Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

JFK2006 дата: 18-08-2012 - 01:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Chelydra @ 18.08.2012 - время: 01:42) JFK2006, извините, но я вынужден признать правоту Ваших оппонентов. Если закон в России мёртв, а это было явлено совершенно недвусмысленно, то Ваша профессия не нужна. И все её правила – ничто. Право, это не какой-то материальный объект. Юридические законы, не законы природы. Они всего лишь результат человеческой договорённости. Сегодня она есть, а завтра - испарилась как дым. А если нет силы закона, то есть только закон силы. И Ваши оппоненты толкуют его грамотно. Им помогает выработавшийся за тысячелетия инстинкт. Я в таких случаях часто вспоминаю Берию, которого пристрелили как собаку без суда и следствия. И это явилось апофеозом той системы беззакония, которую он холил и лелеял.

Chelydra дата: 18-08-2012 - 02:07 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 01:58) Я в таких случаях часто вспоминаю Берию, которого пристрелили как собаку без суда и следствия. И это явилось апофеозом той системы беззакония, которую он холил и лелеял. Таковы правила. Либо побеждаешь, либо погибаешь. Теперь пойдет совсем другая политика. Многие ли согласятся вступать в игру ведущуюся по таким правилам? Я, например, не вижу пока силы, которая смогла бы победить Путина. Вы видите?

Лузга дата: 18-08-2012 - 02:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Chelydra @ 18.08.2012 - время: 06:42) Теперь всё решит не право, а сила. Посмотрим, у кого она окажется. Нас ждёт увлекательная игра престолов. Не ждёт. Вы проиграли QUOTE Многие ли согласятся вступать в игру ведущуюся по таким правилам? Я, например, не вижу пока силы, которая смогла бы победить Путина. Вы видите? Вот именно Это сообщение отредактировал Лузга - 18-08-2012 - 02:14

JFK2006 дата: 18-08-2012 - 02:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Chelydra @ 18.08.2012 - время: 02:07) Я, например, не вижу пока силы, которая смогла бы победить Путина. Вы видите? Это, конечно, к теме не относится, но Путина победит сам Путин. Я всегда говорил, что если в России и случится революция, то исключительно и благодаря идиотским действиям власти. В 17-м году тоже никакой силы не было у большевичков. Власть упала сама, а они её с соучастниками с пола подняли. А соучастничков потом порешили.

Chelydra дата: 18-08-2012 - 02:25 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 02:12) QUOTE (Chelydra @ 18.08.2012 - время: 02:07) Я, например, не вижу пока силы, которая смогла бы победить Путина. Вы видите? Это, конечно, к теме не относится, но Путина победит сам Путин. Я всегда говорил, что если в России и случится революция, то исключительно и благодаря идиотским действиям власти. В 17-м году тоже никакой силы не было у большевичков. Власть упала сама, а они её с соучастниками с пола подняли. А соучастничков потом порешили. Это верно. Но кто-то вполне конкретный должен будет нажать на вполне материальный курок. Кто? И ради чего?

Лузга дата: 18-08-2012 - 02:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 07:12) QUOTE (Chelydra @ 18.08.2012 - время: 02:07) Я, например, не вижу пока силы, которая смогла бы победить Путина. Вы видите? Это, конечно, к теме не относится, но Путина победит сам Путин. Я всегда говорил, что если в России и случится революция, то исключительно и благодаря идиотским действиям власти. В 17-м году тоже никакой силы не было у большевичков. Власть упала сама, а они её с соучастниками с пола подняли. А соучастничков потом порешили. Путин-то как раз всё делает грамотно, не оставляя надежду "революционерам" с амеровскими хозяевами. К слову. Хотел бы тебе напомнить, Дима, один факт из нашей истории: Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию совершил союз левых сил, а не большевики. Говоря про "В 17-м году тоже никакой силы не было у большевичков. Власть упала сама" повторяешь два мифа, точнее один миф - переписанная коммунистами история революции как они в одиночку её совершили, и один жупел придуманный всякими "историками" типа сванидзе-венедиктовых, мол власть в 1917 году "упала" сама. И вообще - история, она сложная штука и в такие примитивные схемки не укладывается.. Если подумать..©

Chelydra дата: 18-08-2012 - 02:27 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 02:11) QUOTE (Chelydra @ 18.08.2012 - время: 06:42) Теперь всё решит не право, а сила. Посмотрим, у кого она окажется. Нас ждёт увлекательная игра престолов. Не ждёт. Вы проиграли И что же я проиграл? Или Вы сейчас не ко мне обращались?

