или посмотри сколько турагентств существует в городе, в котором ты живёшь – и всем хватает клиентов. Или эти клиенты все представитенли компрадорской буржуазии, паразитирущей на остальных? Что-то великоват процент компрадоров. На «остальных» маловато процентов остаётся. Это я к тому, что огульное твоё заявление, что «народ обеднел» имеет под собой во всяком случае ничуть не больше оснований, чем заявление, что «народ сильно разбогател».

Но при этом ты, конечно, прав, факт остаётся фактом – бабулек, просящих милостыню, сейчас меньше, чем в 90-е годы, но, увы, больше, чем в 80-е. И каков вывод? «Выкопаем Брежнева и будем жить по прежнему»? Вернёмся к социализму? Ну уж дудки!
Я не хочу быть заложником ложно понятой (я на этом настаиваю - ложно понятой!) справедливости!
То есть, я не хочу снова оказаться в восьмидесятых со всеми их прелестями:
- зайти в магазин и увидеть там пустые грязные полки и мрачных продавщиц
- захотеть позвонить по срочному делу и не суметь этого сделать, потому что во всём городе нет ни одного телефонного автомата с неоторванной трубкой
- выйти вечером, часов в восемь на самую расцентральную улицу своего родного города и понять, что я тут один, как дурак – никого нет, пусто – ни сверкающих витрин, ни потока машин, ни тусующейся смеющейся молодёжи, ни людей вообще - а чего тут людям делать? Куда идти-то? Всё закрыто. Все с работы пришли, дома сидят, телеспектакль «Сталевары» смотрят. А чего ещё смотреть? «Семнадцать мгновений весны» не каждый день по телевизору показывают. Вот не хочу я оказаться на этой улице восьмидесятых и идти в сгущающихся сумерках, озираясь по сторонам – не подвалят ли желающие мне, прохожему, по морде дать? А чего ж им не подвалить – народу-то вокруг никого, раздолье пролетарской молодёжи! Не хочу я там оказаться; а чего я хочу – так это отправить туда на пару часиков тех, кто стенает, что сейчас, мол, на улицу вечером страшно выйти, а раньше вот было не страшно. Ну-ну.
- я не хочу придти с любимой в ресторан и встать в очередь ждать, когда освободится место за столиком
- я не хочу, чтобы к нам, воркующим, за столик в этом самом ресторане кого-нибудь подсадили (кому память отшибло, напомню: это называлось «уплотнить»)
- я не хочу, чтобы среди моих друзей не было бы никого, кто хоть раз был за границей. И не хочу, чтобы был всего лишь кто-нибудь один, кто там был – даже если это я сам. Да-да, я не хочу привезти из-за бугра в качестве удивительного чуда стеклянную бутылку «кока-колы» ёмкостью 0,33 л, распить её со всей семьёй в торжественной обстановке, а потом ещё долго брать её с собой на картошку, налив туда чай – ведь понтово же выглядит!
- да, кстати, я не хочу, чтобы меня посылали на картошку
- я не хочу, чтобы спортсмен, попавший в сборную страны, предвкушающий накал соревнований, как гончая охоту, в той же степени (если не в большей!) и с тем же чувством предвкушал бы покупку джинсов себе и колготок жене
- к слову сказать, я не хочу, чтобы моя дочь когда-нибудь поняла соль шутки, очень популярной в советское время: «Шикарная женщина – та, которая надевает под джинсы целые колготки»
- раз уж заговорили о дочери, то извиняюсь, конечно, за физиологическую подробность, но я не хочу, чтобы она жила в стране, где из средств женской гигиены продаётся только вата
- я не хочу узнавать мировые музыкальные новинки из радиопередач, которые глушат «радиолюбители» из КГБ
Продолжать этот список можно бесконечно. Так вот, я не хочу иметь все вышеперечисленные пункты и ещё миллион неперечисленных, и при этом утешать себя тем, что ЗАТО НА УГЛУ НЕТ НИЩЕГО! Цинично? Ни хрена не цинично! Цинично как раз обратное: заманивать людей в трясину социализма, мотивируя это тем, что зато нищих не будет. Тогда может уж вообще в тюрьму все сядем? – там тоже нищих нет, нормы питания и обмундирования врачи-гигиенисты высчитывали. Утрирую? Конечно, утрирую. Человек, трезво понимающий, что такое тюрьма, не согласится на такое дело никогда. Он резонно заметит, что в мире много мест, где нет нищих и при том это место - не тюрьма. Но извини, в мире не так уж мало стран, где нет нищеты, но при том нет и социализма со всеми его перечисленными бытовыми подробностями. И я хочу, чтобы моя страна стала именно такой. А те, кто тянет нас в социализм этого, надо понимать, не хотят.

