Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

dedO'K дата: 14-08-2012 - 12:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 14.08.2012 - время: 13:36) QUOTE (mjo @ 14.08.2012 - время: 12:34) А что есть списки этих общин? Я правда не знаю, что значит "воцерковлены"? Я думаю что это все, кого не предали анафеме. Нет. Анафема- это отлучение от церковного общения. Но ведь от церковного общения человек и сам себя может отлучить.

dedO'K дата: 14-08-2012 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 14.08.2012 - время: 13:34) QUOTE (dedO'K @ 14.08.2012 - время: 12:31) Они невоцерковлены. потому как не состоят в общине при каком либо Храме. И уж, тем более, при Храме Христа Спасителя, который, в отличии от Большого Театра- Храм общественно религиозной организации со своими целями и задачами. А что есть списки этих общин? Я правда не знаю, что значит "воцерковлены"? Ого! Вам ещё и списки подавай? Кто исповедуется, ходит на причастие, соблюдает христовы заповеди, почитает Символ Веры... И т.д. А зачем?

ps2000 дата: 14-08-2012 - 12:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 14.08.2012 - время: 12:46) Кто исповедуется, ходит на причастие, соблюдает христовы заповеди, почитает Символ Веры... Так почему Вы решили, что они не воцерковлены? Кстати, не так давно Вы сказали что все перечисленное относится к обрядоверам Непонятненько

mjo дата: 14-08-2012 - 13:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 14.08.2012 - время: 12:46) Ого! Вам ещё и списки подавай? Кто исповедуется, ходит на причастие, соблюдает христовы заповеди, почитает Символ Веры... И т.д. А зачем? Да не нужны мне списки! Мне это по барабану. Мне интересно как это устроено. Неужели в большом приходе кому то точно известно кто к этому приходу принадлежит? И может ли верующий ходить в разные приходы? Т.е. почему Вы уверены, что они не воцерковлены? И обязательно ли православному быть воцерковленым?

srg2003 дата: 14-08-2012 - 13:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 14.08.2012 - время: 13:03) Да не нужны мне списки! Мне это по барабану. Мне интересно как это устроено. Неужели в большом приходе кому то точно известно кто к этому приходу принадлежит? И может ли верующий ходить в разные приходы? Т.е. почему Вы уверены, что они не воцерковлены? И обязательно ли православному быть воцерковленым? священники знают своих прихожан и большинство членов общины, регулярно посещающие службы, знают друг друга. Православному желательно постоянно ходить в тот храм, где находится его духовник, что при этом не запрещает посещать другие храмы.

alim дата: 14-08-2012 - 13:26 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

А что вы хотите? Частушки в храме петь, это вам не детей насиловать! QUOTE Вкратце:6 мая 2010 года звезда шоу-бизнеса, а точнее, фрик-неудачник Константин Крестов был задержан по подозрению в изнасиловании несовершеннолетней.Пугал всех своими связями ,предлагал деньги. Оказалось что это не единичный случай и с 2002 года подобные дела заводились неоднократно,но...они закрывались «за примирением сторон». За изнасилование несовершеннолетней по двум эпизодам суд назначил....2 года и 4 месяца лишения свободы!!! С учетом тех двух лет, что длилось следствие, пока подонок симулировал шизофрению. Итого. Уже в сентябре этого года Константин Крестов выходит на свободу..

srg2003 дата: 14-08-2012 - 13:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 14.08.2012 - время: 13:26) А что вы хотите? Частушки в храме петь, это вам не детей насиловать! QUOTE Вкратце:6 мая 2010 года звезда шоу-бизнеса, а точнее, фрик-неудачник Константин Крестов был задержан по подозрению в изнасиловании несовершеннолетней.Пугал всех своими связями ,предлагал деньги. Оказалось что это не единичный случай и с 2002 года подобные дела заводились неоднократно,но...они закрывались «за примирением сторон». За изнасилование несовершеннолетней по двум эпизодам суд назначил....2 года и 4 месяца лишения свободы!!! С учетом тех двух лет, что длилось следствие, пока подонок симулировал шизофрению. Итого. Уже в сентябре этого года Константин Крестов выходит на свободу.. это оправдывает пусек? к чему это было?

alim дата: 14-08-2012 - 15:40 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (srg2003 @ 14.08.2012 - время: 13:47) это оправдывает пусек? к чему это было? Нет, это обвиняет Российское правосудие...

