Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Мужики, харош тему зафлуживать. Идите на мясорубки и пихайтесь там, если по-существу сказать нечего. Эрнесто, ты бы лучше рассказал как ты представляешь РЕАЛЬНОЕ устройство общества? Партийная диктатура как на Кубе или в Корее? И что, хорошо там люди живут? 
|
|
|
|
|
2 LegLover Да не буду я говорить "по делу" с такими.. Навидался их за много лет. И "бабок-анпиловок" и "романтиков-сталинистов" и прочих. Это та публика, которую кроме могилы ничего не исправит, проверено, поэтому их демагогию можно только крыть такой же демагогинй и развлекаться при этом. А доводы я приберегу длятех, с кем спорить интересно. Вон, с gosha100 мы принципиальные противники, но он хоть умный, было о чем поспорить. А тут - ...
|
 Vo-one
|
|||
|
Про тебя можно тоже самое сказать  Тебе спорить интересно только с теми, кто тебя выслушает и восхитится твоим умом...А мы и вправду другая публика...убежденная в своих взглядах... Я тоже был таким как ты, говорил про СССР, то что слышал по ТВ и читал в книзкох для ЗОМБИ. Моя учительница истории полностью поменяла мои взгляды. Чем больше я ее слушал, тем больше понимал, что США маст ДАЙ! Я пытался придератся к ее словам, но ни мог найти ни одной "дырки" в ее суждениях. И говорил, что она зомбирована камунистами...но на все свои заявления я получал ответы здравомыслящего человека... Она и о таких как ты говорила 
|
||
|
|
|
|
Скучно, лапуся.. Я и твою учительницу представляю. И тебя, дурачка, который думает, что я обожествляю ВСЁ в Америке и всё американское. К твоему сведению - я ее для этого слишком хорошо знаю. А вот ты - ну, кто ты такой, я тебе уже объяснял. Своего ума вообще нет, ему все на всё глаза открывают,бедному - то родители, то учительница. Своя башка, видимо, только для ношения шляпы. Был бы ты мне ровня по уровню знаний - поспорили бы, а так. прочитав то, что Вы с Геварой написали - я просто с удовольствием поржал. Такую "ширпотребную продукцию" я могу выдавать тоннами. Нет уж, пусть я высокомерен - но спорить я буду с теми, кто того заслуживает по уровню знаний. И только с ними...
|
|
Vo-one
|
|||
|
Хорошо...спорь с теми, кого считаешь умными... Но ты учился по книгам, которые КТО-ТО написл, ты делал выводы из новостей, которые КТО-ТО составлял, у тебя так же были учителя и родители, оторые на тебя ОЧЕНЬ сильно влияли....И ненадо меня носом тыкать...Ты то же не герой самоучка.... А такими заявлениями "КТО ТЫ ТАКОЙ???" Ты мне напоминаешь гопников с улиц... и ненадо мне про Лектора заливать....Дай бог ты сан-техническ
|
||
|
|
|
|
И опять скучно, лапочка. Ну предсказуем ты, как зубная боль, а потому - неинтересен. Начнем с сан-технического. Итак - мех-мат МГУ, аспирантура, кандидатская там же по теории диофантовых приближений (ты хоть слышал, солнышко ненаглядное, что это такое??). Потом, и до сих пор - сисадмин (стало быть - администратор компьютерной сети). Это на всякий случай. Будет и докторская - двадцать лет за нее браться не хотел, а вот сейчас - любопытно стало, возьмусь, наверное.. Знаком с теми, кому ты, извини, подметки лизать не годишься - от математика академика Колмогорова до политических