Пункты опроса Голосов Проценты
Верю 2   25.00%
Не верю 4   50.00%
Был, но не в тех масштабах 2   25.00%
Всего голосов: 8

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
shizofrenik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: -12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Европе за непризнание Холокоста сажают в тюрьму. Что если и в России ведут подобный закон?
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Этот закон грубо нарушает принцип свободы слова. Каждый человек должен иметь право высказать свое мнение. Можно спорить о моральном аспекте отрицания Холокоста, но если у человека есть мнение, которое он при этом подтверждает фактами, глупо сажать его за это в тюрьму. Прошло много времени и данная проблема становится уже достоянием историков. Преследование ученых за непризнание Холокоста способствует только провоцированию антисемитизма.

К тому же, насколько я знаю, в масштабах Холокоста сомневается даже ряд еврейских историков. Уж сажать еврея за отрицание Холокоста - это вообще маразм.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще кол-во погибших преувеличено. Тем паче что в жертвы Холокоста были вписаны и те кто были ликвидированы по иным мотивам чем национальная принадлежность.
Лев_Троцкий
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Холокост был и даже в более крупных масштабах! 6 миллионов -это те, о ком достоверно известно. А сколько было тех, кто официально пропал без вести, а на самом деле стал жртвой фашизма?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я не разделяю такой закон, он в корне несправедлив. Евреи только одна из наций, которую гитлеровцы уничтожали целенаправлено, а сколько гитлеровцами было уничтожено славян? Сколько быо уничтожено в Украине и Белорусии, в России, да больше, чем евреев всех вместе взятых, но почему то только об уничтожении евреев идет шум, это неэтично если не сказать больше по отношению к другим нациям пострадавшим от гитлеровцев не меньше, а зачастую и больше. Вспомните хотя бы планы Гебельса по уничтожению славян. Возвеличивание холокоста в чем то перекликается с национализмом в германии во времена Гитлера и это не смешно, там была арийская расса господствующая над недочеловеками, а в случае холокоста, еврейский народ, чуть ли не единственно пострадавший от гитлеровцев, совесть то надо иметь наверное.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 28-10-2007 - 11:31
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня есть один вопрос, каким боком это к политике прислонить? blink.gif
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 28.10.2007 - время: 10:15)
Этот закон грубо нарушает принцип свободы слова. Каждый человек должен иметь право высказать свое мнение. Можно спорить о моральном аспекте отрицания Холокоста, но если у человека есть мнение, которое он при этом подтверждает фактами, глупо сажать его за это в тюрьму. Прошло много времени и данная проблема становится уже достоянием историков. Преследование ученых за непризнание Холокоста способствует только провоцированию антисемитизма.

К тому же, насколько я знаю, в масштабах Холокоста сомневается даже ряд еврейских историков. Уж сажать еврея за отрицание Холокоста - это вообще маразм.

Свобода слова позволяет вам выйти на площадь и сказать, что всех, кто не вашей нации надо в топку-это ваше личное мнение. Но она же позволяет с сказать кому нибудь на той же площади "Фас" или "Пли" За фашизм человечество так расплатилось, что на воду дует. Кстати, выйдите на Красную площадь и покричите в мегафон, что Путин-дурак. Узнаете много нового о свободе слова в одной отдельно взятой за ж.... стране wink.gif

Это сообщение отредактировал jakellf - 28-10-2007 - 12:15
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 28.10.2007 - время: 11:27)
Я не разделяю такой закон, он в корне несправедлив. Евреи только одна из наций, которую гитлеровцы уничтожали целенаправлено, а сколько гитлеровцами было уничтожено славян? Сколько быо уничтожено в Украине и Белорусии, в России, да больше, чем евреев всех вместе взятых, но почему то только об уничтожении евреев идет шум, это неэтично если не сказать больше по отношению к другим нациям пострадавшим от гитлеровцев не меньше, а зачастую и больше. Вспомните хотя бы планы Гебельса по уничтожению славян. Возвеличивание холокоста в чем то перекликается с национализмом в германии во времена Гитлера и это не смешно, там была арийская расса господствующая над недочеловеками, а в случае холокоста, еврейский народ, чуть ли не единственно пострадавший от гитлеровцев, совесть то надо иметь наверное.

