Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

jakellf дата: 02-08-2012 - 21:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

Судят феминисток, панков, которые по своему помолились в храме Христа -спасителя.Теперь им грозит до семи лет лагерей. В своей молитве они просили Деву Марию прогнать Путина и в стиле рэп возмущались церковными иерархами. Церковь с благосклонностью взирает на суд и все, что вокруг него деется, а власть демонстрирует лояльность церкви всеми доступными ей средствами. Да и чего там церковь-эти девицы на святое замахнулись-на президента! И не смотря на не совсем полное церковное одобрямс дело катится дальше=к покаранию нескольких девушек, которые выразили свое мнение публично и исповедовали то, что они считают правильным в форме, которую считают верной. Мне кажется, что умно было бы церкви и власти отнестись к этому, как к мелкому хулиганству -о чем и говорит духовник-профессор в ролике. Но у них свои резоны. В итоге имеем.. А что собственно имеем? Опрос покажет. Первый том темы с опросом здесь. В опросе ещё можно принять участие. Опрос открыт. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-08-2012 - 20:09

Duhovnik дата: 17-08-2012 - 19:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	ну что приговор вынесли, тему можно закрывать. Участницы панк-группы «Pussy Riot» Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич приговорены к 2 годам лишения свободы в колонии общего режима.

dedO'K дата: 17-08-2012 - 19:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Duhovnik @ 17.08.2012 - время: 20:18) ну что приговор вынесли, тему можно закрывать. Участницы панк-группы «Pussy Riot» Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич приговорены к 2 годам лишения свободы в колонии общего режима. Так... "Поджог рейхстага" отменяется?

билдер дата: 17-08-2012 - 19:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

QUOTE (Duhovnik @ 17.08.2012 - время: 19:18) ну что приговор вынесли, тему можно закрывать. Участницы панк-группы «Pussy Riot» Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич приговорены к 2 годам лишения свободы в колонии общего режима. Да здравствует российский суд - самый справедливый суд в мире! Пусть пошьют рукавиц на зоне пару годов. Узнают ТАМ, что людям сроки дают и за меньшее хулиганство. А когда выйдут - будут бороться за права невинно осужденных. На зоне ведь все сидят ни за что, разве никто не знал об этом?

Duhovnik дата: 17-08-2012 - 19:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	QUOTE (dedO'K @ 17.08.2012 - время: 19:24) Так... "Поджог рейхстага" отменяется? а при чем тут поджог рейстага? Следующее действо - созжение их живьем в колонии...

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 19:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 18:06) QUOTE Зачем?! Объясните мне, какое значение имеет солея? Ступить ногой на солею, значит возбудить ненависть по признаку отношения к религии?! Солея символизирует гору с которой Господь читал проповеди, она находится непосредственно перед Царскими Вратами, которые символизируют Царствие Небесное. Присутствовать на солее могут только священники во время проповеди и чтения молитвы, символизируя проповедь от имени Господа. Прихожане могут присутствовать на солее исключительно во время таинств-крещения, венчания, и то их туда заводит священник, символически приближая их к Богу. Получается, что они не "просто ходили туда сюда по помещению", как Вы пытаетесь представить, а фактически самозванно узурпировали полномочия священников, а теперь посмотрите видео в какой форме это происходило. Всё, дальше даже читать не стал. Ладно, смеяться и ёрничать не буду. Грешно тут смеяться. Я Вам два раза задавал вопрос: "Ступить ногой на солею, значит возбудить ненависть по признаку отношения к религии?!" Сначала Вы ушли от ответа. На второй раз придумали: "Получается, что они не "просто ходили туда сюда по помещению", как Вы пытаетесь представить, а фактически самозванно узурпировали полномочия священников, а теперь посмотрите видео в какой форме это происходило". Ах-ре-неть!!! Другие оценки Вашего творчества, извините, привести тут не могу. Правила не позволяют. Вы почти как хамсуд. Тот (не ручаюсь за точность цитаты) придумал следующее: "Мотив религиозной ненависти в действиях подсудимых суд усматривает в следующем: подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма, то есть движения за равноправие женщин с мужчинами", - зачитывает Сырова, поясняя, что "хотя феминизм не является религиозным учением, его представители вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношение к семье, сексуальное отношение". Как говорится в приговоре, передает "Интерфакс", "идеи превосходства одной идеологии над другой дают почву для вражды".