Никто. Кто бы сказал, что Ельцына на второй срок изберут?... этот самый народ прекрасно понимал, что Ельцын наобещал всего и не сделал, помнил его красную пьяною рожу и то как он развалил страну. Общественное мнение - странная штука... человек может прекрасно всё понимать, но однажды утром проснувшись, прочитать цветную газетку и пойти проголосовать за того, против кого он был против обеими руками...

А за кого нужно было тогда в 1996 г. голосовать то? За Зюганова с Лебедем? Или за Явлинского с Жириновским? Наша беда в том что кандидатов достойных никогда не хватало, чтоб была напряженная предвыборная борьба, как, например, в штатах. Вот и приходиться из двух зол выбирать то, к которому более-менее привык. Так, мне кажется, и ВВП выбрали и в 2000, и в 2004. Мол, он себя показал и мы знаем что от него ждать можно. Кто с ним в предвыборной гонке шел ноздря в ноздрю? Никто!

А они еще говорят об "оранжевой" революции в России...

Ну так это-то и удивляет. Человек идет на выборы не зная кого он хочет видеть, но точно знает кого не ХОЧЕТ... и всё равно голосует за... А на счёт выборов Путина я даже и не помню. Мне было лет 10 тогда, помню как Борин Николаич привёл Путина и сказал, что типа вот вам мой подарок! встречаем нового призидента

лично я выборы Ельцина прекрасно помню... какая гострольная программа была... "Голосуй или проиграешь" называлась. Всем студентам вход бесплатный. Счастье то какое было. Ну вот мы и... Ельцина выбрали чтоб не проиграть

Но тогда хоть накал какойто все-таки был, два тура. Борьба демократов (Ельцин) и коммунистов (Зюганов)... Зато сейчас...

Что касается КПРФ, то, на мой взгляд, всё несколько сложнее, я вот что до ЛДПР - тут уж с тобой не согласиится только слепой на оба глаза!

Формально говоря, да, он голосует "за". Но идейно, голосует именно "против". То есть, испытывая негативные эмоции к кандидату А, гражданин идёт и голосует за кандидата Б - не от любви к кандидату Б, а лишь бы не прошёл А.

Помню, в 1999-м на выборах мэра Москвы я голосовала за Лужка, хотя счётов к нему было полно. Но поглядев, что кремлёвские пиарщики с ним делали, пытаясь кириешку продвинуть, лично мне захотелось сделать им назло.

Для этого не обязательно быть союзом Советских.

А вот это вы зря. Форум читают молодые люди, они могут поверить. В молодости легко веришь в сказки.

Необязательно быть союзом СОВЕТСКИХ - да. Полностью согласен.

А про то, что "зря", - совсем не зря. Чистая правда. И я - застал, и ты - застал.
И молодым людям не лишне знать об этом.

Ну коли чистая, то да. Пусть верят. Только немного просветим, для чистоты правды.

