JFK2006 | |||
|
Вот тут Вы вновь абсолютно правы. Старики (независимо от места работы и занимаемой должности) - социальная группа, инвалиды (независимо от места работы и занимаемой должности) - социальная группа. Призывы к их уничтожению будут являться разжиганием социальной розни. |
посетитель-74 | |||||
|
А у Вас есть чёткие критерии, что можно, а что нельзя отнести к социальной группе? |
JFK2006 | |
|
Совсем,уж, чётких, таких, чтобы в двух словах - нет. Я приводил примерный критерий. Это социальное происхождение и, скажем так, неотъемлимые качества (инвалиды, пенсионеры, лица с расстройствами психики, больные СПИДом). |
посетитель-74 | |||
|
Инвалидов, больных, пусть и не всегда но можно вылечть, из нищеты можно вылезти. Пенсионер, вообще зависит от закона о пенсиях. Причём под пенсионером как правило подразумевается старый человек, не имеющий дополнительного заработка. Во всяком случае когда говорят о защите или поддержке пенсионеров, то имеют ввиду не майора запаса после 20 лет службы или т.п. А многодетные матери социальный слой? А наркоманы? Потом даже если Вы и правы, то Вы дали перечень, а не критерии. |
JFK2006 | |||||
|
Кстати, Вы же сами о них вспомнили.
Давайте назовём это качествами социальными человека, от него не зависящими.
|
ing22 | |
|
"Базар фильтровать надо". То что условно - наверное правильно. Но это большой урок нам что за языком следить надо. И дело тут не в свободе слова, а в элементарной культуре, этике, и уважении к людям.
|
посетитель-74 | |||||||||
|
О ком?
Не понял. |
JFK2006 | |||||
|
О пенсионерах и инвалидах. Вы же написали о том, что это будут исенно социальные группы.
Старость и заболевания - качества человекаю Но не просто качества, а качества социальные, т.к. влияют на положение человека в социуме. Это и есть тот самый "иной" критерий социальной группы.
|
посетитель-74 | |||||
|
Но Вы же написали, что это должны быть качества либо врождённые, либо которые не изменятся. Во всяком случае я Вас так понял.
На положение в социуме влияет масса и других качеств. Образование, айкью, семейное положение, та же профессия, да место жительство наконец. |
JFK2006 | |||||
|
Правильно!
Всё, что Вы перечислили может поменяться. А вот отсутствующая нога - не вырестет, старческая немощность не перейдёт. СПИД - болезнь неизлечимая. То есть эти качества не поддаются какому-либо изменению. РАвно как и национальность, раса и т.п. |
посетитель-74 | |||||||||
|
Так ведь малоимущий не обязательно на всегда и многодетный.
Т.е. инвалидов, которые не лишились конечностей, в социальную группу записывать не будем. И больных спидом, если найдут средство, тоже исключим. Так? |
JFK2006 | |||
|
Вы пытаетесь свести разговор к абсурду? |
посетитель-74 | |||
|
Нет. Просто представил себя в роли судьи, а Вас в роли адвоката, ну, того же Саввы Терентьева. Вот и пытаюст разобраться, что такое социальный слой, социальная группа и т.п. С одной стороны Вы правильно пишите, но посмотрите с другой. Ведь если Вы правы, то из этого понятия могут исключить ещё кого-то, кроме "ментов поганых". Вы не обижайтесь, но у меня сложилось впечатление, что Вам в даном деле просто не нравится, что "пострадавшими" признаны работники МВД. Будь на их месте врачи, педагоги, да граждане, которые получают от государства квартиры в соцнайм, считай бесплатно и практически в собственность, Ваша позиция была бы не столь радикальной. Последнюю категорию я вот сильно недолюбливаю. Особенно после того как власти во время кризиса пообещали скупать квартиры у застройщиков и раздавать очередникам. Потому, что поощеряется иждивенческое настроение у части общества. Раз. Власти получают немалое число сторонников в виде той части населения, которой причитается либо бесплатное жильё, либо иные льготы. Кинули им, извините, косточку и вот вам нужный процент явки и голосов. Два. Активная часть населения будет оплачивать всю эту благотворительность либо налогами, опять идут разговоры о прогрессивной шкале, либо повышением цен. Три. У меня вот самая большая претензия к властям нашим, что они заигрывают с малообеспечнной частью населения, т.к. те чуть что перекрывают улицы и потворствуют олигархам. Основой же любого общества, как гражданской, так и экономической ,является средний класс. А его у нас рубят на корню. |