Лузга дата: 18-08-2012 - 02:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Chelydra @ 18.08.2012 - время: 07:27) QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 02:11) QUOTE (Chelydra @ 18.08.2012 - время: 06:42) Теперь всё решит не право, а сила. Посмотрим, у кого она окажется. Нас ждёт увлекательная игра престолов. Не ждёт. Вы проиграли И что же я проиграл? Или Вы сейчас не ко мне обращались? Вы, как конкретный объект, меня интересуете меньше дождя над Амазонкой. Проиграла олицетворяющая вами идеология, по этому обращение считайте во множественном числе.

Chelydra дата: 18-08-2012 - 02:58 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE Вы, как конкретный объект, меня интересуете меньше дождя над Амазонкой. Проиграла олицетворяющая вами идеология, по этому обращение считайте во множественном числе. Как к королю. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-08-2012 - 03:50

Sorques дата: 18-08-2012 - 03:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Chelydra написал вам пост Здесь И старайтесь не каскадить. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-08-2012 - 05:19

Victor665 дата: 18-08-2012 - 04:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 02:11) QUOTE (Chelydra @ 18.08.2012 - время: 06:42) Теперь всё решит не право, а сила. Посмотрим, у кого она окажется. Нас ждёт увлекательная игра престолов. Не ждёт. Вы проиграли всегда есть очень много вариантов. Например как в Чечне, вроде и выграли сначала пусть даже огромной ценой, а потом оказалось что по факту проиграли и выполнили все условия противника. И в ВОВ также было, чистая победа, а потом победительнадорвался и развалился на запчасти, а Германия располовиненная обратно собралась да еще и живут получше "победителей" да еще и снова играет крутейшую роль в Европе. И в первой мировой также было, вроде наши побеждали а потом опачки и проиграли даже тому кто ваще всем проиграл. Хм, получается у нас ваще постоянно одно и тоже, постоянно даже выигрышные военные ситуации потом превращаются в полный проигрыш )) А все просто. Империи они все такие, гарантированно дохнут причем иногда очень очень быстро, в том числе и та "империя" за которую тут собрались жопу Путину целовать, заведомо обреченное фуфло. ЗЫ- не понял только почему будущую гонку на катафалках назвали "игрой престолов"? )) Претсолы сменяться будут только при старческом маразме, а так будут стабильность изображать до последней капли разума )) Chelydra QUOTE Многие ли согласятся вступать в игру ведущуюся по таким правилам? Я, например, не вижу пока силы, которая смогла бы победить Путина. Вы видите? конечно многие будут вступать в игру вы чего )) Молодежь будет лезть во власть понимая что только там можно выжить, сохранить собственность и хоть как-то обезопасить себя и своих детей от того чтобы их не давили кортежами на дорогах и не насиловали мозг религиозники в школах. Постоянная конкуренция и естественная убыль в рядах стариканов с ботексом это объективная реальность. Пока не изобрели бессмертие- можно особо не бояться диктатуры, я бы с удовольствием посмотрел вторую серию развала омерзительного совка в виде талонов, железного занавеса (а его возможно придется опускать когда ЕСПЧ оправдает Пусси) и судейского беспредела. Кстати девчонки при совке гораздо дешевле обходились, тоже польза )) Кароче это детские вопросы, все уже было и все понятно. Гораздо интереснее вопрос как Путин то собирается сохранить всё "заработанное" хихи, ну реально интересно )) Всё же обратно экспроприируют сразу как он на пенсию выйдет )) Железный занавес ведь означает что ни у кого ничего не будет, и доминантный самец который показывает всему обществу свои яйца чтобы боялись, кроме яиц ничем реально не будет владеть. Китель как у Сталина и всё, ну максимум еще пяток звезд на этот китель как у Брежнева ))