Я с Вами абсолютно согласен-надо сажать за пропаганду не только антисеметизма а и любого фашизма и расизма-в том числе за отрицание геноцида всех народов, подвергшихся ему. Этот геноцид -не мнение, не гипотеза-а юридически закрепленный Нюрнбергом факт. И ессно наших доморощенных фаши в первую голову-а то некоторые особо одаренные иконописцы уже по 37 трупов на счету имеют тут
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 28.10.2007 - время: 12:14)
Свобода слова позволяет вам выйти на площадь и сказать, что всех, кто не вашей нации надо в топку-это ваше личное мнение. Но она же позволяет с сказать кому нибудь на той же площади "Фас" или "Пли" За фашизм человечество так расплатилось, что на воду дует. Кстати, выйдите на Красную площадь и покричите в мегафон, что Путин-дурак. Узнаете много нового о свободе слова в одной отдельно взятой за ж.... стране wink.gif

То, что у нас уже давно нет свободы слова, не знает, разве что первоклассник.

Не нужно путать отрицание Холокоста и призывы к разжиганию межнациональной розни. Историк, который занимается ревизией Холокоста, это не обязательно антисемит. За призывы к погромам, да, должна быть ответственность. А какую общественную опасность представляет человек, который говорит, что было уничтожено не 6, а 2 миллиона евреев? Как я уже говорил, есть и израильские историки, которые подвергают сомнению истинные масштабы Холокоста.

Что же касается моего мнения, то я проголосовал за третий вариант. Отрицать Холокост бессмысленно. Он полностью подтверждается историческими фактами. Другое дело, что есть сомнения в количестве жертв.

Это сообщение отредактировал votel - 28-10-2007 - 13:05
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не смотря на то, что эта тема будет закрыта с появлением модератора, как повтор, потому как на "Истории" есть такая тема из нескольких томов, всё таки отвечу.
Я лично, категорически против закона, запрещающего обсуждение или сомнение в Холокосте. На мой взгляд такой закон работает на руку тем, кто пытается сделать из этого карьеру... О многих "историках" никто и не слышал, пока их не посадили за попытку отрицания Холокоста. А эта "посадка" послужилав для них хорошей рекламой. Очень уж любит народ "мучеников".
С другой стороны - все попытки отрицания Холокоста таук или иначе приводят к попытке реабилитации нацизма, а этого допускать нельзя.
Трагедия Холокоста - сложна и неоднозначна и требует изучения. Безусловно есть проблема с количеством жертв, и 6 000 000 - цифра условная и не точная, но - не количество жертв делает Холокост трагедией, а сам факт преследования по нацпризнаку.
Чем отличалось уничтожение евреев от уничтожения славян и других наций - я подробно описал в топике на историческом форуме, поэтому повторяться не буду.

Это сообщение отредактировал Vit. - 28-10-2007 - 13:26
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 28.10.2007 - время: 11:27)
а в случае холокоста, еврейский народ, чуть ли не единственно пострадавший от гитлеровцев, совесть то надо иметь наверное.

Оленька, ты напрасно приписываешь еврейскому народу несуществующие у него качества, а потом за это обвиняешь их в отсутствии совести. Не хорошо это.
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Кстати, выйдите на Красную площадь и покричите в мегафон, что Путин-дурак. Узнаете много нового о свободе слова в одной отдельно взятой за ж.... стране 


Вы пробовали??? Или как обычно...

QUOTE
И ессно наших доморощенных фаши в первую голову-а то некоторые особо одаренные иконописцы уже по 37 трупов на счету имеют


Вот поражают меня доморощенные либералы... Вроде, по их словам, в стране полный ментовский произвол... Хватают и сажают кого хотят...
Например, кристально честного Ходорковского....
А тут, не успели стреножить... уже все ясно... виновны.. 37трупов... все пропало...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jakellf @ 28.10.2007 - время: 12:14)
Кстати, выйдите на Красную площадь и покричите в мегафон, что Путин-дурак. Узнаете много нового о свободе слова в одной отдельно взятой за ж.... стране wink.gif

jakellf, вы перепутали свободу слова со свободой оскорблений.
QUOTE
И ессно наших доморощенных фаши в первую голову-а то некоторые особо одаренные иконописцы уже по 37 трупов на счету имеют
И то что вы сейчас написали не свобода слова, а свобода клеветы. Сказать сколько трупов и кто на счету имеет может только суд. Таковы знаете ли правила игры в свободу слова.
Vit.
QUOTE
Я лично, категорически против закона, запрещающего обсуждение или сомнение в Холокосте. На мой взгляд такой закон работает на руку тем, кто пытается сделать из этого карьеру...
Прости, а в какой/ких стране/ах существует подобный закон?

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 13:43)
Прости, а в какой/ких стране/ах существует подобный закон?

Практически во всей Европе. Несколько в разных интепретациях, но практически везде. В Германии и Австрии - более жесткий, в других странах - более мягкий, но запрет - есть...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit. @ 28.10.2007 - время: 13:46)
В Германии и Австрии - более жесткий, в других странах - более мягкий, но запрет - есть...

