Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Безумный Иван дата: 17-08-2012 - 13:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 17.08.2012 - время: 13:27) Так уже давно выяснили - ничего они не разжигали. Просто мнение свое о Путине, РПЦ и прихожанах высказали. А вот Вы загорелись и разжигать начали Давно выяснили кто разжигает? Посмотрите кто завел эту тему, а так же аналогичную "Правосудие в России". И еще на серьезном разговоре тема, и на мясе.

Безумный Иван дата: 17-08-2012 - 13:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 17.08.2012 - время: 13:40) А чо все должны как один в очередь становиться и пузико подставлять? У вас в стране свобода слова ( как-бы) и люди имеют полное право выражать своё мнени об президенте и РПЦ. Так же как и готовые-в-попу-целовать имеют право выражать свое мнение об их действиях. Гореть имеют право все. А вот разжигать это преступление.

Chelydra дата: 17-08-2012 - 15:02 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 23:46) QUOTE (Лузга @ 16.08.2012 - время: 23:27) Хотите оранжевую революцию, господа защитнички панков  - вы её получите.  Вот только мирной она не будет, тут вам не Майдан. Раньше я чистил, снимая шкуру с апельсинов ножиком. Сейчас предпочитаю резать их на 4 равные части. Подписываюсь под каждым словом Лузги. Угрозы смишные. Ну, о какой резне вы оба тут толкуете? Ты сам верьез готов убивать и умирать за Путина с Кириллом? Или считаешь противника совсем уж беспомощным? Правда так думаешь? Вот, скажем у меня детей нет, а сам я слишком развращен, чтобы бояться смерти. Развлекуха. А вот у тебя есть дочь. Да и не может быть гражданской войны в ядерной стране. Никто этого не допустит. Ток что ваше с Лузгой бравирование-мимо.

Безумный Иван дата: 17-08-2012 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Chelydra @ 17.08.2012 - время: 15:02) Угрозы смишные. Ну, о какой резне вы оба тут толкуете? Ты сам верьез готов убивать и умирать за Путина с Кириллом? Или считаешь противника совсем уж беспомощным? Правда так думаешь? Аллах с тобой. Какие угрозы? Я апельсины люблю.

Chelydra дата: 17-08-2012 - 15:15 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 15:07) QUOTE (Chelydra @ 17.08.2012 - время: 15:02) Угрозы смишные. Ну, о какой резне вы оба тут толкуете? Ты сам верьез готов убивать и умирать за Путина с Кириллом? Или считаешь противника совсем уж беспомощным? Правда так думаешь? Аллах с тобой. Какие угрозы? Я апельсины люблю. Вот и ладненько. Пусть Путин сам свои проблемы решает.

dedO'K дата: 17-08-2012 - 15:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 17.08.2012 - время: 13:28) QUOTE (dedO'K @ 17.08.2012 - время: 11:20) Скорее, "активная нелюбовь" к тем обстоятельствам и порождаемой ими необходимости, которые признаёшь властью над собой- натурально, патология. При чем здесь обстоятельства. Власть - это нанятые нами менеджеры, которым доверено управлять частью наших денег для нашей пользы. И все! Власти следует оказывать уважение. Только оказывать и не боле того. Уважать ее никто заставить не может. И это место власти ей надо постоянно указывать и тыкать мордой, как нашкодившего кота. Пару раз забудешь, и кот решит, что он самый здесь главный. А это не так! Хотим мы этого, или не хотим, но обстоятельства таковы. Хотим мы этого или не хотим, но из них проистекает необходимость. Мы готовы тыкнуть "нашкодившего кота", в любом месте и в любое время(ежели, конечно, кот по чавке не настучит). Но кто должен "тыкать" нас, когда начинаем шкодить?

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 16:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 09:03) Как могут слова патриарха быть нарушением принципов светского государства? Патриарх это не госчиновник и его слова относятся только к тем, кто его почитает. А высказывать он может что угодно. Очень просто. Церковь отделена от государства. И когда патриарх церкви, которого прихожане априори должны слушать, вливает им в уши, за кого они должны голосовать, то это как раз и есть вторжение в дела государства. Он по сути выступал доверенным лицом одного и кандидатов - принимал участие в избирательной компании. Я ещё до выступления пусек писал - если церковь лезет в политику, рано или поздно политика влезет в церковь. Так оно и получилось. QUOTE Да каждый пост противников РПЦ и Путина в этой теме, включая и вот этот твой. Э, нет, Витя. Тут ты приврал малость.

