Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 24.01.2006 - время: 00:33)
QUOTE (Бесвребро @ 23.01.2006 - время: 17:23)
Производительность труда в большинстве отраслей в России в пять раз ниже, чем в США, в четыре раза ниже, чем в Германии. Но не во всех. Например, в розничной торговле ещё в 1999 году было такое же отставание. Однако теперь оно существенно сократилось - и климат не помешал.

Ну не поверю я никогда в такую производительность.
Наблюдал я как-то за работой на конвейре. Люди с ног валятся в конце дня.
Откуда может взяться производительность выше? Или протестантская вера дает им второе дыхание? И как вообще у НИХ считается производительность?

Да нет, насчёт протестантской веры - в эти околофилософические построения я тоже не шибко верю.
Другая организация труда. Я уже приводил цифры, как после приватизации ЮКОСа себестоимость барреля снизилась с $14 до$1,58. Это ведь прямо связано в том числе и с производительностью труда (особенно, если учесть, что ещё и зарплата выросла). А за счёт чего производительность выросла? Техническое перевооружение и модернизация менеджмента, вот и вся любовь.

Я тебя уверяю, что при дурной организации труда у тебя не только производительность будет ниже, чем при хорошей, но ты ещё и с ног от усталости будешь валиться куда быстрее и ниже.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Производительность труда.
И вот уже трещат морозы
И серебрятся средь полей.
Читатель ждет уж рифмы "розы"
На вот, возьми ее скорей.
А. С. Пушкин.

Производительность труда в конкретном производстве - это расход рабочей силы на производство единицы продукции.
По стандартной методике исчисления ВВП разница между Россией и США в выработке на одного занятого была в 9,3 раза. Не в нашу пользу. Но по более сложной и более объективной методике, разработанной Статистической комиссией ООН, разница уже в 5,1 раза - в США 51000 $, в России - 10000. Но и это еще не все! Надо бы учесть, что в структуре нашего ВВП услуги занимают 20%, в ВВП США - 75%. По реальному, материальному сектору мы производили даже в 1993 г. всего в 1,5 раза меньше американцев! Дело в том, что методику подсчета ВВП в Америке проверить трудно. Они считают не только конечный потребительский продукт, но и промежуточный, например, продажу комплектующих между фирмами-производителями и даже филиалами одной фирмы. И уровень монетизации у них выше. Что это такое? Грубо говоря, если я почищу ботинки вам, а вы мне, то в России это скорее всего будет бесплатно и не войдет в ВВП и ВНП, а в США в этом случае сначала вы мне заплатите 10$, потом я вам. В обоих случаях мы будем с начищенными ботинками и при своих, но в США ВВП увеличится на 20$. Об этих, в общем, очевидных особенностях американской статистики писали и сами американцы - например, Василий Леонтьев.
Это то, что касается производительности труда. Теперь о такой штуке, как общественная производительность труда. Дело в том, что у нас в стране значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производят продукцию. Результатом их труда является возможность работать для остальных - они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. Да снег, в конце концов, на улицах сгребают. Ну нет в других обществах таких работ! И нигде объемы собранного снега не учитывают. Поэтому наше общество в целом, при тех же, предположим, трудовых ресурсах и той же организации труда, все равно всегда выработает готовой продукции меньше.
Критерий производительности труда, конечно, применять можно, но он ограничен и не характеризует состояние экономики. Сравнивая наше общество с другими, необходимо считать удельный расход и других "факторов производства", как это сейчас называется.

Дикарь.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 872
  • Статус: Ищу любовь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Светлое будущее непременно станет настоящим, не знаю когда, но это будет, не может величайшая старна в мире находиться постоянно в упадке.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 first Вот МГУ, за полученное там образование, я действительно благодарен. Кстати, на мех-мате оно остается бесплатным и сейчас - нет смысла принимать богатых дураков, все равно не потянут дальше первого курса- так что к СССР это прямого отношения не имеет, сейчас ровно то же самое... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 25.01.2006 - время: 11:59)
2 first Вот МГУ, за полученное там образование, я действительно благодарен. Кстати, на мех-мате оно остается бесплатным и сейчас - нет смысла принимать богатых дураков, все равно не потянут дальше первого курса- так что к СССР это прямого отношения не имеет, сейчас ровно то же самое... wink.gif