- Бесплатное медицинское обеспечение для ВСЕХ граждан. Дефицит действенных лекарственных препаратов почти тотальный(достать можно только с переплатой или через 4-ю управу. Знаешь, что это?). Я не говорю про диагностическое оборудование и состояние клиник.
- Достойное пенсионное и социальное обеспечение. Средняя пенсия по стране 70 руб. Пенсия колхозников 7-15 руб. Про цены и про дефицит(т.е. всё с переплатой напомнить)
- Низкий уровень преступлений против личности и личной собственности. (это ты серьёзно? Это в стране где каждый 3й сидел, каждый 4й под следствием). Просто не было информации вот и уровень казался низким.
-Небольшое количество чиновников госаппарата (включая сюда и партийных, профсоюзных и т.п.). Это вообще без комментариев. Один 1й отдел почти на каждом предприятии чего стоил. Напомнить, что это такое? А освобождённый секретарь. Поместить сюда фото РАЙИСПОЛКОМА? Что бы ты увидел объём здания? Там теперь 4 организации сидят.
- Возможность ДЛЯ КАЖДОГО выдвинуться и продвинуться в социальных слоях общества. Именно для гарантии этого почти в каждой серьёзной анкете были вопросы.
1. Национальность 2. Партийность 3. Не был ли в плену или на оккупированной территории 4. Не были ли родственники в плену или на оккупированной территории. Ты их не заполнял? Я, да.
Эти вопросы стояли там именно для того, чтобы каждый мог продвинуться, а не каждый заткнутся.

Поймите наконец, что устойчивая тоска по Советам времён застоя – это всего лишь тоска по стабильности. Примерно так «Пусть Г, но стабильное Г». А у кого то просто тоска по юности. Ну если у меня в 80м вставал от одной только мысли то «Спасибо дорогому Леониду Ильичу за мою высокую потенцию», а если сейчас 17тилетние куколки на меня губки кривят (я для них «папик») то «То во всём виноват крах Советской системы»?

ufl, уважаемый...
Ты о каких временах говоришь?!!!!!!!!

Медицинское обслуживание:
Говоришь, действенные препараты можно было достать только с переплатой?
Возможно. Возможно, что редкие лекарства можно было достать "с переплатой". Проще говорить: дорого. Как и сейчас. И не только редкие лекарства, а и обычный парацетамол.
Зато в больнице, если ты туда попал, тебя ЛЕЧИЛИ! Может, и не самыми редкими и дорогими препаратами, но - лечили! И - бесплатно.

"Пенсия колхозников 7-15 рублей" - это просто сказка какая-то... Мои бабушки были пенсионерками в советские времена, и сейчас они - пенсионерки. Обе - колхозницы. И их пенсии при советской власти были порядка 100 руб., т.е. примерно как средняя зарплата.
(Я уже молчу про сегодняшнюю минимальную зарплату и размер пенсий вообще. То же самое - про размер больничного: максимум порядка 11 000 руб. в месяц, независимо от твоей зарплаты, хоть 20, хоть 200 тыс. руб.)

"каждый 3й сидел, каждый 4й под следствием" А эти цифры из какой желтой газеты взяты?! Или среди ваших знакомых эта статистика тоже подтверждалась? В СССР ЛЮБОЕ убийство было ЧП, потому, что - редкость и верх наглости преступника. На раскрытие убийства бросались все силы МВД. Потому, что убийство - ЧП. А теперь убийство - рядовое преступление. Сегодня одного, завтра - другого. Делов-то...

А для сравнения количества госаппарата достаточно сравнить их количество при СССР и при сегодняшней России: сегодняшние властные структуры РФ не умещаются в зданиях, где ранее размещались власти и СССР, и РФ! И так - не только в Москве. Так, например, и в Свердловской области.

Возможность выдвинуться: те ограничения, которые ты указал, были. Но касались они - подавляющего меньшинства людей. Единиц.
А сегодня умный паренек из деревни не сможет просто взять и приехать в большой город и поступить в ВУЗ бесплатно. Не сможет.


И наконец:
Я не тоскую по советским временам. Но мне противно, когда лучшее из советских времен отменяют или дезавуируют, мотивируя это благом ДЛЯ НАРОДА! И объявляя ПОЗИТИВНЫМИ реформами.

Всё просто дружище! При начислении пенсии учитывался общий и непрерывный стаж, а также средняя зарплата при этом стаже. При нормальном стаже человеку начислялась пенсия в 65-70% от заработка. Колхозники зарплаты до конца 50х деньгами не получали, а получали оплату натурпродуктом по трудодням (повсеместно бытовавшее выражение «работаем за палочки»). Таким образом колхозник вышедший на пенсию в 60х по сумме заработка получал пенсию 10-20 рублей. И только в середине 80х это как то начало исправляться. Это не данные «жёлтой» прессы, а данные моих глаз и ушей.