обозревателей Валентина Зорина и Александра Бовина. Еще в советские годы сотрудничал с сотрудниками журнала "США - экономика, политика, идеология", которые говорили открыто, что, если бы не мое математическое образование - с удовольствием рассматривали бы меня как коллегу, и, поверь уж, далеко не младшего. Ну, и так далее. На американских политических сайтах до сих пор развлекаюсь тем, что участвую в дискуссиях типа того, кто является наилучшим кандидатом в 13 округе штата Пенсильвания. Никто не заподозрил не только моего русского происхождения, но и того, что я и сейчас не живу в Америке. Зато мой друг, американский профессор, еще 12 лет назад подарил мне книгу с надписью: "Моему русскому другу Сергею, который знает американскую политику намного лучше, чем ее знают почти все американцы". Ну, и так далее.. Всю эту рекламу я привожу с одной целью: может хоть теперь тебе станет ясно, что, после всего этого, читать твои (и Vo-one) ублюдочные посты с не менее "выдающейся" логикой и не ржать - ну, просто выше моих сил. И на аргументацию с тобой и тебеподобными я просто размениваться не буду - буду ржать,издеваться, кусать при любом случае, когда мне захочется, высмеивать -и только.... Ну, что, дошло наконец? |
|
|
|
|
Нет не дошло потомучто свои дисскусии про политику еще в школе я вел с депутатом правда Росийским так что я тебе не октябренок . Второе раз уж техническое образование так и не суйся в политику . Следущее Американская политика педугадываема и предсказуема как миньет Моники ЛЕвински поэтому разбираться в ней человеку маломайски образованному труда не составит . Следущее оба моих деда занимали должности такие что такой некчемной душонке только снились и дискусии с ними мне много пользы пренесли . Дальше за громкими словами зачатки разума в твоей черепной коробке мною не обнаружены я думал ты просто вые а щас я вижу что ты идиот . И повторяю свою просьбу не переходить на личности , а кусаться и царапаться можеш сколько в тебя влезет .... |
|
Vo-one
|
|
|
smm, ты можешь хоть какашку свою укусить, мне пофиг...Когда я читаю твои посты, мне не смешно...мне грустно! Тупость - не повод для смеха.... Я могу предположить, что работая на этих Самых Американцев ты начинал разачаровыватся в совецкой жизни...трудно не признать, что у них жилось лучше... А будучи по своей натуре, человеком завистливым ты постепенно начинал дуреть от своего характера! Про то, с кем ты там хорошо знаком не надо мне рассказывать... Я в свои 16лет знаю Скобинова(председатель Мос.Гос. Думы) и заместителя Лужкова... Со вторым я мило побиседовал в здании правительства Москвы... А с первым в конференс зале Московской Государственной Думы...
|
|
|
|
|
Знаешь в чем разница? Ты знаешь чиновников, а я - действительно творческих людей, которым твои чиновники - ну ты понял. Я в грош не ставлю Лужкова в последние годы, кстати.... Так что свою "какашку" ешь сам. А насчет того, почему я стал интересоваться Америкой - опять промазал. Я ни разу в жизни ни одного дня на американцев не работал и ни доллара зарплаты у них не получил... Так что снова подтверждаещь диагноз кретин!... С ТОБОЙ я спорить не буду, уже объяснял...