Безумный Иван дата: 14-08-2012 - 15:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (alim @ 14.08.2012 - время: 15:40) Нет, это обвиняет Российское правосудие... А в чем оно виновато?

JFK2006 дата: 14-08-2012 - 15:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (mjo @ 14.08.2012 - время: 12:34) QUOTE (dedO'K @ 14.08.2012 - время: 12:31) Они невоцерковлены. потому как не состоят в общине при каком либо Храме. И уж, тем более, при Храме Христа Спасителя, который, в отличии от Большого Театра- Храм общественно религиозной организации со своими целями и задачами. А что есть списки этих общин? Я правда не знаю, что значит "воцерковлены"? Я как-то раз видел свидетельство о прохождении обряда крещения. С печатью и подписью батюшки. Надо полагать есть подобные же свидетельства о воцерковлённости. С отметками о прохождении причастия. Раньше в билеты такие штампики ставили [Уплачено ВЛКСМ]...

alim дата: 14-08-2012 - 16:01 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 14.08.2012 - время: 15:41) QUOTE (alim @ 14.08.2012 - время: 15:40) Нет, это обвиняет Российское правосудие... А в чем оно виновато? В неправосудности

Безумный Иван дата: 14-08-2012 - 16:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (alim @ 14.08.2012 - время: 16:01) QUOTE (Crazy Ivan @ 14.08.2012 - время: 15:41) QUOTE (alim @ 14.08.2012 - время: 15:40) Нет, это обвиняет Российское правосудие... А в чем оно виновато? В неправосудности А кто определяет что правосудно, а что нет?

old-lev дата: 14-08-2012 - 16:14 [ i ]

Новичок Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Нет времени читать все 26 страниц. Может уже кто-то высказывался так же, тогда извините за повтор, но мне тоже хочется высказаться. По существу: Почему-то многие сторонники девушек в суде над ними видят только только желание власти расквитаться за выступление против Путина. То есть главное, по их мнению, содержание выступления. Я же считаю, что главное здесь - место и способ действия. Для православных в храме возможно только церковное песнопение. Это протестанты, если я не ошибаюсь, могут и концерты в своих церквях устраивать. Поэтому устроенный в православном храме концерт - это нарушение православных традиций. То есть способ выражения протеста выбран неверно. Храм в любой религии является местом священным. В храме принято вести себя в соответствии со сложившимися традициями. Тем самым даже атеисты и приверженцы иных конфессий проявляют уважение к верующим и молящимся в этом храме. Выходка девушек самым грубым образом попирает эти традиции и чувства православных христиан. Я не являюсь сторонником Путина. Но в данном контексте содержание "молитвы" для меня не имеет никакого значения. Я крещеный православный христианин. Но, может быть к сожалению, в церкви бываю очень редко, религиозных обрядов не соблюдаю. Но меня глубоко оскорбляет поступок Пусси Райот. При этом оскоблены не религиозные мои чувства, а чувства обыкновенного русского человека. Я думаю все согласятся, что русская церковь является неотъемлемой частью русской культуры. Для меня недостойное поведение в русском храме равносильно пренебрежительному и оскорбительному поведению в отношении всей русской культуры. Уже многие задавались вопросом, что было бы, если бы эта акция была устроена в мечети. Вопрос риторический. У меня другая аналогия, хотя и на ту же тему. Вот представьте себе, что пришел человек в Иерусалиме к Стене Плача. В субботу. Развел костер и стал жарить шашлык из свинины, которую тут же только что и заколол. При этом стал выкрикивать лозунги против Ирана. Вы думаете, что евреи его поддержат? Нет, ну правда? Ну он же ведь против Ирана, злейшего врага Израиля? Ну и что, что он развел огонь в субботу? Ну и что, что он орет возле святыни, где другие молятся? Но ведь он же против Ирана! Это сообщение отредактировал old-lev - 14-08-2012 - 22:54