А кто сейчас оплачивает обучение студентов в МГУ. Обучение одного студента стоит примерно 250 тыс$. Кому выгодно выбрасывать такие деньги, если выпускник потом свободно уедет в другую страну? В ближайшее время уверен что государство заделает и эту брешь в экономике. Не считаете ли вы оставшееся бесплатное образование пережитком ненавистного многим социализма?
Интересно, получение специальности математика на западе тоже бесплптно или это только мы такие щедрые и богатые?
Согласен что нет смысла принимать богатых дураков, так же как и бедных дураков. Но может выгоднее принимать богатых умных, чем бедных умных?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 first Платное. Но заметно дешевле, чем, скажем, юриста. Поскольку потом математик таких денег, как юрист, все равно не заработает.. Ну, а почему бесплатное именно на мех-мате - уже написал. В отличие, скажем, от филфака, дурака даже за уши на мех-мате 5 лет не протянешь..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 25.01.2006 - время: 11:59)
Вот МГУ, за полученное там образование, я действительно благодарен.

А может все таки не МГУ, а советскому государству надо быть благодарным?
Ведь именно оно платило за вас, а не профессора МГУ за бесплатно преподавали, да еще со своего кармана оплачивали аренду здания, отопление, электричество, стипендии студентам, учебные пособия.....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 first Нет, не буду я благодарен советскому государству.. Во-первых - поскольку все затраченное на меня я за 25 лет давно отработал. С процентами, получая скромную 'советскую зарплату", а никак не американскую - даже если рассматривать не ведущие университеты. а скромные колледжи. Так что - государство с меня поимело больше, чем я с него, и его благодарить не стану. Как и за ту "группу отсева" (предназначавшуюся для тех, кто был, либо случайно показался кому-то, евреем) - в которой меня мурыжили 3,5 часа, и откуда я вышел после экзамена шатаясь.. Благодарен я буду тем самым мех-матским профессорам и доцентам, которые умели работать на высшем уровне в такой стране и в таких условиях. Вот им - всю жизнь, а государству - да пошло оно на ....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 25.01.2006 - время: 15:40)
а государству - да пошло оно на ....

Знаете, smm, неоднократно вы пресекали попытки форумчан поучать вас.
Они просто неверно выражались. Они, и я в том числе, оскорблен такими высказываниями в адрес нашей страны.
Это вы на страну послали на..., а меня и остальных форумчан.
Какое же отношение вы ждете в ответ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 first Во-первых - послал государство, а не страну. Для меня это две большие разницы - в стране нет "идеологической составляющей", а в государстве - есть.. А во вторых - я абсолютно ничего не жду. На самом деле мне просто все равно - будет кто-то возмущаться, оскорбляться, аплодировать или еще что. Не трогает.. Захотелось высказаться - высказался. Свобода... Пока еще...

P.S. Когда-то цитировал Пушкина:

"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца.."

Вот этому принципу и стараюсь следовать по жизни..
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 25.01.2006 - время: 16:18)
QUOTE (smm @ 25.01.2006 - время: 15:40)
а государству - да пошло оно на ....

Знаете, smm, неоднократно вы пресекали попытки форумчан поучать вас.
Они просто неверно выражались. Они, и я в том числе, оскорблен такими высказываниями в адрес нашей страны.
Это вы на страну послали на..., а меня и остальных форумчан.
Какое же отношение вы ждете в ответ?

Постой, first. Ведь если так рассуждать, то я должен быть оскорблён, читая посты тех форумчан, которые клянут порядки, установившиеся после краха СССР. Или как?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Я это говорю  не потому, что  недолюбливаю их - Россия не доллар, чтобы
ее все любили. Наоборот, я на  их стороне - зачем людям мучиться? Пусть едут
в ту страну и к тому народу,  который им кажется приятнее. Это их проблемы -
ведь  есть  индивидуумы,  которые  даже  своим полом  недовольны, и идут  на
мучительные операции  и огромные  затраты, чтобы его изменить. В результате,
правда, получается все равно имитация, но это тоже их проблемы. Не запрещать
же такие операции, в самом деле?
    Тем более я не  осуждаю уехавших  не по  причине нелюбви к России, а по
другим причинам. Их немного, но они  есть.  Любовь,  например - ведь и не  в
Швецию порой уезжают, а и в Зимбабве. Дело молодое, не нам запрещать.
    Вот кто  мне  действительно не нравится -  так  это те, кто  недовольны
нашим  народом и нашей страной, но  не уезжают. Подсознательно я воспринимаю
их как каких-то агентов, которым не разрешают вернуться к своим, пока они не
выполнили здесь какое-то таинственное задание. А они не могут его выполнить,
и поэтому всем недовольны!

