People's Avenger | |||
|
Но почему-то находятся люди в интернете, которые периодически это делают или выясняют у народа степень объективности власти в этих вопросах... Хотя ответ народа, как мне кажется, итак очевиден... Это сообщение отредактировал qwertun - 18-11-2008 - 03:09 |
jakellf | |||||
|
Не скажите, батенька. Вот отношение к Ходорковскому(я говорю не о трамвайном мнении , а об инетовском) далеко не однозначно. И отношение к Абрамовичу-спросите в любом чуме |
People's Avenger | |||||
|
Ну вы же понимаете, что можно рассуждать в понятиях здравомыслия, реального анализа того, что человек сделал и принес народу, обладая должным образованием для этого. А можно рассуждать в понятиях проведенного данным человеком пиара, отсутствия необходимого образования или тяжелейших жизненных обстоятельств. Я все таки говорю о первой ситуации, когда человек может обосновать свои взгляды. То о чем говорите вы обычно сводится к нажиманию кнопочек в голосовалках на форумах или словам, что "он хороший человек" или "он нам водку на самолете привозил". Это несерьезный подход. Это сообщение отредактировал qwertun - 19-11-2008 - 03:01 |
jakellf | |||
|
Как Вы евреев любите Наверное они много хорошего Вам лично сделали? |
People's Avenger | |||||
|
Ну числятся, числятся за ними хорошие дела тоже, никто ж не спорит!... Вот например, революция 1917 года в России, успешный расстрел царя и всей его семьи (никто не спасся). Так что иногда могут, могут, если захотят... Это сообщение отредактировал qwertun - 19-11-2008 - 21:02 |
jakellf | |||||||
|
Царь виновен в гибели миллионов русских и людей других национальностей в России. Царь ничего не сделал для предотвращения еврейских погромов в стране в которых гибли еврейские женщины , старики и дети. Конечно у этих детей кровь была не голубой. Когда к царю пришла делегация еврейских старейшин, которые просили отменить черту оседлости, которая перекрывала молодым евреям возможность учиться при культовом отношении евреев к образованию из-за чего(не считая погромов) тысячи молодых евреев шли в революционеры-царь их послал. Своими руками готовил убийц своей семьи. Доготовился. Евреи уничтожили царскую семью Все стрелявшие-венгры. Начальник-еврей. И что? Царь-меньший преступник , чем они? Вы про Барановичи в курсе? Ходынка и прочие мелочи не в счет. Я не хотел бы оправдывать детоубийц никакой национальности. Кровь у всех -красная. Но в этой истории большая вина, ИМХО, на царе. РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ШТАБ УРАЛЬСКОГО РАЙОНА Чрезвычайная комиссия С п и с о к Команды особого назначения в дом Ипатьева / I-го Камишл.стрелк.полк / Комендант: Горват Лаонс Фишер Анзелм Здельштейн Изидор Фекете Эмил Над Имре Гринфельд Виктор Вергази Андреас Обл.Ком. Ваганов Серге Медведев Пав Никулин Гор.Екатеринбург 18-го июля 1918 г. Начальник ЧК Юровский |
People's Avenger | |||
|
Вы мне так это пишете, как-будто я осуждаю евреев за это?!... Даже прям смешно стало. Пишу вам тогда прямым текстом. Я благодарен евреям за революцию 1917 года и расстрел царя. Правильно сделали. Если бы этого не случилось, то жил бы я сейчас в какой-нибудь деревне Мухозасерка, был бы необразованным крестьянином-голодранцем и тонул бы в грязи. Так как прадед мой был крепким крестьянином (кулаком), то может быть и я бы им был, но какой мне от этого толк?!... Деревенская грязь и навоз все равно бы остались и я бы их убирал!... А так благодаря Сталину (нижайший ему поклон) и его раскулачиванию я теперь инженер с высшим образованием в столице. Так что о том я и говорю, что иногда евреи могут сделать хорошее дело, правда когда им самим это очень выгодно... P.S. И вообще мало уничтожили дворян в революцию, надо было всех извести. Эти философские пароходы никому не нужны были. Под расстрел всех и дело с концом! А то сейчас всплывают оттуда из-за рубежа, мутят нам тут воду... Тут своей мутности хватает, еще эти с идеями своих пращуров лезут к нам... Там за рубежом пусть внедряют свои русские дворянские идеалы! Что-то там никому их идеи не припеклись и не прижились. Вот и тянутся обратно сюда... Это сообщение отредактировал qwertun - 20-11-2008 - 17:19 |
Sorques | |
|
Тема не о евреях и не о царской семье, давайте ближе к теме.