alim дата: 14-08-2012 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.08.2012 - время: 16:14) А кто определяет что правосудно, а что нет? Я определяю! Это мое мнение! Все, что здесь пишу - это мое мнение! Хотя, как правило, мое мнение совпадает с мнением многих людей, которых я уважаю: QUOTE Российский дирижёр потряс своим поступком зрителей «Ковент-Гарден», где он дирижировал «Кармен». Спектакль проходил 4-го августа, в субботу, при полном аншлаге. После окончания антракта, как только зал поприветствовал маэстро длительными аплодисментами, Гергиев неожиданно поднялся на сцену. Ниже мы приводим речь, с которой Гергиев обратился к зрителям и оркестру¹. «Леди и джентльмены. Я вынужден остановить сегодняшнее представление. Мне очень жаль лишать вас удовольствия слушать бессмертную оперу Бизе, однако я надеюсь, что вы меня простите. Дело в том, что вчера в Москве состоялся очередное слушание суда по сфабрикованному делу о группе Pussy Riot, которая за последние месяцы стала широко известна в Европе (зал одобрительно загудел, услышав знакомое название). За время слушания были вызваны лжесвидетели, подшиты ранее отсутствовавшие материалы дела, прекращена прямая трансляция судебного заседания. Но важны не сами факты данных нарушений. Этот процесс является показательным в плане отношения российского государства к собственной судебной системе. К собственному праву и Конституции. К своему гражданину и ко всему народу. Российский государственный аппарат сознательно вытравливает всякие попытки инакомыслия из любого, кто к этой мысли когда-либо был способен. Российское государство демонстрирует своим гражданам своё полное презрение к самому понятию «гражданин». Российскому государству важно показать свою власть и ему уже абсолютно всё равно, как оно это сделает. Я приношу свои извинения за столь вульгарное сравнение, но российское государство, как доминантный самец в обезьяньей стае, считает нужным показать всем свои половые органы, чтобы стая его боялась. И ему всё равно, хочет на это кто-то смотреть или нет. Так вот, уважаемое российское государство! Мы – не обезьяны. С нами нельзя делать всё, что вы считаете нужным. Мы представляем культуру нашей страны за её пределами и мы не хотим, чтобы нам было за вас стыдно. Я – музыкант. Я дирижировал практически всеми оркестрами мира. И я знаю, что то, что пели эти девчонки — не имеет ни малейшего отношения к музыке. Да и к искусству оно не имеет отношения. Оно имеет отношение к свободе, без которой невозможны ни культура, ни искусство, ни музыка. Я требую, чтобы в течение месяца этот безобразный, позорящий мою страну процесс был прекращён. В противном случае, я отказываюсь от руководства Мариинским театром, как и отказываюсь возвращаться в страну, где государство позволяет себе считать, что оно вправе поступать, как доминантный самец в стаде. И я призываю всех моих соотечественников, умеющих мыслить и имеющих представление о том, что такое честь и достоинство, в том случае, если наше требование не будет выполнено, последовать моему примеру и покинуть пределы страны. И даже если бы эти девочки были виноваты в более тяжких преступлениях, но судопроизводство позволяло бы вертеть законом как хочет, этого было бы достаточно для того, что бы покинуть страну. Кто соглашается с беззаконием – тот потворствует ему. На сегодняшний день быть российским гражданином – стыдно. И я отказываюсь представлять эту страну, пока она сама не научится себя уважать (с этими словами маэстро переломил свою дирижёрскую палочку пополам). Я не смогу продолжить спектакль, — добавил он. – Все зрители могут вернуть свои билеты в кассу, я возмещу театру расходы. Призываю всех своих коллег-дирижёров поддержать мою инициативу. Я считаю, что противостоять уничтожению свободы слова в мире – наш долг. Иначе мы ничем не будем отличаться от тех, кто именует себя музыкантами, а поёт в кабаках». Когда маэстро спускался со сцены, публика начала аплодировать. Несмотря на прерванное представление, ни один из зрителей не сдал своего билета, несмотря на их более чем внушительную стоимость. Юрий Темирканов, Джеймс Ливайн, Пласидо Доминго и Риккардо Мути уже выразили свою солидарность с Гергиевым. Они обещали приехать на театральный фестиваль в Эдинбурге, который будет проходить с 16 августа по 1 сентября и дать серию бесплатных концертов, сбор с которых, по инициативе Ливайна, поступит на счёт Хамовнического суда. «Может быть, если у них будет достаточно денег, им не придётся продавать совесть?», — прокомментировал Ливайн.