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 19:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Migel777 @ 17.08.2012 - время: 18:56) Смотрел сегодня на "Дожде" интервью с психологом, профессором МГУ. Он очень верно подметил, что умысел на последствия(разжигание и т.п....) в данном деле невозможно ни доказать ни опровергнуть. И поэтому, в силу ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ, такое противоречие должно бы толковаться в пользу обвиняемых. Ну это в независимом суде, понятное дело. Наверное, тут вкралась неточность. На самом деле порядок уголовного процесса таков, что это обвинение обязано доказывать вину. А обвиняемый не обязан доказывать невиновность. То есть, если в данном случае подсудимые говорят, что это была политическая акция, направленная против поддержки Гундяевым Путина, то обвинение обязано доказать, что на самом деле умысел у них был направлен на хулиганство по мотивам ненависти и вражды. А этого сделать на самом деле невозможно. Ну, разве что написать, что они вульгарно ходили по солее, "узурпируя полномочия священников".

Migel777 дата: 17-08-2012 - 21:38 [ i ]
Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат	Возможно я недостаточно подробно высказался. Но именно это и имел в виду.

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 21:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE В связи с решением Хамовнического суда по делу о бесчинстве в Храме Христа Спасителя с официальным заявлением выступил Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви. «Высший Церковный Совет считает важным еще раз прояснить позицию Церкви относительно кощунственного акта в Храме Христа Спасителя, в том числе в связи с вынесенным судебным решением. Признавая необходимость соответствующей реакции со стороны государства, мы обращаем внимание на то, что юридическая оценка находится вне сферы компетенции церковного Священноначалия. Определять меру пресечения и меру наказания — исключительная прерогатива светского суда. Церковь не имеет властных рычагов воздействия на осуществление правосудия и не стремится их иметь. Мы также не рассматриваем происшедшее с политической или эстетической точки зрения. Пастырский долг Церкви — давать духовную, нравственную оценку имевшим место событиям. То, что произошло, есть богохульство и кощунство, сознательное и намеренное оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам. Поэтому никак нельзя согласиться с попытками представить происшедшее в храме как молитву, совершенную в нетрадиционной форме. К сожалению, эти попытки дезориентировали многих людей, в том числе отдельных членов Церкви, пребывающих в неведении относительного того, какие кощунственные и мерзкие слова были произнесены на амвоне Храма Христа Спасителя. Бесчинство в храме стало продолжением глубоко безнравственных публичных акций, ранее совершенных теми же лицами и их соратниками и оставшихся безнаказанными. Богохульство — тяжкий грех. Православный христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни прямо или косвенно его поддерживать. Существует различие между грехами против человека и грехами против Бога. Если христианин как личность является пострадавшей стороной, он призван простить согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без искреннего раскаяния согрешившего перед Ним. В Евангелии мы читаем, как Христос, прощая тех, кто посягал на Него как на человека, в то же время предостерегал об опасности греха против Святого Духа: «но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк. 3:29). Богохульство — главная примета врага Божия, описанного в Откровении: «И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе» (Откр. 13:6). Возвещать прощение от лица Божия тому, кто не кается перед Богом в богохульном деянии, означало бы усвоение Церковью той власти, которая Ей не дана. «Если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем?» (1 Цар. 2:25). Нераскаявшиеся грешники предаются суду Божиему: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Втор. 32:35; Рим. 12:19). Бесчинства в храмах, осквернение народных святынь, проявления ненависти к Церкви хорошо известны в истории. Подобные действия всегда являлись характерной приметой сил, не принесших народам ни мира, ни добра, ни свободы. В ХХ веке антирелигиозная ненависть — как и ненависть этническая — унесли жизни миллионов людей. Наш народ прошел через испытание воинствующим безбожием и фашистской агрессией. Это дало нам трагический урок, который сформировал особую чувствительность к оскорблению религиозных и национальных чувств. А потому в нашем обществе возбуждение вражды и ненависти на религиозной и национальной почве всегда несет угрозу разрушительных потрясений. Сохранение устоев общества немыслимо без уважения к памяти павших за Отечество. Кощунственные действия, совершенные в храме, воздвигнутом в память русских воинов 1812 года, являются особенно вызывающими в период празднования двухсотлетия их подвига. Недопущение оскорбления чувств верующих, актов кощунства над религиозными святынями и глумления над культурными памятниками — задача государства, уважающего своих граждан. Созданный судебный прецедент должен предотвратить повторение подобных действий в будущем. Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий. Церковь благодарит всех, кто поддержал Ее, осудил богохульство, выразил мирный протест против него. Мы также считаем естественным выражение жалости к задержанным, которое исходило как от чад Церкви, так и от людей внешних. Необходимо отделять грех от грешника, осуждая первый и надеясь на покаяние последнего. Бог всегда ищет спасения грешников и призывает их к покаянию. Так и Церковь стремится к примирению и исцелению тех ран, которые были нанесены проявлениями кощунства и вражды. Обращаясь к людям, религиозные и национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией, Церковь призывает воздержаться от любых попыток мести, от любых незаконных, тем более насильственных деяний, в то же время благословляя мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства. Всех верных чад Русской Православной Церкви просим хранить мирный дух и молитвенное предстояние перед Богом». Участницы панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова, Екатерина Самуцевич и Мария Алёхина, совершившие панк-молебен в Храме Христа Спасителя решением Хамовнического суда отправлены на 2 года в исправительную колонию общего режима. Читать на сайте Известий Иногда лучше молчать, чем говорить. Из заявления высшего церковного совета РПЦ следует, что девушек осудили за богохульство и кощунство.