|
People's Avenger | |||
|
Я тоже не знаю, чего на евреев-то перешли?! Человек виновен в заказном убийстве. Ведь богатеям должно быть ясно "как отче наш", что у большинства "рыльце в пушку". А раз так, то надо "каждый день кланяться в сторону Кремля с благодарностью за то, что дали попользоваться" (как говаривал Кончаловский). И на команду "делиться", - брать под козырек и отвечать "есть, слушаюсь". А то вспомнили лихие 90-е и решили, что можно вопросы решать по-бандитски. Это вам, господа толстосумы, не бандиты... - это система... Я вообще не понимаю, почему за такие вещи пожизненное не дают?! Такие люди как Френкель должны понимать, что раз "рыльце в пушку", то значит либо пожизненно тихо сидеть на крючке и делиться, либо пожизненно в тюрьме! Это надо возвести в закон! Раз получили не совсем законно, народу нормальных зарплат платить не хотим, значит вас будут доить! И это хорошо, и это правильно... Это сообщение отредактировал qwertun - 21-11-2008 - 00:46 |
jakellf | |||||
|
Вы верите в то, что все, кого у нас сажают, виновны в том, за что сажают. И наоборот, те кого отпускают -невинны? Если бы я был уверен-тему бы не мутил. Но, к сожалению, в реале вижу далеко не столь радужную картину. |
People's Avenger | |||
|
Опять вы о справедливости?... О том есть ли конкретное преступление или нет, какова степень вины, адекватность наказания?... Я уже писал об этом выше. Речь о справедливости для большинства народа (и я не исключение) не идет. Речь идет о неотвратимости наказания. У большинства толстосумов есть грехи перед народом, благодаря которым они обогатились. И раз появляется хоть какой-то повод для наказания, который эти богатеи дают, то это просто прекрасно! Значит этим можно и должно воспользоваться по полной программе и даже более! Ведь при приватизации была двойная мораль? Да была. Одним раздавали лакомые куски за копейки или бесплатно с черного крыльца, а других дурили в липовых инвестиционных фондах, собирая ваучеры. Вот теперь у народа тоже такая же двойная мораль. Если ты богатей и тебя сажают, значит всегда есть за что. А если простой человек, то тут надо еще разобраться. Так что двойная мораль, она всегда в долгую дает свой отрицательный эффект. Это только вначале кажется, что ты всех объегорил и все прекрасно. И богатеям надо было думать об этом ранее. А уж если не подумал, то не жадничай - делись (чай потом-кровью не заработал), сиди тихо на крючке и не рыпайся! Раз с народом не хочешь делиться, он тебя не будет поддерживать, значит будешь делиться с другими... Это сообщение отредактировал qwertun - 21-11-2008 - 01:54 |
jakellf | |||||
|
Нет, я не о справедливости, а о законе. У моей знакомой надолго посадили сына у которого рейдеры отобрали предприятие, а потом долги с предприятия перевели на него-ограбленного. То есть имущество есть, но долги взыскивают не с него и не с его владельцев, а с ничего не имеющего физического лица, виновного лишь в том, что раскрутил успешный бизнес. Это наше правосудие и его обращение с законом. Сейчас этим делом заинтересовался Брюссельский суд. У нас приговор обжалованию не подлежит. В том же суде проходит дело адвоката, женщины. Она что-то не то на кого то накопала. Ее судят за то,что.......она отгрызла ногу бомжихе. Сразу вспоминается рассказ Зверева (защитник Седов, кажется) о группе , обвиненной в контреволюционном заговоре, результатом которого стало "забодание быком передовой доярки" в сталинские времена. |
People's Avenger | |||
|
Вы переключились уже на простых смертных. Тут я конечно с вами согласен - это беззаконие и с этим надо бороться. А богатые, у которых есть чем делиться, меня удивляют... Ведь понятно, что на зоне все равно придется быть "коммерсом" и делиться, подогревать зону. Так стоит ли цепляться за богатство, которое досталось на халяву (не потом, кровью)?! Ведь потом потеряешь гораздо больше! И Ходорковский это теперь наверное очень хорошо понимает, да и другие тоже. Уже ведь видели на чужих примерах! Нет, надо цепляться, делать заказы на убийство в надежде, что выйдет дешевле. Не выйдет и не пройдет! Ведь без сомнения знают КТО через кого просит поделиться. В такой ситуации надо просто сказать:"Иван Иванович (назовем так некоего человека), поделиться надо?... Хорошо поделюсь, не проблема, мы свое еще наворуем... А яйца Фаберже не надо?... Хорошо, купим на Сотбис, принесем...". Вот это деловой подход бизнесмена, обворовавшего народ и на халяву получившего бизнес во время приватизации! С народом делиться не хочешь (не захотел), нормальные зарплаты не платишь, тогда вот как надо действовать! И спрашивается, вот зачем потом "утирать кровавые сопли" (тут следует копирайт известного человека...) вместо того, чтобы сразу просто часть отдать по-хорошему?!... Это сообщение отредактировал qwertun - 23-11-2008 - 02:57 |