Ааааа. Ну эти видимо просто очень хорошо помнят, чем кончаются рассуждения типа : «А был ли мальчик?». Их можно понять.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 28.10.2007 - время: 14:13)
Ааааа. Ну эти видимо просто очень хорошо помнят, чем кончаются рассуждения типа : «А был ли мальчик?». Их можно понять.

Да. Этот закон принят по принципу - "лучше перебздеть, чем недобздеть"...(простите мне мой французский)...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
blink.gif Смотри тема до сих пор жива! devil_2.gif А обсуждать не хочу, все обсуждение сводится к цифрам, сколько человек погибло? 6 миллионов или на 3-4 миллиона меньше, а что если погибло 2 миллиона это нормально blink.gif


Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 15:06)
blink.gif Смотри тема до сих пор жива! devil_2.gif

Просто модераторы ещё не приходили.
QUOTE
6 миллионов или на 3-4 миллиона меньше, а что если погибло 2 миллиона это нормально blink.gif

Абсолютно с Вами согласен
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Да. Этот закон принят по принципу - "лучше перебздеть, чем недобздеть"...(простите мне мой французский)...


Мое ИМХО, не нужно было принимать такой закон... Какой разумный человек усомнится в холокосте? И что, выходит, что в действиях зондеркоманд в Беларуси можно сомневатся?
Этот закон делит жертвы нацизма... не правильно это...
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Русиван @ 28.10.2007 - время: 16:43)


Мое ИМХО, не нужно было принимать такой закон... Какой разумный человек усомнится в холокосте? И что, выходит, что в действиях зондеркоманд в Беларуси можно сомневатся?

Сомневаться можно и нужно в чём угодно. Проблема не в сомнении, а в отрицании. Отрицание Холокоста служит орудием реабилитации нацизма. В этом основная проблема.

QUOTE
Этот закон делит жертвы нацизма...

Жертв нацизма разделил сам нацизм, а не этот закон...
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 28.10.2007 - время: 16:48)
Проблема не в сомнении, а в отрицании. Отрицание Холокоста служит орудием реабилитации нацизма. В этом основная проблема.

Теперь вообще ничего отрицать не надо хватает только заикнуться о том что еврейские историки несколько сгустили краски и на тебя наваливается вся орава орущих о нацизме.
Почему-то стало не принято (т.е. стало не безопасно) вспомиенать о том что почти весь репрессивный апарат советов состоял из евреев со всеми вытекающими. А теперь НКВДшники к-рые не успели свалить в июне 1941 и были успешно ликвидированы в Каунасе также вписаны в "жертвы Холокоста". Вообще мне стоило немалых трудов найти обобщенный список "жертв" 23-24 июня 1941. И когда я его воочию увидел я понял почему в еврейском музее Вильнюса на вопрос о том а можно ли получить краткие биографии мне мямлили что их нет. "Невинно убиенные" оказались работниками НКВД или партийно-советским активом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Опять дурацкий вопрос верю-не верю как можно в ЭТО верить или не верить... хуже некуда когда по таким вопросам отношение к ним определяется этим способом... а законы иных стран это их дело... у нас такого закона не будет...

и вот еще пожалуй что... от афтора опроса (судя по репе) другого подхода ждать глупо, базар не о чем...
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Жертв нацизма разделил сам нацизм, а не этот закон...


Не понимаю, что Вы хотели сказать? Разве женщины и дети сожженные в белорусском хлеву "меньше" жертвы, чем еврейские женщины и дети сожженные в Освенциме???
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shizofrenik @ 28.10.2007 - время: 08:43)
В Европе за непризнание Холокоста сажают в тюрьму. Что если и в России ведут подобный закон?

Нам бы для начала ввести закон, по которому будут сажать за отрицание факта сталинского террора.
Но и отрицание Холокоста, конечно, тоже недопустимо. Да и не только Холокоста (всё же Холокост это уничтожение евреев), но и отрицание факта преднамеренного и целенаправленного уничтожения цыган, славян и других.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.10.2007 - время: 18:14)

Нам бы для начала ввести закон, по которому будут сажать за отрицание факта сталинского террора.

С каких пор ты стал противником демократических свобод?
Тебе нравится когда запрещают иметь личное мнение по любому вопросу?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Генсек НАТО хочет разъяснений

ЖЕНСКИЙ ОРГАЗМ - вещь бесполезная?

Патриарх Алексий II в ПАСЕ

Россия - Европа или Азия?

Его умоляют остаться



>