Ну вы как не сесесере жили. Какая жёлтая пресса. Помилуй бог. В 83 я в глухом таёжном посёлке лесорубов был в командировке 2 месяца. За два месяца два убийства. Муж жену, сосед соседку. 90% населения посёлка бывшие ЗК, для них это ни какое ни ЧП, для Ментов тоже. ЧП тогда было убийство мента (кто сейчас им мешает превратить это в ЧП?) это да. Всё остальное в порядке вещей. Вернулся в Москву в 84м, 4 одноклассника сидят. Двое за фарцовку(помните такое советское слово), один за наркоту, один за воровство. А учился я не в Марьиной Роще, а в «блатной» школе с английским уклоном. И продолжать этот список можно безконечно.

Ни в какое сравнение не лезет. Вы забываете, что существовали не только партийные органы и органы управления т.н. «советы» поселковые, городские, республиканские. Но при плановой экономике неотъемлемой частью управления были органы распределения. ГОСПЛАН. ГОССНАБ и ещё с добрый десяток ГОСов и ГЛАВКОВ. Чудовищно огромный аппарат распределения, при этом ни какого реального отношения к экономике не имевший.

Каких единиц? Вы забыли сколько было в плену и на оккупированных территориях? Так, что оговорочка про ПОДАВЛЯЮЩЕЕ меньшинство к месту.

Тезис спорный. Сам мучаюсь данным вопросом. Отвечаю сам себе по разному. Иногда да, иногда нет.

Про медицину скромно умолчу. Скажу только одно те препараты, что употреблялись тогда и сейчас стоят копейки. По карману даже бомжу.

А я тоскую. Там осталось мое детство, юность и молодость. Но очень не люблю когда систему заведшею мою страну в … (как бы это по культурней сказать то), пытаются обелить и за очень отдельные + (они конечно были) объявить чуть ли не единственным путём моих соотечественников. При этом я совершенно согласен с вами, что Г хватает и сегодня. Но по моему значительно меньше.

И чем же принципиально отличается сегодняшняя организация медицины от советского варианта? Все тот же госконтроль! Ну хуже сегодня осуществляется управление министерсвом здравохранение, но оно и раньше не ахти какое было.

Впервые в 1964 году был принят Закон о пенсиях и пособиях членам колхозов в соответствии, с которым впервые с 1965 года колхозники приобрели право на пенсию мужчины по достижении возраста 65 лет, а женщины – 60 лет. И лишь с 1968 года члены колхозов получили право на пенсию по старости наравне с рабочими и служащими с 60 и 55 лет, соответственно мужчины и женщины.

Принятый в 1964 году закон о пенсиях для колхозников устанавливает при наличии определенного стажа работы в колхозе минимальные пенсии в размерах от 16 руб. до 35 руб. в месяц

При этом:


По данным Научно-исследовательского института труда, прожиточный минимум в СССР составляет 50 рублей на человека в месяц

А ваши бабушки, Кондор, были хорошие колхозницы, потому что пенсия в 100 рублей считалась самой высокой. Так как средний минимальный уровень пенсии 25 руб., следовательно средний уровень пенсии колхозника порядка 75руб - это на 50% выше прожиточного минимума! Однако великое достижение 45ти летней советской власти!

А можно источник инфы? или вобще найти какую-нибудь достоверную инфу?
А то как то смешно судить о размере госаппарата по размеру зданий.

У действительно умного паренька, а не "жополиза" или сынка какого-нибудь секретаря, есть действительно хороший шанс заработать и устроить свою жизнь дожным образом, в соответствии с его способностями.

dirkam

Почему ты и многие другие все меряете понятиями 40-50-х годов?! (без обид!)

Да, как ты сказал, наверное, мои бабушки были хорошими колхозницами...
Но, черт побери!
Неужели ты, или кто-то еще, сомневаются, что на их пенсию в 70-80-х годах можно было купить ГОРАЗДО больше, чем сегодня?!!!

О количестве бюрократического аппарата я тебе точной ссылки не дам. Достаточно просто взглянуть на правительственные здания, занимаемые властями всех уровней. И сравнить их с теми, советскими временами...