|
|
Vo-one
|
|||
|
Нет...это я(!) их ни в кого не ставлю...А ты молится должен на своих освободителей! Я с тобой тоже спорить не собираюсь! Неудачник.... |
||
|
|
|
|
Нечего сказать в топик не офтопь ! Дальше я не хвастаюсь чинами дедов я поясняю что не с такими как ты общаюсь а людьми куда более уважаемыми . Что ты там про творчество ляпнул ? Творческие люди так же далеки от политики так же как и я от балета . Если тебе в 12 лет ниодна девочка не дала извени , уж я со слабым полом на ты .И еще успешный политик в первую очередь мужчина-лидер если ты девушку заговорить не можеш куда тебя к народу пускать ?!? Дальше ты наверно дедуля страдаеш спермотаксикозом , по поводу моего интилекта уж извени общался с людими по поводу политики куда более уважаемыми и иминитыми (политиками) чем ты скажу общую их оценку излишняя жесткость в методх уж извени я максемалист поэтому таких как ты не терплю вас всех в тюрьмы , Сибирь , расстрел но только не посты доверять потомучто кретин ! Втоой раз прошу зайти в тему "Излишняя агрессия или больной ум" и кратко написать критику хочу знать чем ты ответиш только будь добр не тем бредом что ты мелиш тут мы уже все поняли что ты Бог но пожалуйста хоть раз докажи свою божественную сущность . |
|
|
|
|
2 Vo-one С чего это неудачник? Может у тебя деньги, занимал, молокосос? Вроде нет. А молиться я буду тогда и тому, кому сочту нужным. Кстати, кого это ты освобождал-то?? 2 Gevara Клиничесций случай, не знаешь, чем уесть, слабак и му.ило... Ладно, живи. Пока не пристрелят, как твоего почти однофамильца...  А писать - извини. Если бы написал что-то свое - ответил бы. А на такой "честно перекопированный" материал - не отвчаю. В этом случае мой ответ денег стоит. Вот когда Ваш коллега (Всегда готов) просто задавал вопросы - спокойно и неидеологично отвечал. А на идеологическую трескотню - увы. Не интересно, повторяюсь. Сумеешь задать конкретный вопрос по конкретной политическрй ситуации - что ж, может и отвечу, как ему отвечал.... |
|
|
|
|
То что было написано в той теме лично мной подобранный материал я ниоткуда ничего не копировал ! Мне было просто интересно как отреогируют люди на этот материал !
|
|
|
|
|
Ты философию-то у себя в институте проходил? Древних греков-то помнишь? Про то, что в одну реку нельзя войти дважды. Кончился этот 74-летний эксперимент, называемый СССР, и больше не вернется. Охота - живи в прошлом, как некоторые в мирах Толкиена и прочих живут, но как будущее - это, к счастью, уже ноль.. Цель оправдывает средства? Да, достойный наследник Маккиавелли. В 37-м бы в НКВД-шных палачах ходил бы.. Или где-нибудь по ведомству Андрея Януарьевича.... |
|
|
|
|
Да моя мечта была работать в КГБ щас попробую в ФСБ но у него нет той власти что в КГБ . Да философию учил но никто и не говорит возрощать точь в точь Советы времена изменились , люди изменились строй должен изменится с ними .
|
|
|
|
|
Нет, той власти у ФСБ уже не будет. Да и задачи у него сейчас другие - охранять нормальную деятельность состоятельных людей от всяких психов (есть там у меня знакомые). Так что - желаю удачи, но как же ты потом разочаруешься...
|
|
|
|
|
Вот почему я покачто прекидываю что хочу с тем что умею и со средствами )) а так пока только саморазвитие и еще раз саморазвитие кстати почитай "Аэрокондиционированный кошмар" Генри Миллера будет полезно ....
|
|
|
|
|
Миллера? Читал много, но не это... Гляну бегло, а там решу - стоит ли читать. Только учти, антиамериканизмы, как и панегирики, ненавижу. Ни мы не являемся черными или белыми (всего намешано), ни Америка (тоже намешано, просто компоненты другие) - это я знаю твердо. Если автор видит и плюсы и минусы - буду читать, иначе - нет.Кстати. помнишь, кто про империю зла" заговорил. И Когда?
|
|
|
|
|
Честно говоря началось все с Черчилль еще до начала 2 мировой взгляды европы были таковы - Лучше Фашизм чем Красная чума .... но карты сложились иначе , но после войны отношения стали еще более острее .... И вскоре после окончания второй мировой Черчилль в Америке выступил с речью после которого как считают историки и началась эпоха холодной войны .