i9o8 дата: 17-08-2012 - 22:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Флуд с моей стороны, но что есть, то есть. Посмотрим, что получит реальный убийца Мирзаев.

дамисс дата: 17-08-2012 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 19:48) Я Вам два раза задавал вопрос: "Ступить ногой на солею, значит возбудить ненависть по признаку отношения к религии?!" Позвольте я Вам отвечу. Да , "ступить на солею"(хотя они не только ступили), является оскорблением.У каждой религии присутствуют свои святые символы, и они имеют право(согласно Конституции РФ) на сохранение этой святости. Далее из закрытого топика: QUOTE Он оскорбителен. Но в нём в любом случае нет ничего, что было бы направлено на разжигание ненависти или вражды по религиозным мотивам. И я об этом писал много раз. Вы не читали? Читал.Вот к примеру Ваши слова: "Ты не путай. Он разжёг ненависть православных к этим девочкам. Но никто никакой ненависти к православным не испытывает." То есть Вы сами признаёте, что ненависть была, и именно по религиозному признаку. А катализатором этой ненависти и явились пуссирайт. Далее: наверняка следили сегодня за репортажами и не будете отрицать, что перед судом были стычки между сторонниками и противниками пуссирайт, которые и явились катализатором. То есть рознь на религиозной почве в полной мере. И после этого Вы ещё будете утверждать, что это мелкая административка?

i9o8 дата: 17-08-2012 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Жопу Пу готовы целовать у нас офицеры, однако. QUOTE А за такое я готов Путину не только руки, но и жопу поцеловать. http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16045365

muse 55 дата: 17-08-2012 - 22:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Нормальный такой приговор. Хотели известности-стали знаменитыми. Через годик выйдут на свободу с чистой совестью и другими людЯми. Мне кажется , что колония пойдет им на пользу. Умнее станут . Нельзя вот так подставлять свою задницу , ради набирания политических очков другими негодяями. Вот и политический труп Каспаров немного ожил, а то совсем стал превращаться в политическую мумию. Ну как Ленин , почти. Глядишь , так и символом России станут и выступят на открытии Сочинской олимпиады . Вместе с Кобзоном и Стасом Михайловым. Вообщем-искусство требует жертв.

efv дата: 17-08-2012 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Вот поржал на Рамблере QUOTE РПЦ в пролете. Это ясно. Все больше и больше граждан перестанут ходить в церковь, перестанут покупать свечи, перестанут венчаться и крестится. Вопрос простой: почему и за что я должен плптить РПЦ? За то что ее адепты убивают рабочих, разъезжая на БМВ купленные на мои деньги? Лично я собирался крестится. Но сейчас принял решение- нет! Был атеистом им и останусь. Спасибо патриарху Кириллу, надоумил. и я не один такой!