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 16:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE "Коммерсантъ-Online", 17.08.2012 // 15:10 Как наказывали за провокационные акции в церквях В подборке "Ъ-Онлайн" 10 декабря 1989 года на воскресную службу в католическом храме Святого Патрика в Нью-Йорке собралось около 7 тысяч одетых в яркие костюмы противников политики церкви по запрету использования презервативов, что, по мнению активистов, способствовало распространению СПИДа. Во время мессы, на которой присутствовал мэр города Эдвард Кох, демонстранты вошли в храм и стали зачитывать манифест, объясняющий суть протеста. Часть активистов легла в проходах между скамьями, но сорвать службу не удалось. Полиция арестовала 111 человек, часть из них вынесли их храма на носилках. Задержанным предъявили обвинения в мелком хулиганстве и большинство из них вечером того же дня оказались на свободе. В Пасху 12 апреля 1998 года группа гей-активистов во главе с Питером Тэтчелом прервала речь Архиепископа Джорджа Кэри в Кентерберийском кафедральном соборе и взобралась с плакатами, призывающими остановить дискриминацию сексуальных меньшинств, на кафедру, встав рядом со священнослужителем. Тэтчел был привлечен к ответственности по закону 1860 года, предусматривающему максимальное наказание в виде штрафа в ₤100 либо двух месяцев заключения. Суд приговорил его к штрафу в ₤18,6. 9 ноября 2008 года 30 членов группы «Bash Back!», называющих себя «гей-анархистами», сорвали службу в евангелистской церкви в городе Лансинг, штат Мичиган. Часть активистов отвлекла охранников, а другая ворвалась в здание в закрывающих лицо розовых платках, и стала разбрасывать листовки и скандировать лозунги, в частности «It’s OK to be gay». В июле 2011 года окружной суд Мичигана запретил членам группы какие бы то ни было формы протеста в любом из религиозных учреждений на территории США. Кроме того, суд постановил, что в случае повторения подобного инцидента на нарушителей будет наложен штраф в размере $10 тыс. 2 июня 2011 года три активиста экологический организации «Fuck for Forest» вошли в Кафедральный собор Осло, и двое из них в голом виде провели у алтаря акцию, представляющую из себя имитацию полового акта. По словам участников, таким образом они хотели показать свою любовь к природе и людям. Суд приговорил участников, Натали Мандо и Бенжамина Годдара, к штрафу в 9 тыс. крон ($1,5 тыс.) и 7,5 тыс. крон ($1,2 тыс.) соответственно, а также выплате судебных издержек в размере 2 тыс. крон каждого ($330). В случае отказа оплачивать штрафы, Мандо грозило 18 суток заключения, Годдару — 15 суток. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-rm/2002767

Безумный Иван дата: 17-08-2012 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 16:10) Очень просто. Церковь отделена от государства. И когда патриарх церкви, которого прихожане априори должны слушать, вливает им в уши, за кого они должны голосовать, то это как раз и есть вторжение в дела государства. Он по сути выступал доверенным лицом одного и кандидатов - принимал участие в избирательной компании. Церковь отделена от государства. И церковь не имеет никаких рычагов государственной власти. А как любая общественная организация, РПЦ имеет право агитировать среди членов своей организации голосовать за того кандидата, который по мнению руководства этой организации, даст возможность наибольшего комфорта ее существования. Вот если бы эта пропаганда финансировалась государством, это было бы нарушением. Но доказательств тому у тебя наверное нет.

Iriver дата: 17-08-2012 - 16:36 [ i ]
Профессионал Репутация: 63 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Господь велел всех прощать!!!

