shizofrenik | |
|
В Европе за непризнание Холокоста сажают в тюрьму. Что если и в России ведут подобный закон?
|
votel | |
|
Этот закон грубо нарушает принцип свободы слова. Каждый человек должен иметь право высказать свое мнение. Можно спорить о моральном аспекте отрицания Холокоста, но если у человека есть мнение, которое он при этом подтверждает фактами, глупо сажать его за это в тюрьму. Прошло много времени и данная проблема становится уже достоянием историков. Преследование ученых за непризнание Холокоста способствует только провоцированию антисемитизма. К тому же, насколько я знаю, в масштабах Холокоста сомневается даже ряд еврейских историков. Уж сажать еврея за отрицание Холокоста - это вообще маразм. |
palladin777 | |
|
Вообще кол-во погибших преувеличено. Тем паче что в жертвы Холокоста были вписаны и те кто были ликвидированы по иным мотивам чем национальная принадлежность.
|
Лев_Троцкий | |
|
Холокост был и даже в более крупных масштабах! 6 миллионов -это те, о ком достоверно известно. А сколько было тех, кто официально пропал без вести, а на самом деле стал жртвой фашизма?
|
|
Я не разделяю такой закон, он в корне несправедлив. Евреи только одна из наций, которую гитлеровцы уничтожали целенаправлено, а сколько гитлеровцами было уничтожено славян? Сколько быо уничтожено в Украине и Белорусии, в России, да больше, чем евреев всех вместе взятых, но почему то только об уничтожении евреев идет шум, это неэтично если не сказать больше по отношению к другим нациям пострадавшим от гитлеровцев не меньше, а зачастую и больше. Вспомните хотя бы планы Гебельса по уничтожению славян. Возвеличивание холокоста в чем то перекликается с национализмом в германии во времена Гитлера и это не смешно, там была арийская расса господствующая над недочеловеками, а в случае холокоста, еврейский народ, чуть ли не единственно пострадавший от гитлеровцев, совесть то надо иметь наверное. Это сообщение отредактировал Olga35. - 28-10-2007 - 11:31 |
Madmaks3000 | |
|
У меня есть один вопрос, каким боком это к политике прислонить?
|
jakellf | |||
|
Свобода слова позволяет вам выйти на площадь и сказать, что всех, кто не вашей нации надо в топку-это ваше личное мнение. Но она же позволяет с сказать кому нибудь на той же площади "Фас" или "Пли" За фашизм человечество так расплатилось, что на воду дует. Кстати, выйдите на Красную площадь и покричите в мегафон, что Путин-дурак. Узнаете много нового о свободе слова в одной отдельно взятой за ж.... стране Это сообщение отредактировал jakellf - 28-10-2007 - 12:15 |
jakellf | |||
|
Я с Вами абсолютно согласен-надо сажать за пропаганду не только антисеметизма а и любого фашизма и расизма-в том числе за отрицание геноцида всех народов, подвергшихся ему. Этот геноцид -не мнение, не гипотеза-а юридически закрепленный Нюрнбергом факт. И ессно наших доморощенных фаши в первую голову-а то некоторые особо одаренные иконописцы уже по 37 трупов на счету имеют тут |
votel | |||
|
То, что у нас уже давно нет свободы слова, не знает, разве что первоклассник. Не нужно путать отрицание Холокоста и призывы к разжиганию межнациональной розни. Историк, который занимается ревизией Холокоста, это не обязательно антисемит. За призывы к погромам, да, должна быть ответственность. А какую общественную опасность представляет человек, который говорит, что было уничтожено не 6, а 2 миллиона евреев? Как я уже говорил, есть и израильские историки, которые подвергают сомнению истинные масштабы Холокоста. Что же касается моего мнения, то я проголосовал за третий вариант. Отрицать Холокост бессмысленно. Он полностью подтверждается историческими фактами. Другое дело, что есть сомнения в количестве жертв. Это сообщение отредактировал votel - 28-10-2007 - 13:05 |
Vit. | |
|
Не смотря на то, что эта тема будет закрыта с появлением модератора, как повтор, потому как на "Истории" есть такая тема из нескольких томов, всё таки отвечу. Я лично, категорически против закона, запрещающего обсуждение или сомнение в Холокосте. На мой взгляд такой закон работает на руку тем, кто пытается сделать из этого карьеру... О многих "историках" никто и не слышал, пока их не посадили за попытку отрицания Холокоста. А эта "посадка" послужилав для них хорошей рекламой. Очень уж любит народ "мучеников". С другой стороны - все попытки отрицания Холокоста таук или иначе приводят к попытке реабилитации нацизма, а этого допускать нельзя. Трагедия Холокоста - сложна и неоднозначна и требует изучения. Безусловно есть проблема с количеством жертв, и 6 000 000 - цифра условная и не точная, но - не количество жертв делает Холокост трагедией, а сам факт преследования по нацпризнаку. Чем отличалось уничтожение евреев от уничтожения славян и других наций - я подробно описал в топике на историческом форуме, поэтому повторяться не буду. Это сообщение отредактировал Vit. - 28-10-2007 - 13:26 |
Vit. | |||
|
Оленька, ты напрасно приписываешь еврейскому народу несуществующие у него качества, а потом за это обвиняешь их в отсутствии совести. Не хорошо это. |
Русиван | |||||
|
Вы пробовали??? Или как обычно...