JFK2006 дата: 14-08-2012 - 16:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (old-lev @ 14.08.2012 - время: 16:14) Выходка девушек самым грубым образом попирает эти традиции чувства православных христиан. Попирает. И если бы Вы не поленились почитать тему, то увидели бы, что с этим никто не спорит. Никто не одобряет их поступка. Речь идёт о том, что "попрание традиций и чувств" не является уголовно наказуемым деянием.

JFK2006 дата: 14-08-2012 - 16:28 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (alim @ 14.08.2012 - время: 16:18) QUOTE «Может быть, если у них будет достаточно денег, им не придётся продавать совесть?», — прокомментировал Ливайн. Эх, наивные. Совесть свою они уже лет десять как продали. З.Ы. Гергиеву респект!

Безумный Иван дата: 14-08-2012 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 14.08.2012 - время: 16:18) Я приношу свои извинения за столь вульгарное сравнение, но российское государство, как доминантный самец в обезьяньей стае, считает нужным показать всем свои половые органы, чтобы стая его боялась. И ему всё равно, хочет на это кто-то смотреть или нет. Государство в лице Путина призвало суд строго не судить девушек. А экспертиза при Президенте РФ выдало заключение, согласно которого в составе действий ПР нет уголовных преступлений. Что еще надо? Не путает ли Георгиев того, кто показывает свои половые органы и прячет там мороженных куриц? А еще интеллигент. Пусть катится. Свято место пусто не бывает. QUOTE QUOTE (Crazy Ivan @ 14.08.2012 - время: 16:14) А кто определяет что правосудно, а что нет? Я определяю! Я тоже определяю. И по моему мнению, суд правосуден. Какое решение суда по вашему не правосудно?

Chelydra дата: 14-08-2012 - 17:04 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Migel777 @ 14.08.2012 - время: 12:01) Полагаю, Chelydra имел в виду отдельных представителей церкви. Как личностей. Нередко приходилось слышать, что, дескать, в православии назревает реформация. Что довольно много искренне верующих священников недовольны внедряемым обрядоверием, демонстративным мракобесием, явным стяжательством и лицемерием. Теперь я вижу, что всё это было брехнёй. Что нет среди этой братии верующих. Обычная банда, поднявшаяся на алкоголе, табаке, рейдерстве, противозаконной торговле и вылизывании ануса у власти.

Chelydra дата: 14-08-2012 - 17:09 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 14.08.2012 - время: 16:42) Пусть катится. Свято место пусто не бывает. Верно! Чурова можно назначить дирижировать! Выборами дирижировал, так и с Мариинским справится.

Marinw дата: 14-08-2012 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Chelydra @ 14.08.2012 - время: 17:04) Нередко приходилось слышать, что, дескать, в православии назревает реформация. Что довольно много искренне верующих священников недовольны внедряемым обрядоверием, демонстративным мракобесием, явным стяжательством и лицемерием. Теперь я вижу, что всё это было брехнёй. Что нет среди этой братии верующих. Обычная банда, поднявшаяся на алкоголе, табаке, рейдерстве, противозаконной торговле и вылизывании ануса у власти. Религия это бизнес, так повелось еще с каменного века, когда жрецы требовали подношений для божества. (Иначе оно могло рассердиться) Или храмовые предсказатели в Древней Греции - тоже не бесплатно вещали