efv дата: 18-08-2012 - 07:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Victor665 @ 18.08.2012 - время: 04:33) 1.всегда есть очень много вариантов. Например как в Чечне, вроде и выграли сначала пусть даже огромной ценой, а потом оказалось что по факту проиграли и выполнили все условия противника. И в ВОВ также было, чистая победа, а потом победительнадорвался и развалился на запчасти, а Германия располовиненная обратно собралась да еще и живут получше "победителей" да еще и снова играет крутейшую роль в Европе. И в первой мировой также было, вроде наши побеждали а потом опачки и проиграли даже тому кто ваще всем проиграл. 2. Хм, получается у нас ваще постоянно одно и тоже, постоянно даже выигрышные военные ситуации потом превращаются в полный проигрыш )) А все просто. Империи они все такие, гарантированно дохнут причем иногда очень очень быстро, в том числе и та "империя" за которую тут собрались жопу Путину целовать, заведомо обреченное фуфло. 3. Постоянная конкуренция и естественная убыль в рядах стариканов с ботексом это объективная реальность. Пока не изобрели бессмертие- можно особо не бояться диктатуры, 4.я бы с удовольствием посмотрел вторую серию развала омерзительного совка в виде талонов, железного занавеса (а его возможно придется опускать когда ЕСПЧ оправдает Пусси) и судейского беспредела. 5. Кароче это детские вопросы, все уже было и все понятно. Гораздо интереснее вопрос как Путин то собирается сохранить всё "заработанное" хихи, ну реально интересно )) Всё же обратно экспроприируют сразу как он на пенсию выйдет )) 6. Железный занавес ведь означает что ни у кого ничего не будет, и доминантный самец который показывает всему обществу свои яйца чтобы боялись, кроме яиц ничем реально не будет владеть. Китель как у Сталина и всё, ну максимум еще пяток звезд на этот китель как у Брежнева )) 1.ну у нас всегда так-яма, подъём, яма, подъём. Киевская Русь-разгром татарами-объединение под властью Москвы-расширение при Грозном-Смута-расширение при Алексее Михайловиче-надрыв при Петре - расширение при Екатерине-проигрыш кампании при Аустерлице и казаки в 1813 году в Париже-проигрыш в Севастопольской войне - дальнейшее усиление-проигрыш в Первой Мировой, Брестский мир и через пяток лет снова расширение до невидынных пределов. Может и тут как-нибудь выкрутимся. 2. И монархии дохнут и республики и демократии. Всё не вечно под луной. 3. Говорят до бессмертия лет 15 осталось. 4. с удовольствием посмотрели бы страдания народа? 5. А так же как с Ельциным. Неприкосновенность предыдущего президента при передаче управления своему преемнику. 6. Железный занавес означает что придётся работать, работать и работать, а не сидеть на нефти.

Migel777 дата: 18-08-2012 - 07:59 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 00:09) Давайте сначала послушаем Ваши возражения по существу, а потом уже будем рассуждать про безграмотность и наглость, - по наличию или отсутствию состава преступления, по поводу моего возражения об открытости списка в ППВС, а то все эмоции и переход на личности оппонента, попытки навешать ярлыки не украшают дискуссию Вынужден вмешаться, потому как троллинг достал. QUOTE а то сказали , что состава нет, а какие именно элементы отсутствуют так и не удосужились, не пояснили, Вот эта фраза вообще шедевр бредовости.Я, например, тоже не вижу полного состава преступления в данном деле и выше писал об этом. Так просвятите. Я проясню, какой элемент отсутствует: субъективная сторона(умысел на последствия). Для начала понятно? Далее, по открытости списка ППВС. Ваша трактовка этого понятия?

Mamont дата: 18-08-2012 - 09:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (билдер @ 17.08.2012 - время: 19:31) Да здравствует российский суд - самый справедливый суд в мире! Он всегда готов защитить власть придержащих от злобных девиц Только непонятно чего 2 года а не 6? Путину спокойней было б править

juk71 дата: 18-08-2012 - 09:48 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Так никто и не ответил на на вопрос- нарисовать свастику на синагоге это более тяжелое правонарушение чем то, сделали Пусси? Ну пусть наши форумные авторитеты юристы-как то- Пепорций и JFK растолкуют.

Falcok дата: 18-08-2012 - 09:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