JFK2006 | |||
|
Ни работники МВД, ни учиталя, ни врачи и т.п. не будут являться в понимании ст. 282 УК социальной группой. Посмотрите ещё раз мои посты. |
посетитель-74 | |||
|
Я не писал, что они по Вашему являются социальной группой. Я лишь предположил, что будь пост Терентьева направлен против них, Вы были бы не так возмущены приговором ему. |
JFK2006 | |||
|
Да. Но я писал, почему. Всё дело в критике чиновников. Точнее сказать, в запрете на критику. Если бы речь шла об учителях - это был бы просто идиотизм. А в случае с милиционэрами - гораздо большее, нежели просто идиотизм. |
посетитель-74 | |||
|
Первое. У Вас нет претензий к нашей системе образования и людям в ней работающим? Есть? Она далека от совершенства, а её работники также часто нарушают закон и т.п.? Тогда почему подобные призывы в их адрес идиотизм, а в адрес работников милиции нормально? Второе. Я не считаю, что призыв "сжигать ментов" хоть "поганых", хоть "правильных" является критикой. Другое дело, что властьимущие пытаются или могут попытаться подвести под разжигание вражды критику. Но я лично такого примера не знаю. Может у Вас есть пример, как за критические, но не содержащие призывов к расправе или свержению власти насильственным путём, статьи или высказывания осудили по статье 282 УК РФ? Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 19-11-2008 - 17:33 |
JFK2006 | |||||||
|
Не призывы, а уголовное преследование за подобные призывы.
Я согласен, но это не значит, что можно действовать по принципу: нельзя, но если очень хочется, то можно. Я имею ввиду излишне вольное трактование уголовного закона.
В этом-то и опасность. А примеры - подождите, практику наработают судебную - будут Вам примеры.
|
посетитель-74 | |||||||||||||
|
Т.е. преследовать за подобный призыв в адрес учителей не есть идитоизм?
Чего хочется? Призывать или преследовать?
Т.е. их (примеров) нет? |
JFK2006 | |||||||
|
Нет, наоборот!
Преследовать. Я считаю, что Терентьев привлечён к уголовной ответственности незаконно.
А тема-то о чём?! О первом уголовном деле подобного рода.
|
посетитель-74 | |
|
Так Вы считаете, что призыв к внесудебным расправам и судам Линча есть критика?
|
JFK2006 | |
|
А тут надо смотреть в каждом конкретном случае. Наши граждане очень часто высказывают призывы уничтожать преступников без суда и следствия. По логике тех, кто привлёк Терентьева - всех этих граждан необходимо привлекать к уголовной ответственности. Вот, сравните. |
посетитель-74 | |||
|
А я там не увидел призыв к внесудебным расправам с преступниками. Зато увидел отказ в возбуждении уголовного дела по ст. 282 УК РФ в связи с тем, что геи не являются социальной группой. Кстати, если судить по Вашим толкованиям, что есть социальная группа, то эксперты рассудили правильно. |
JFK2006 | |
|
А "рвать на куски и бросать по ветру" - это не призыв к расправе? Это призыв к садо-мазо-ласкам? На счёт социальной группы Вы ошибаетесь. Перечитайте ещё раз, что я писал. Сексуальная ориентация у определённого процента населения Земли - гомосексуальная. Это научный факт. И этих людей не переделаешь. То есть это качество неизменное. |
посетитель-74 | |||
|
Я не спорю, что это призыв к расправам. Я только не вижу, что это призыв к расправе с преступниками, как Вы написали, т.к. людей нетрадиционной сексуальной ориентации я не считаю преступниками и что в Вашем понимании, люди негетеросексуальные, есть социальная группа. |
Рекомендуем почитать также топики: Произвол военкоматов РОССИЯНЕ: ЦЕНЗУРЕ – БЫТЬ! Пора ли снимать Лужкова? Большая...9!!! лечить, или не лечить ... |