Про медицину:
Современная медицина, при всей ее похожести на прежнюю, имеет ОДНО небольшое отличие. А именно: она тебя - НЕ ЛЕЧИТ! Просто наблюдает.

Про пенсии смотри пост dirkam, там наглядней.

А сколько надо? 22?

Ни в коем случае! Обыкновенный посёлок. Тигровый называется. В Тигровой пади. Уссурийский край. Там даже Куросава своего «Дерсу Узала» снимал и натурные съёмки ревбоевика «Поговорим брат» тоже там снимались. Кстати я ещё про Москву упомянул, тоже не спец. поселение.

Да в одном только Вязьменском окружение немцы более 600тыс взяли. Немного?

Сердечные гликозиды, ненаркотические анальгетики, антибиотики. Всё конечно Российского производства. Продолжать? Или вы врачу на слово поверите?

Я не верю. Докажи! Только не забудь, в год распада мне было 27, а не 19.

Я не просто сомневаюсь, я в этом уверен!
Говоришь 70-80е годы, но именно эти времена привели к распаду СССР и смене режима. 70-80е годы - это наиболее либеральный период в истории СССР. Именно он и показал, что социализм может существовать только как тоталитарное террористическое государство рабов и господ, в котором государство не служит на благо граждан, а управляет ими при помощи кнута и зомбирования идеологией. (Про коммунизм я вобще молчу.)
Когда нету идеологии и кнута, у граждан тереятся цель.
Количество зомбированных идиотов-патриотов резко снизилось. Локомотив, который раньше двигал Союз, затормозил.
Граждане тырили у госудраство все, что только могли, а на государственную собственность им было откровенно начхать.
Госаппарат разростался, потому что люди препочитали сидеть в кабинетиках и заниматься непыльной работой, подписывая сотни бумажек, а не вкалывать на заводе или в колхозе.
Спекуляции превысили все мыслемые и немыслемые маштабы. Дефицит породил спекулянтов, которые пихали товары на черном рынке, а скупали доллары и золото, а потом, после развала Союза, на эти деньги покупали водку, меняли на ваучеры в деревнях и становились собственниками предприятий. Социолизм закончился, когда умер Сталин, а все остальное, Кондор, был всего лишь гипноз, которым вас зомбировали идеологи коммунизма.

В стране со 100%й занятостью трудоспособного населения, неэффективность экономики докатилась до такого угрожающего уровня, что всех граждан пришлось посадили на талоны, лишь только при помощи них можно было обеспечить прожиточный минимум каждого гражданина, иначе бы и этот мизер разворовали и продали спекулянты.
Дефицинтные товары опять же было практически не возможно достать, а все остальное по своим характеристикам значительно уступало товарам западных капиталистических стран, Совок откровенно отставал по уровню развития цивилизации от запада. Выхода не было! Что-то реструктурировать было не возможно, так как это в свою очередь порождало новые комитеты и вместе с тем увеличивало уровень бюрократии, а не произвотельности труда Людям уже надоело вкалывать за красивые слова!

А кичиться зарплатой смысла нету! Потому что деньги - это всего лишь средство, служащее обмену товарами. А когда нету товаров, то и денги никому нафиг уже не упали, лежат себе спокойно на сберигательной книжке, которые позже сожгли первые лживые проповедники капитализма и демократи, те же самые кстати партийные работники, с тем же наплевательским отношением к своим гражданам. Они снова, как и раньше, прикрывались уже новой идеологией, а действовали, как и раньше, только с целью собственной наживы.

Вобщем дискуссия на самом деле мне не очень интересна. Умный человек всегда понимал идиотизм социалистической идеи. А все эти споры были всегда и ничего особого не дали, так что я наверное закругляюсь. Надо строить будущее, а не ворошить прошлое. :)

верно, распался союз, и если брать Россию, то в плане партийно коммунистической власти - до сих пор ничего не изменилось, те же лица и теже бредовые социалистические идеи, прикрываемые новой идеологией - демократией, но по сути СОВОК был и остался, Ельцин не сильно ушел от Брежнева, как и Путин от Андропова и Черненко