Да, Путин сделал все очень грамотно, теперь его режим официально признали диктаторским: QUOTE Вердикт Хамовнического суда, приговорившего панк-исполнительниц из группы Pussy Riot к двум годам колонии общего режима, попал на первые полосы мировой прессы. Тональность публикаций свидетельствует, что исход процесса сказался не только на репутации российской Фемиды, но и страны в целом. Британская газета The Guardian посвятила Pussy Riot редакторскую колонку "Путин против панка". Этот суд против оппозиционеров – не последний, напомнили журналисты издани, ждущие вердикта по делу блогера Алексея Навального. По мнению The Guardian, В. Путин все дальше загоняет себя в угол, хотя до сих пор может одуматься. Все еще может быть иначе, - допускает перемены редакция издания. – Президент РФ в силах свернуть с намеченного курса, например, объявить досрочные парламентские выборы. Во власти В.Путина назначить другого, популярного премьера-министра вместо Д.Медведева. Вместе с тем, ничто не свидетельствует о том, что эти решения будут приняты. Заглавная статья в немецком Die Stern называется "Два года тюрьмы за 40 секунд панка". Приговор Хамовнического суда журналисты издания называют ожидаемым, и тем не менее "непостижимым". Свое отношение к вердикту флагман немецких СМИ передает через серию цитат жителей РФ. "Целый мир теперь смеется над нашей страной абсурда", - приводит Die Stern слова анонимного сторонника Pussy Riot. Другой сочувствующий, знаменитый писатель Б. Акунин на страницах издания клеймит процесс как выражение "идиотизма". Испанский El Pais характеризовал приговор Pussy Riot как очередной симптом роста нетерпимости в России и последствие смычки между консервативными кругами и государством. Вердикт феминисткам поддерживают православные, а светский характер российской государственности уже под вопросом. Власти РФ считают православие частью национальной идентичности, что определяет их политику, заключает издание. Жестче других европейских СМИ приговор в отношении Pussy Riot прокомментировала французская Liberation. Статью, посвященную исходу процесса, озаглавили просто - "ГУЛАГ". "Арест панк-исполнительниц за антипутинскую песню в московском соборе и уголовный процесс против них носят насквозь политический характер. Всё - по приказу Кремля, как в лучшие времена КГБ, в котором служил В.Путин, чьи методы этот политик сохранил. Процесс обнажает саму сущность режима. Пародия на правосудие и насмешка над демократией. Россия – не правовое государства и не заслуживает членства в Большой Восьмерке. Давно настало время осудить Россию Путина", - возмущен автор статьи. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/08/2012/665193.shtml Это сообщение отредактировал Falcok - 18-08-2012 - 09:59

Falcok дата: 18-08-2012 - 09:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE Я в таких случаях часто вспоминаю Берию, которого пристрелили как собаку без суда и следствия. И это явилось апофеозом той системы беззакония, которую он холил и лелеял. Как это без суда?? Он же был английский шпийён! А еще ему педофилию вроде шили...

Chelydra дата: 18-08-2012 - 10:43 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 18.08.2012 - время: 03:49) Chelydra Вы человек либеральный и светский, вам нравится подобное состояние и мир в котором вы живете? Наверное да. Мы с вами много раз говорили, что если не будет христианской культуры и религии, то будет Иная культура, которая очень быстро покончит со всеми свободами, которые вы так цените. Тогда вы должны понимать, что дело не в конкретном случае, а в тенденции рубке сука, на котором мы все сидим. Вы со мной не согласны? Sorques, я уже говорил, что наши с Вами точки зрения расходятся из-за разной оценки значимости наблюдаемых мировых тенденций. Возможно, обсуждение этих оценок заслуживает отдельной темы. Сейчас внимание приковано к ресурсам, демографии и к тянущейся за демографией проблеме смены культур. Тенденции в этих сферах однозначно указывают на кризис и даже на катастрофу. Сами эти сферы были главнейшими всю человеческую историю. Потому внимание к ним понятно. Понятно и желание предотвратить грядущую катастрофу путём применения тех методов, которые безотказно работали в прошлом. Но теперь их применить не удастся. По многим совершено объективным причинам. Которые не зависят ни от Вашей, ни от моей воли. Я сравнивал как-то современную цивилизацию с мчащимся с горы поездом. Причём видно, что рельсы дальше не проложены, а вместо них несокрушимая скала. Первое, что хочется сделать при виде этого зрелища, это заглушить двигатель, попытаться затормозить или свернуть. Но беда в том, что скорость уже не позволяет сделать ни того, ни другого, ни третьего. Мой рецепт, это не тормозить, а прибавить скорость. Ускоряться всеми силами. И считаю я так не потому, что сумасшедший. Это расчёт. Гарантий спасения он не даёт, но ИМХО процент риска куда меньше, чем при всех прочих альтернативах. РПЦ ничем тут не поможет. Если она встанет на пути движения, поезд проскочет сквозь неё как сквозь туман. РПЦ, в глобальном смысле, - ничто!