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 23:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (дамисс @ 17.08.2012 - время: 22:16) Позвольте я Вам отвечу. Придётся себя процитировать. "Иногда лучше молчать, чем говорить". Всё, что Вы написали о возбуждении ненависти, имеет отношение к событиям, случившимся после инкриминируемых подсудимым действий. После. А судили из за то, что они совершили свои действия по мотивам ненависти и вражды. То есть следствие утверждает, что девочки ненавидят православных, и это толкнуло их на преступление. Вообще Вы уже не первый раз пытаетесь здесь что-то писать. Я бы понял, если бы Вы просто написали: "Я считаю, что их за такое надо посдить". Но Вы пытаетесь ещё залезть в какие-то юридические дебри. Пытаетесь что-то обосновать. Хотите разобраться? Или оправдаться? Оправдыватся не надо. А если разбираться - читайте всё внимательнее. Тут достаточно было грамотных объяснений.

srg2003 дата: 17-08-2012 - 23:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 19:48) Всё, дальше даже читать не стал. Ладно, смеяться и ёрничать не буду. Грешно тут смеяться. Я Вам два раза задавал вопрос: "Ступить ногой на солею, значит возбудить ненависть по признаку отношения к религии?!" Сначала Вы ушли от ответа. На второй раз придумали: "Получается, что они не "просто ходили туда сюда по помещению", как Вы пытаетесь представить, а фактически самозванно узурпировали полномочия священников, а теперь посмотрите видео в какой форме это происходило". Ах-ре-неть!!! Другие оценки Вашего творчества, извините, привести тут не могу. Правила не позволяют. Вы почти как хамсуд. Тот (не ручаюсь за точность цитаты) придумал следующее: "Мотив религиозной ненависти в действиях подсудимых суд усматривает в следующем: подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма, то есть движения за равноправие женщин с мужчинами", - зачитывает Сырова, поясняя, что "хотя феминизм не является религиозным учением, его представители вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношение к семье, сексуальное отношение". Как говорится в приговоре, передает "Интерфакс", "идеи превосходства одной идеологии над другой дают почву для вражды". возразить по существу можете? или только "ахренвать" умеете? пока кроме эмоциональных выплесков внятной аргументации увы не вижу. Как вы там говорите "слились"?

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 23:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Тема почищена от флуда.

i9o8 дата: 17-08-2012 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (muse 55 @ 17.08.2012 - время: 22:38) Нормальный такой приговор. Хотели известности-стали знаменитыми. Через годик выйдут на свободу с чистой совестью и другими людЯми. Мне кажется , что колония пойдет им на пользу. Умнее станут . Нельзя вот так подставлять свою задницу , ради набирания политических очков другими негодяями. Вот и политический труп Каспаров немного ожил, а то совсем стал превращаться в политическую мумию. Ну как Ленин , почти. Глядишь , так и символом России станут и выступят на открытии Сочинской олимпиады . Вместе с Кобзоном и Стасом Михайловым. Вообщем-искусство требует жертв. Мне искренне жаль Вас.

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 23:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 23:09) возразить по существу можете? Возражать на бредовые заявления об "узурпации полномочий священника хождением по солее"??? QUOTE внятной аргументации увы не вижу. Решили троллингом заняться? Флаг в руки.

дамисс дата: 17-08-2012 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 23:08) Оправдыватся не надо. А если разбираться - читайте всё внимательнее. Тут достаточно было грамотных объяснений. Мне не требуется оправдываться - не виновен. Я лишь показываю нелогичность Вашего мышления. Вы смотрите по факту - судья смотрел по последствиям. Вы по прежнему не понимаете своих ошибок.Не по факту дела рассматриваются, а по возможностям их последствий.