|
|
|
|
|
Без обид, но историю знаешь ни к черту. Рузвельт был таким президентом, о котором не только Америка, но и Советский Союз мечтать могли. Именно он признал СССР почти сразу после прихода к власти в 33-м. Именно он уламывал своих "изоляционистов", чтобы Америка все же вступила в войну - те даже после Пирл-Харбора этого не хотели. Именно он искал компромиссы на Ялтинской конференции, когда отношения Сталина с Черчиллем обострились в предел. И так далее. Но Рузвельт (гениальный президент) умер в апреле 1945-го (по-моему 12-го, надо глянуть). Президентом стал бывший сенатор, а по сути - лавочник из штата Миссури Гарри Трумэн. При нем, кстати, именно в штате Миссури (г. Фултон) Уинстон Черчилль и произнес ту знаменитую "фултонскую речь", которая во многом задала тон холодной войне. Впрочем - мы тоже "не без греха были", и сильно.. А понятие "империя зла" популяризировал (хотя вряд ли изобрел) Рональд Рейган, в самом начале 80-х, когда наши отношения были ни к черту. И назвыал так он тогда именно Советский Союз. Но уже через 5 лет начал вести переговоры с Горбачевым... А идея "лучше фашизм, чем красная чума" - это не Рузвельт и даже не Черчилль. Это Чемберлен, Даладье и прочие лидеры (европейские, Америка тогда вообще на все это мало внимания обращала) конца 30-х... Эх.... |
|
|
|
|
Извеняюсь перед всеми я перепутал фамилии (( Черчилль и Рузвельт , я в своем ответе имел ввиду Черчилля ....
|
|
|
|
|
В общем так - полаялись нормально. Предлагаю следующее - если есть конкретные вопросы по Америке (только, по возможности, не слишком длинные и не идеологизированные в предел) - готов обсудить. Читать послания в 6 экранов с моими глазами непросто. За 31 год, что я ее изучаю (с 16 лет) я научился ее чувствовать шкурой, как будто сам живу в Калифорнии или Алабаме... И знаю так, как действительно мало кто. Так что почти на все ответить, думаю, смогу. Но повторяюсь - без идеологических штампов: у меня сразу интерес пропадает... Если так неинтересно - ну, собеседников у меня хватает, поверь уж.. И тогда заканчиваем, поскольку ничего нового не скажем.. |
|
|
|
|
Да сорится смысла нет мне интересно я кнечно причны нашел но раз у тебя есть опыт раскажи откуда такая агрессия к любому инокомыслию и с такими невинными лозунгами замашки на мировое господство и + действительно ли Американцы видят в Русских потенциальную опасность ?
|
|
Vo-one
|
|
|
Вот еще одтн вопрос. США называет себя демократической страной... Так как же эти миролюбивые люди без согласия всего мира напали на ИРАК?
|
|
|
|
|
Ну, поехали. Но чур без идеологии. Сначала на последний вопрос - тут короче ответ будет: За последние 13 лет Америка, как известно, дважды сталкивалась с Ираком. Первый раз, в 1991 году, когда Буш-старший вышвырнул Хусейна из Кувейта, считаю абсолютно оправданным. Хусейн тогда, напав на Кувейт, автоматически поставил себя вне закона, ООН категорически осудила его действия, в общем - помочь законному правительству восстановить власть американцы имели полное право. Что и было сделано... Вот со вторым разом - иначе. Хуссейн, на мой взгляд, конечно - редкостная скотина. И в Ираке не только не пахло хоть какой-то (даже по арабским стандартам) демократии, но была самая натуральная (и достаточно кровавая) диктатура одного семейства. Тем не менее, поскольку Хусейн являлся формально законным правителем страны - свергать его так, как было сделано, руководство США права не имело. Еси бы там было еще что-то типа народного восстания" - тогда зацепка была бы. Но не в данном случае.. А вот теперь мы плавно переходим к первому вопросу - откуда это у Америки? Давно еще - с начала 19 века. Что вышло в конце 18-го, когда Америка только освободилась: молодая, бурлящая страна, подпитываемая потоками энергичных эмигрантов (неэнергичные оставались дома, и там же многие из них умирали). Роль "хлопкового" и прочих придатков других Западных стран не устраивала, ресурсов - много, но тягаться с тогдашней Британской империей сил просто не было. Да и опыта тоже. Приходилось умерять аппетиты и ограничиваться региональными делами - воевать с Мексикой, выгадывать плюсы в Латинской Америке и т.