srg2003 дата: 18-08-2012 - 12:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Victor665 QUOTE Кароче это детские вопросы, все уже было и все понятно. Гораздо интереснее вопрос как Путин то собирается сохранить всё "заработанное" хихи, ну реально интересно )) Всё же обратно экспроприируют сразу как он на пенсию выйдет )) как с Ельциным- договорятся. QUOTE я бы с удовольствием посмотрел вторую серию развала омерзительного совка в виде талонов, железного занавеса (а его возможно придется опускать когда ЕСПЧ оправдает Пусси) и судейского беспредела. с ЕСПЧ скорее всего обломитесь, я в Серъезном приводил Резолюцию Совмина ЕС, по делам , связанным с возбуждением религиозной вражды виновные не подлежат правовой защите. QUOTE .Я, например, тоже не вижу полного состава преступления в данном деле и выше писал об этом. Так просвятите. Я проясню, какой элемент отсутствует: субъективная сторона(умысел на последствия). Для начала понятно? понятно, по-Вашему по каким мотивам пуськи совершили преступление? в обвинительном заключении и в решении суда был указан мотив разжигание религиозной ненависти и вражды, не согласны- в вышестоящий суд на обжалование. QUOTE Далее, по открытости списка ППВС. Ваша трактовка этого понятия? это не моя трактовка, это трактовка ТГП, это 1 курс, употребление конструкции- в частности указывает на окрытость списка, согласны?

Duhovnik дата: 18-08-2012 - 12:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (juk71 @ 18.08.2012 - время: 09:48) Так никто и не ответил на на вопрос- нарисовать свастику на синагоге это более тяжелое правонарушение чем то, сделали Пусси? Ну пусть наши форумные авторитеты юристы-как то- Пепорций и JFK растолкуют. Пусси ничего не рисовали поэтому надо сравнивать с сопоставимыми деяниями. Например меня очень интересует в чем отличие от их панк выступления с дискотекой устроенной в том же самом Храме Христа Спасителя 01.05.2012 в ходе которой с воплями, танцами и гиканьем исполнялась песня "Распутин" в которой оскорблялись честь и достоинство Православной Святой!!! Ролик также выложен на Ютуб но уголовное дело почему-то не завели...

ps2000 дата: 18-08-2012 - 12:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (juk71 @ 18.08.2012 - время: 09:48) Так никто и не ответил на на вопрос- нарисовать свастику на синагоге это более тяжелое правонарушение чем то, сделали Пусси? На мой взгляд пропаганда фашизма намного серьезнее, чем критика власти и РПЦ (именно РПЦ, а не религии)

дамисс дата: 18-08-2012 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (Falcok @ 18.08.2012 - время: 09:49) Да, Путин сделал все очень грамотно, теперь его режим официально признали диктаторским: С каких это пор газетчики стали являться официальными представителями стран?

Falcok дата: 18-08-2012 - 13:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (дамисс @ 18.08.2012 - время: 12:33) QUOTE (Falcok @ 18.08.2012 - время: 09:49) Да, Путин сделал все очень грамотно, теперь его режим официально признали диктаторским: С каких это пор газетчики стали являться официальными представителями стран? Да крупнейшие СМИ в ведущих европейских странах не имеют ничего общество с властью, согласен..

srg2003 дата: 18-08-2012 - 13:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ps2000 QUOTE На мой взгляд пропаганда фашизма намного серьезнее, чем критика власти и РПЦ (именно РПЦ, а не религии) с точки зрения закона возбуждение национальной и религиозной вражды идентична по санкции. Duhovnik QUOTE Например меня очень интересует в чем отличие от их панк выступления с дискотекой устроенной в том же самом Храме Христа Спасителя 01.05.2012 в ходе которой с воплями, танцами и гиканьем исполнялась песня "Распутин" в которой оскорблялись честь и достоинство Православной Святой!!! Ролик также выложен на Ютуб но уголовное дело почему-то не завели... наверно разница в том, что песня Распутин в Храме не исполнялась. Falcok QUOTE Да крупнейшие СМИ в ведущих европейских странах не имеют ничего общество с властью, согласен.. да, они как правило находятся в частных руках и отражают мнение их владельца. Главой же государства во Франции является президент Олланд, он что-то высказывал по данному поводу или нет?

Falcok дата: 18-08-2012 - 13:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 13:12) QUOTE Да крупнейшие СМИ в ведущих европейских странах не имеют ничего общество с властью, согласен.. да, они как правило находятся в частных руках и отражают мнение их владельца. Ага, особенное новости по BBC