Безумный Иван дата: 17-08-2012 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 16:24) QUOTE "Коммерсантъ-Online", 17.08.2012 // 15:10 Как наказывали за провокационные акции в церквях В подборке "Ъ-Онлайн" В Пакистане человека сожгли за порчу Корана

Falcok дата: 17-08-2012 - 16:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 16:43) В Пакистане человека сожгли за порчу Корана Достойный пример для подрожания, в Папуа - Новой Гвинее вот опять недавно кого-то аборигены сожрали, у нас бы так... Это сообщение отредактировал Falcok - 17-08-2012 - 16:52

панда дата: 17-08-2012 - 16:53 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (ps2000 @ 17.08.2012 - время: 13:27) Так уже давно выяснили - ничего они не разжигали. Просто мнение свое о Путине, РПЦ и прихожанах высказали. А вот Вы загорелись и разжигать начали Высказать свое мнение они могли и должны были на митинге.., предварительно получив разрешение и проводя его по определенным нормам.. То, что вы тут сейчас и не только вы, а тысячи обсуждают этот факт и ссорятся, доказывает, что их действия являются способом разжигания конфликта на национальной почве..если сможете, контрагрумент предложите..

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 16:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Эх, Витя... Его по решению суда сожгли? Но это так, частности. Что ты этим хотел сказать? Что мы ещё не опустились до уровня Пакистана? Ты это доказал. Слава богу, мы ещё только на пути туда...

Безумный Иван дата: 17-08-2012 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Falcok @ 17.08.2012 - время: 16:52) QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 16:43) В Пакистане человека сожгли за порчу Корана Достойный пример для подрожания, в Папуа - Новой Гвинее вот опять недавно кого-то аборигены сожрали, у нас бы так... Пакистан вообще-то крупная ядерная держава.

Безумный Иван дата: 17-08-2012 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	В Северной Осетии 71-летнему поэту Шамилю Джигкаеву отрезали голову за стихотворение, в котором усмотрели оскорбление ислама. QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 16:53) Эх, Витя... Его по решению суда сожгли? Нет конечно. Но так ведет себя народ в котором разожгли религиозную рознь. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-08-2012 - 16:56

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 17:05 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Комсомольская правда знает приговор ещё до его оглашения >>>>>>>

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 17:06 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 16:56) Но так ведет себя народ в котором разожгли религиозную рознь. Это не народ так себя ведёт. А безумные его представители.

Duhovnik дата: 17-08-2012 - 17:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 16:29) QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 16:10) Очень просто. Церковь отделена от государства. И когда патриарх церкви, которого прихожане априори должны слушать, вливает им в уши, за кого они должны голосовать, то это как раз и есть вторжение в дела государства. Он по сути выступал доверенным лицом одного и кандидатов - принимал участие в избирательной компании. Церковь отделена от государства. И церковь не имеет никаких рычагов государственной власти. А как любая общественная организация, РПЦ имеет право агитировать среди членов своей организации голосовать за того кандидата, который по мнению руководства этой организации, даст возможность наибольшего комфорта ее существования. Вот если бы эта пропаганда финансировалась государством, это было бы нарушением. Но доказательств тому у тебя наверное нет. Финансируется государством да еще и как! Безпошлинный ввоз наркотиков а именно алкоголя и табачных изделий это что не финансирование?

Falcok дата: 17-08-2012 - 17:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 17.08.2012 - время: 17:22) Финансируется государством да еще и как! Безпошлинный ввоз наркотиков а именно алкоголя и табачных изделий это что не финансирование? Изыыди Богохульник, да простит тебя Господь... QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 16:54) Пакистан вообще-то крупная ядерная держава. В которой люди живут с средневековой нищете.. Это сообщение отредактировал Falcok - 17-08-2012 - 17:29

ps2000 дата: 17-08-2012 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (панда @ 17.08.2012 - время: 16:53) То, что вы тут сейчас и не только вы, а тысячи обсуждают этот факт и ссорятся, доказывает, что их действия являются способом разжигания конфликта на национальной почве..если сможете, контрагрумент предложите.. Я только не понял - при чем тут почва национальная Они высказали свое мнение, вот и все. Войнич разжигает или нет?

srg2003 дата: 17-08-2012 - 18:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