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 23:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (дамисс @ 17.08.2012 - время: 23:19) Я лишь показываю нелогичность Вашего мышления. Вы смотрите по факту - судья смотрел по последствиям. Вы по прежнему не понимаете своих ошибок.Не по факту дела рассматриваются, а по возможностям их последствий. Чего?! Вы вслед за нашим системнопонимающим юристом вздумали меня учить уголвоному праву?! Ах-ре-неть! З.Ы. Дремучая безграмотность порождает сверхнаглость. Вот девки-то крышаки всем посносили...

дамисс дата: 17-08-2012 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 23:25) QUOTE (дамисс @ 17.08.2012 - время: 23:19) Я лишь показываю нелогичность Вашего мышления. Вы смотрите по факту - судья смотрел по последствиям. Вы по прежнему не понимаете своих ошибок.Не по факту дела рассматриваются, а по возможностям их последствий. Чего?! Вы вслед за нашим системнопонимающим юристом вздумали меня учить уголвоному праву?! Ах-ре-неть! Какое однако у Вас самомнение то. Нимб не жмёт? Я обычно руководствуюсь поговоркой: дурака обучать - только время терять. Не хотите прислушиваться- Ваше право, однако "сантехник"(как Вы меня определили) прав оказался в итоге а Вы можете продолжать гордиться своей значимостью. P/S/Возможно пост и оскорбителен получился, ну извините.Вы разочаровали своей неадекватностью к реалиям

JFK2006 дата: 17-08-2012 - 23:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (дамисс @ 17.08.2012 - время: 23:39) P/S/Возможно пост и оскорбителен получился, ну извините.Вы разочаровали своей неадекватностью к реалиям Пост получился глупым. Потому что Вы с пионерским энтузиазмом берётесь судить о вещах, в которых ничего не смыслите. Последствия, о которых Вы говорите, могли бы иметь значение, если бы вменялся состав материальный. А ст. 213 УК РФ - состав формальный. Но Вам же это ни о чём не говорит, правда?

srg2003 дата: 18-08-2012 - 00:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 23:25) Чего?! Вы вслед за нашим системнопонимающим юристом вздумали меня учить уголвоному праву?! Ах-ре-неть! З.Ы. Дремучая безграмотность порождает сверхнаглость. Вот девки-то крышаки всем посносили... Давайте сначала послушаем Ваши возражения по существу, а потом уже будем рассуждать про безграмотность и наглость, - по наличию или отсутствию состава преступления, а то сказали , что состава нет, а какие именно элементы отсутствуют так и не удосужились, не пояснили, по поводу моего возражения об открытости списка в ППВС, а то все эмоции и переход на личности оппонента, попытки навешать ярлыки не украшают дискуссию

Chelydra дата: 18-08-2012 - 01:42 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 23:25) QUOTE (дамисс @ 17.08.2012 - время: 23:19) Я лишь показываю нелогичность Вашего мышления. Вы смотрите по факту - судья смотрел по последствиям. Вы по прежнему не понимаете своих ошибок.Не по факту дела рассматриваются, а по возможностям их последствий. Чего?! Вы вслед за нашим системнопонимающим юристом вздумали меня учить уголвоному праву?! Ах-ре-неть! З.Ы. Дремучая безграмотность порождает сверхнаглость. Вот девки-то крышаки всем посносили... JFK2006, извините, но я вынужден признать правоту Ваших оппонентов. Если закон в России мёртв, а это было явлено совершенно недвусмысленно, то Ваша профессия не нужна. И все её правила – ничто. Право, это не какой-то материальный объект. Юридические законы, не законы природы. Они всего лишь результат человеческой договорённости. Сегодня она есть, а завтра - испарилась как дым. А если нет силы закона, то есть только закон силы. И Ваши оппоненты толкуют его грамотно. Им помогает выработавшийся за тысячелетия инстинкт. Теперь всё решит не право, а сила. Посмотрим, у кого она окажется. Нас ждёт увлекательная игра престолов.