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 first Охота - воспринимайте так, мне-то что.. Я уже не раз указывал причины, по которым не уехал в свое время. Для меня они были и остаются вескими...
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 23.01.2006 - время: 14:32)
2 Парутчик Ржевский Вот не могу себе представить государство с рыночной экономикой, конкуренцией и всем таким, и проводящее политику автаркии. Лезу в память - ни США, ни Япония. ни Германия никто под такое не подходит. Напомните, пожалуйста, такую страну..

Вот не могу себе представить любую другую страну, кроме России, располагавшую бы такими ресурсами, которые позволяют производить всё необходимое на своей территории и своими же силами. Лезу в память - ни США, ни Япония, ни Германия - никто под такое не подходит. Напомните, пожалуйста, такую страну...

P.S. Под ресурсами понимается не только нефть и газ. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Парутчик Ржевский Возможно - такой страны и нет, хотя тропических фруктов, кофе, какао и прочего мы, кажется. не только не производим, но и в принципе не можем производить. Ну, если подумать, наверное и еще не так мало всякого найдется. Но главный для меня вопрос не этот, а другой - зачем??!! Гляжу я на все те страны, что мне реально нравятся (Канада, Австралия, Голландия, Швейцария, Словения и др) - все завязаны/перезавязаны на мировую торговлю, международный обмен, и все такое. Прекрасно живут, не так уж беспокоятся за свою судьбу и возможные "блокады". И думаю - ну и на кой ляд нам в очередной раз изобретать "квадратное колесо"????
slu4ayniy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 181
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
smm, Вы и правда верите в демократию в США? Ей Богу, смешно - государство с рыночной экономикой - ДА, но не более!

0073.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Автаркия не обязательно должна быть полной. Но внешнюю торговлю должно осуществлять только государство, основываясь на экономических расчетах. Ну не растут у нас бананы. Можно и купить. Вот только скорее это должна быть не покупка, а обмен товар на товар, при этом менять надо невосполнимые ресурсы на невосполнимые ресурсы, восполнимые на восполнимые. Только тогда будет лбеспечена жизнеспособность страны.
Правда это должно быть интересно тем, кого беспокоит будущее страны.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 slu4ayniy Видите ли, как я писал много раз, в том числе в данном топике - я там был. Это раз. У меня там живут двоюродный брат (гражданин США), племянник и племянница - два. Я эту страну изучаю 32 года, и знаю ее в политическом плане много лучше, чем ее знает большинство американцев - три (легко могу писать аналитические обзоры и иногда их пишу). Так вот - в наличие в США демократии я не только верю, но - знаю. Хотя и не считаю американскую демократию лучшей реализацией демократической модели: европейские (ну, или канадский) подходы мне нравятся много больше. Ну, терпеть я не могу "великодержавность", а в США она очень неслабо чувствуется... wink.gif
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С принципом автаркии абсолютно согласен - на мой взгляд это единственный способ вылезти из задницы и не быть никому должным.
А тропические фрукты у нас уже на ДВ китайцы выращивают при помощи парников в избах - кажется даже где-то на нашем форуме про это читал bleh.gif

А еще конкретнее - пока народу не надоест что его имеют и не выгонит нах рублевских подонков мы так и будем жить в ж*пе furious.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А почему Вы сразу о каких-то "блокадах"? blink.gif Я вроде-бы ничего такого не говорил. Или у Вас где-то на глубине всё-таки остались рудименты сознания "советского человека" (это не в обиду, все мы в той или иной степени их имеем).
Я имею ввиду самодостаточность не как средство обеспечения безопасности страны, а как объективную особенность её(страны) существования.
В конце-концов, развитие торговли, рыночных отношений было обусловлено необходимостью получения в обмен на свою продукцию того товара, который трудно или невозможно произвести у себя. А если почти всё производится внутри страны? В этом случае, главенствующую роль играет внутренняя торговля между регионами страны. Кстати, автаркия вовсе не предполагает полного отсутствия контактов с внешним миром. Внешняя торговля есть, но её доля незначительна.