JFK2006 QUOTE Вот те раз! Говорите о каких-то рамках приличий, а сами отвечаете вопросом на вопрос. Сливаетесь короче по-тихому. не надейтесь)) QUOTE Зачем?! Объясните мне, какое значение имеет солея? Ступить ногой на солею, значит возбудить ненависть по признаку отношения к религии?! Солея символизирует гору с которой Господь читал проповеди, она находится непосредственно перед Царскими Вратами, которые символизируют Царствие Небесное. Присутствовать на солее могут только священники во время проповеди и чтения молитвы, символизируя проповедь от имени Господа. Прихожане могут присутствовать на солее исключительно во время таинств-крещения, венчания, и то их туда заводит священник, символически приближая их к Богу. Получается, что они не "просто ходили туда сюда по помещению", как Вы пытаетесь представить, а фактически самозванно узурпировали полномочия священников, а теперь посмотрите видео в какой форме это происходило. QUOTE Я не вижу там состава. Сто раз уже писал. А Вы вместо ответа требуете, чтобы я что-то там выискивал. какие именно элементы состава Вы не видите? QUOTE Вы опять уходите от ответа. Вы не поняли вопроса? Надеюсь, что поняли. Следовательно не хотите на него отвечать. И не хотите потому, что Вам нечего ответить. ответил выше QUOTE Как Вы в данном конкретном случае определили, что вульгарное перемещение происходило по мотивам ненависти или вражды? про "вульгарное перемещение смотрите выше, теперь понятно как самовольное выступление и лжемолитва от имени православной церкви может происходить по мотивам ненависти и вражды, тем более с таким " молельным текстом" как "срань господня. Примерно то же самое, как сатанисты ломают кресты, коверкают умышленно молитвы, оскверняют святыни на своих ритуалах. QUOTE Я Вас просил конкретно расписать, где вот в этом бреде: "Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям" еще раз, это раскрыта субъективная сторона, на мой личный взгляд она раскрыта следствием не полностью. QUOTE А на этот вопрос: А ещё буду несказанно рад, если Вы расскажите, что есть ненависть, а что есть вражда. Ну, так, чисто для расширения списка. почитайте комментарий к УК под ред Лебедева, там возбуждение вражды интерпретируетскя как более узкое понятие, чем возбуждение ненависти, а именно направленность на насильственный характер действий в отношении определенных групп. ППВС же на который Вы ссылаетесь не ограничивает возбуждение ненависти или вражды только насильственным характером, устанавливая открытый перечень. Victor665 QUOTE Все наоборот, судя по постоянным негативным и всегда голословным заявлениям, вы занимаетесь клеветой, и разжигаете ненависть к социальной группе "атеисты". Брызжете, так сказать )) цитату пожалуйста

Chelydra дата: 17-08-2012 - 18:19 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 17:06) QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 16:56) Но так ведет себя народ в котором разожгли религиозную рознь. Это не народ так себя ведёт. А безумные его представители. Которые ой-как любят величать себя народом, и делать мерзости от его лица.

Sorques дата: 17-08-2012 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Chelydra Вы человек либеральный и светский, вам нравится подобное состояние и мир в котором вы живете? Наверное да. Мы с вами много раз говорили, что если не будет христианской культуры и религии, то будет Иная культура, которая очень быстро покончит со всеми свободами, которые вы так цените. Тогда вы должны понимать, что дело не в конкретном случае, а в тенденции рубке сука, на котором мы все сидим. Вы со мной не согласны? Про конкретный акт и реакцию РПЦ, я уже говорил не раз.

Migel777 дата: 17-08-2012 - 18:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

Смотрел сегодня на "Дожде" интервью с психологом, профессором МГУ. Он очень верно подметил, что умысел на последствия(разжигание и т.п....) в данном деле невозможно ни доказать ни опровергнуть. И поэтому, в силу ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ, такое противоречие должно бы толковаться в пользу обвиняемых. Ну это в независимом суде, понятное дело. Предрекая нападки на данную личность, отмечу, что он один из 240, подписавших открытое письмо, которое есть в этой теме, где критикуется способ проведения, приобщенной к делу ПР, экспертизы. Это сообщение отредактировал Migel777 - 17-08-2012 - 18:59