Вот поражают меня доморощенные либералы... Вроде, по их словам, в стране полный ментовский произвол... Хватают и сажают кого хотят... Например, кристально честного Ходорковского.... А тут, не успели стреножить... уже все ясно... виновны.. 37трупов... все пропало... |
|
jakellf, вы перепутали свободу слова со свободой оскорблений.
И то что вы сейчас написали не свобода слова, а свобода клеветы. Сказать сколько трупов и кто на счету имеет может только суд. Таковы знаете ли правила игры в свободу слова. Vit.
Прости, а в какой/ких стране/ах существует подобный закон? |
Vit. | |||
|
Практически во всей Европе. Несколько в разных интепретациях, но практически везде. В Германии и Австрии - более жесткий, в других странах - более мягкий, но запрет - есть... |
|
Ааааа. Ну эти видимо просто очень хорошо помнят, чем кончаются рассуждения типа : «А был ли мальчик?». Их можно понять. |
Vit. | |||
|
Да. Этот закон принят по принципу - "лучше перебздеть, чем недобздеть"...(простите мне мой французский)... |
Madmaks3000 | |
|
Смотри тема до сих пор жива! А обсуждать не хочу, все обсуждение сводится к цифрам, сколько человек погибло? 6 миллионов или на 3-4 миллиона меньше, а что если погибло 2 миллиона это нормально |
Vit. | |||||
|
Просто модераторы ещё не приходили.
Абсолютно с Вами согласен |
Русиван | |||
|
Мое ИМХО, не нужно было принимать такой закон... Какой разумный человек усомнится в холокосте? И что, выходит, что в действиях зондеркоманд в Беларуси можно сомневатся? Этот закон делит жертвы нацизма... не правильно это... |
Vit. | |||||
|
Сомневаться можно и нужно в чём угодно. Проблема не в сомнении, а в отрицании. Отрицание Холокоста служит орудием реабилитации нацизма. В этом основная проблема.
Жертв нацизма разделил сам нацизм, а не этот закон... |
palladin777 | |||
|
Теперь вообще ничего отрицать не надо хватает только заикнуться о том что еврейские историки несколько сгустили краски и на тебя наваливается вся орава орущих о нацизме. Почему-то стало не принято (т.е. стало не безопасно) вспомиенать о том что почти весь репрессивный апарат советов состоял из евреев со всеми вытекающими. А теперь НКВДшники к-рые не успели свалить в июне 1941 и были успешно ликвидированы в Каунасе также вписаны в "жертвы Холокоста". Вообще мне стоило немалых трудов найти обобщенный список "жертв" 23-24 июня 1941. И когда я его воочию увидел я понял почему в еврейском музее Вильнюса на вопрос о том а можно ли получить краткие биографии мне мямлили что их нет. "Невинно убиенные" оказались работниками НКВД или партийно-советским активом. |
|
Опять дурацкий вопрос верю-не верю как можно в ЭТО верить или не верить... хуже некуда когда по таким вопросам отношение к ним определяется этим способом... а законы иных стран это их дело... у нас такого закона не будет... и вот еще пожалуй что... от афтора опроса (судя по репе) другого подхода ждать глупо, базар не о чем... |
Русиван | |||
|
Не понимаю, что Вы хотели сказать? Разве женщины и дети сожженные в белорусском хлеву "меньше" жертвы, чем еврейские женщины и дети сожженные в Освенциме??? |
Бесвребро | |||
|
Нам бы для начала ввести закон, по которому будут сажать за отрицание факта сталинского террора. Но и отрицание Холокоста, конечно, тоже недопустимо. Да и не только Холокоста (всё же Холокост это уничтожение евреев), но и отрицание факта преднамеренного и целенаправленного уничтожения цыган, славян и других. |
|
С каких пор ты стал противником демократических свобод? Тебе нравится когда запрещают иметь личное мнение по любому вопросу? |
Рекомендуем почитать также топики: Генсек НАТО хочет разъяснений ЖЕНСКИЙ ОРГАЗМ - вещь бесполезная? Патриарх Алексий II в ПАСЕ Россия - Европа или Азия? Его умоляют остаться |