P.S. Почему-то при слове "автаркия", сразу возникают ассоциации с диктаторскими режимами blink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Парутчик Ржевский Вот абстрактно ничего особо против привести не могу.. Но что-то не верится, как в коммунизм.. wink.gif Может, как раз из-за отсутствия прецедента.. А может, как уже писал, из-за того, что все нравящиеся мне страны завязаны на международное разделение труда и торговлю.. Ну - никак, как в то "светлое будущее" devil_2.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 26.01.2006 - время: 17:05)
2 slu4ayniy Видите ли, как я писал много раз, в том числе в данном топике - я там был. Это раз. У меня там живут двоюродный брат (гражданин США), племянник и племянница - два. Я эту страну изучаю 32 года, и знаю ее в политическом плане много лучше, чем ее знает большинство американцев - три (легко могу писать аналитические обзоры и иногда их пишу). Так вот - в наличие в США демократии я не только верю, но - знаю. Хотя и не считаю американскую демократию лучшей реализацией демократической модели: европейские (ну, или канадский) подходы мне нравятся много больше. Ну, терпеть я не могу "великодержавность", а в США она очень неслабо чувствуется... wink.gif

Лень повторяться, я уже писал про Америку вот здесь:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=1694436
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 26.01.2006 - время: 17:00)
Автаркия не обязательно должна быть полной. Но внешнюю торговлю должно осуществлять только государство, основываясь на экономических расчетах. Ну не растут у нас бананы. Можно и купить. Вот только скорее это должна быть не покупка, а обмен товар на товар, при этом менять надо невосполнимые ресурсы на невосполнимые ресурсы, восполнимые на восполнимые. Только тогда будет лбеспечена жизнеспособность страны.
Правда это должно быть интересно тем, кого беспокоит будущее страны.

Это в нашей стране уже было: вместо рынка и нормальной торговли - нечто, ничтоже сумняшеся объявлявшееся научным рассчётом. Финал известен.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Парутчик Ржевский Не убедило. Флорида - штат, где действительно влияние обеих партий практически одинаково. Буш выиграл Флориду в 2000-м году на почти невероятном везении - в демократическом графстве "Палм-Бич" глава местного избиркома (демократка, кстати, и потом уволенная) решила поэкспериментировать с нестандартным избирательным бюллетенем. В результате нестандартного расположения имен в бюллетене около 3 тысяч избирателей графства, намеревавшихся голосовать за Гора, проголосовали за Патрика Бьюкенена. А перевес Буша по всему штату был всего в 500 голосов... С другой стороны, по другим оценкам, около 10000 избирателей в северной Флориде (а там была сильна поддержка Буша) ушли из очереди не дождавшись, после того, как основные телесети спрогнозировали победу Гора во Флориде. Так что - могло быть всякое, но прямого подлога там не было. Это дело даже в Верховном Суде США разбиралось, а он - не чета нашему - в рот власти не смотрит..
slu4ayniy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 181
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 26.01.2006 - время: 17:31)
2 Парутчик Ржевский Не убедило. Флорида - штат, где действительно влияние обеих партий практически одинаково. Буш выиграл Флориду в 2000-м году на почти невероятном везении - в демократическом графстве "Палм-Бич" глава местного избиркома (демократка, кстати, и потом уволенная) решила поэкспериментировать с нестандартным избирательным бюллетенем. В результате нестандартного расположения имен в бюллетене около 3 тысяч избирателей графства, намеревавшихся голосовать за Гора, проголосовали за Патрика Бьюкенена. А перевес Буша по всему штату был всего в 500 голосов... С другой стороны, по другим оценкам, около 10000 избирателей в северной Флориде (а там была сильна поддержка Буша) ушли из очереди не дождавшись, после того, как основные телесети спрогнозировали победу Гора во Флориде. Так что - могло быть всякое, но прямого подлога там не было. Это дело даже в Верховном Суде США разбиралось, а он - не чета нашему - в рот власти не смотрит..

Вот только не надо про везение и случайности в победе Джорджа Буша. Эту мыльную оперу под названием - Выборы в США - смотрел весь мир и за спиной у Америки тихонько посмеивался над их Великой Просвещенной Демократией. Вариант был тупиковый. И ни один закон штатов не мог урегулировать эту ситуацию. Не уступи Гор - Бушу, - до сих пор бы считали голоса.

0073.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Война - ПЕРЕЖИТОК ПРОШЛОГО

Координационный совет оппозиции

День воинской Славы

Долго ли проживет "апельсиновая власть Украины"?

Беларусь-Украина




>