д... К тому же тут помогал и обратный процесс - далеко было от Европы до этой самой Латинской Америки по тогдашним меркам, поэтому руки доходили "постольку-поскольку".... В общем, 5-й президент США Джеймс Монро где-то около 1821 года выдвинул принцип (т.н. "доктрина Монро"), который, потом (в расширенном виде) стал стержнем американской внешней политики. Примерно он тогда формулировался так: "Интересы США затрагивает любое событие, происходящее в Западном полушарии. Для обеспечения их США могут принимать те меры, которые сочтут необходимыми".. Абсолютно недемократично, и спорить не буду, но кто ж тогда о демократии говорил? У англичан была Британская империя, "над которой никогда не заходило солнце", у других - тоже огромные колонии. Долгое время все ограничивалось Западным полушарием - но уж там-то американские морские пехотинцы столько навысаживались и насвергали... Достаточно посмотреть историю каких-нибудь Гаити или Доминиканской республики (но не только их) в конце 19-начале 20 века - сколько раз там американские канонерки появлялись... Однако, потом, после первой мировой войны, ситуация изменилась. Европа ослабела, появилась Советская Россия (а потом - СССР), с новой идеологией, которую кратко можно было описать так: "мы Вас похороним - не сейчас, так после". Это, наряду с возросшей мощью и распространившимися и на Восточное полушарие интересами США, было дополнительным фактором в том, что реакция американского руководства (до Рузвельта) была примерно такой; "мы Вас самих зароем раньше того...". Доктрина Монро плавно распространилась на весь мир (убралось ограничение на "Западное полушарие"), силенок прибавилось, а это, как правило, требует их "выплескивания" (Гитлеру, вон, тоже было тесно в своих границах) - отсюда - такая агрессивная политика. Но до поры до времени она боролась с доставшимся в "наследство" изоляционизмом - дескать, "мы за океанами, не след нам во все соваться". Эти же океаны давали чувство относительной безопасности и защищенности, к которому американцы привыкли за столетия. И тут подходим к последнему вопросу... Видят ли американцы в России потенциальную опасность? Многие видят, к сожалению. Иначе отношения были бы ровнее и спокойнее. Почему? Совпало несколько причин: 1. Во-первых, даже в нынешних размерах - страна огромная с огромными ресурсами. 2. Именно в этой стране (так уж получилось) в 1917 победила та идеология, которая ну никак не могла американским лидерам понравиться. Почему - объяснил выше, и некоторая логика в их мыслях была. Это потом появились всякие теории мирного сосуществования систем, сначала - большевики были очень недвусмысленны в своих планах. 3. После появления ядерного и водородного оружия пропала та безопасность, которую обеспечивали океаны. И опять - страной, которая эту безопасность отобрала, оказались мы. Отношение у многих в течение долгого периода это тоже вызвало соответствующее. При этом - среднего американца не очень волнует, что у других этой безопасности тоже нет - он почувствовал угрозу себе, и запаниковал... Это, кстати, объясняет и то, что после событий сентября 2001 очень многие в Америке стали смотреть на нас иначе. Не то, чтобы особо полюбили - упаси Боже! Но они почувствовали, что есть более прямая угроза, и для борьбы с ней и с русскими объединиться иногда можно. Что было, например, в Афганистане - где против талибов были и мы, и Америка. Обеим странам они мешали.. Мы поддерживали Северный альянс (таджиков и Co.), американцы - других, но цель там была общая... Хотя очень много целей у нас разных, поэтому и говорю - врагами нас сейчас назвать строго говоря нельзя, но и союзниками, естественно, тоже... Соперники. Куда пойдет дальше - будет видно. Хотелось бы и у них иметь менее тупого президента, чем Буш-младший, который куда хуже папочки, но и у нас перемены необходимы... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Евгений Урлашов. Не всё так просто. Горячие новости (том №65) В Москве пытались зарегистрировать "Аль-Каиду" Что мешает нам дружить? Юристу ЮКОСа Светлане Бахминой |