Безумный Иван дата: 14-08-2012 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 14.08.2012 - время: 17:09) QUOTE (Crazy Ivan @ 14.08.2012 - время: 16:42) Пусть катится. Свято место пусто не бывает. Верно! Чурова можно назначить дирижировать! Выборами дирижировал, так и с Мариинским справится. Зачем? Есть у меня знакомый паренек. http://vk.com/dunayev Ровно на 10 лет меня младше, день - в день. В одном городке живем в Сосновом Бору. Он мою дочку посоветовал своей бывшей училке в музыкальной школе. Сам он женат на дочери моего школьного трудовика. Работает Дирижером Государственного Симфонического Оркестра Санкт-Петербурга. Талантище!!! Училка музыки им нарадоваться не может. Лев Дунаев. http://shedevru.ru/ml_artist.html http://theatre.natm.ru/spectacles.php?show...SPECTACLE&id=62 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-08-2012 - 17:40

Chelydra дата: 14-08-2012 - 17:47 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 14.08.2012 - время: 17:37) Зачем? Есть у меня знакомый паренек. А ты ручаешься, что твой протеже не выкинет аналогичный номер? ИМХО Чуров куда надёжней. Он уже проверенный, замазанный. свой в доску. Это сообщение отредактировал Chelydra - 14-08-2012 - 17:49

Безумный Иван дата: 14-08-2012 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Chelydra @ 14.08.2012 - время: 17:47) QUOTE (Crazy Ivan @ 14.08.2012 - время: 17:37) Зачем? Есть у меня знакомый паренек. А ты ручаешься, что твой протеже не выкинет аналогичный номер? Нет, он аполитичен. Дирижировал один раз церковным хором в Исакиевском соборе, когда Медведев с женой его посещали. Он настоящий музыкант и музыку с политикой не мешает.

srg2003 дата: 14-08-2012 - 17:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Victor665 @ 14.08.2012 - время: 03:56) 1. Декларация прав человека еще законнее чем УК РФ и даже чем конституция РФ. Железный занавес пока не опущен, так что всё будут решать международные отношения. 2. Суд кстати уже вынес кое-какие решения, например по поводу ареста, по поводу ходатайств, приобщил психологическую экспертизу которая не является экспертизой, принял к делу заявы прокурора про выдуманные "нормы оголения плеч" и якобы измеренную "степень яркости" одежды. Ну кароче по поводу судьи тоже запросто решение будет. 3. Окончательно решит достаточно или нет конечно суд, европейский суд по правам человека. Как думаете какое будет решение? 1. Садитесь, двойка, Декларация прав человека как международный акт стоит выше федеральных законов, но ниже Конституции. К тому же у декларации и УК РФ противоречия отсутствуют. 2.Не решения, а определения, которые носят процедурный характер, решение суд еще не вынес. 3. а кто пойдет в ЕСПЧ, Вы что ли? ЕСПЧ это очень долгое и дорогое удовольствие. Бесплатный совет- не нужно рассуждать о вещах, о которых не знаете

srg2003 дата: 14-08-2012 - 18:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

alim QUOTE Нет, это обвиняет Российское правосудие..... В неправосудности и каким же образом??? Вы, надо полагать изучили материалы дела, обжаловали это решение и признали его незаконным? QUOTE Я определяю! Это мое мнение! Все, что здесь пишу - это мое мнение! Хотя, как правило, мое мнение совпадает с мнением многих людей, которых я уважаю: оно, увы, некомпетентно JFK2006 QUOTE Я как-то раз видел свидетельство о прохождении обряда крещения. С печатью и подписью батюшки. Надо полагать есть подобные же свидетельства о воцерковлённости. С отметками о прохождении причастия. Раньше в билеты такие штампики ставили [Уплачено ВЛКСМ]... ошибаетесь, нет QUOTE Попирает. И если бы Вы не поленились почитать тему, то увидели бы, что с этим никто не спорит. Никто не одобряет их поступка. Речь идёт о том, что "попрание традиций и чувств" не является уголовно наказуемым деянием. является, является см внимательнее ст.217 УК, там оно квалифицирующий признак, а также 282 УК