mjo | |||
|
У нас сейчас инфляция примерно 20% в год (и это очень оптимистично!). Представте себе теперь, что толстосумы начали "давать "нормальную" зарплату народу". Все в ковычках потому, что "давать" само по себе бред, "нормальная зарплата" вообще не понятоно что, и кто такой народ еще более не понятно. Далее, держать богатых людей на коротком поводке таким образом есть полный идиотизм. Это иезуитское изобретение чиновников, которые желают их доить для своей пользы. Необходимо, как мне кажется, либо признать нынешнее распределение собственности окончательным и не зыблемым, либо обьявит всеобщую национализацию и угробить Россию окончательно. |
People's Avenger | |||||
|
Вот почему-то в странах бывшего социалистического лагеря бизнесмены знают, что такое нормальная зарплата и кто такой народ. Именно поэтому там сейчас люди живут хорошо. А наши бизнесмены-бедняжки все никак не разберутся. Езжайте туда, учитесь у ихних бизнесменов!
Нет проблем с решением этого вопроса. Можно провести референдум (но только честный!) и все будет решено. Кстати по какому варианту проводить приватизацию - по скандинавскому или так как сделали, по этому поводу референдума тоже не проводили. То есть народ на подобное проведение приватизации свое добро не давал. Раз играли и играют нечестно, то и народ уже потихоньку к этому привык и одобряет доение бизнеса. Мораль-то меняется вместе с обманом, начинают принимать обман как должное. И не всегда тот, кто обманывал в конце концов оказывается в выигрыше. Вот такая рулетка получается у бизнесменов. Это сообщение отредактировал qwertun - 24-11-2008 - 02:47 |
mjo | |||||
|
Референдум на какую тему? Типа, давайте все заберем и поделим?
Не знаю, что такое приватизация по скандинавскому принципу. Конечно, наша была проведена не правильно. Основная ошибка - это дифференцированный подход к общей собственности. Т.е. была предоставлена возможность директорам и гос. чиновникам стать крупными собственниками. Но они ( наши тогдашние слуги народа) это делали для себя и под себя. Но я думаю, что по другому вряд ли было возможно сохранить хотя бы часть производственных мощностей. А как бы Вы провели приватизацию? Что же касается зарплаты, то ее размер - это такая же рыночная категория, как и цена на товар. Снизу размер зарплаты ограничен спросом и предложением на рабочую силу в данном регионе. Сверху ценностью работника. Поверте, сговора здесь быть не может. |
JFK2006 | |
|
Эк вас, господа, занесло-то... О чём тема - не забыли? Я напомню. О Френкеле! Это такой банкир-неудачник, который был признан присяжными виновным в убийстве зампреда Центробанка. Так вот тема о том, виновен он или нет! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-11-2008 - 02:38 |
посетитель-74 | |||
|
Чего то Вы странное пишите. У нас за долги не сажают. За неуплату алиментов, налогов, зарплаты, фиктивное банкротство и т.п. могут, а за долги нет. Значит за что-то другое. Может он и этого не делал, но не за долги. |
kempentai | |
|
Раз назначили виновным - значит виновен. Опыт Ходорковского показателен.
|
People's Avenger | |||
|
Я бы даже тут добавил, что чем больше таких показательных примеров для бизнеса, тем лучше! |
kempentai | |
|
Это точно. Исчезают всякие иллюзии по поводу того с кем приходитсяиметь дело в России. наверное поэтому и побежал оттуда капитал.
|
jakellf | |||||
|
Я пишу, что вижу и знаю. Женщина перед работой полгода в лефортово ездила передачи передавать, а теперь показала мне присланные анкеты международного суда. Сын сидит. |
jakellf | |||||
|
Для кого? Для бизнеса? Так он от таких примеров только глубже в тень уходит. Для бизнеса и для народа было бы куда лучше, еслибы вместе с Ходорковским, если он украл, судили бы и посадили тех, кому он платил откаты и взятки за то , что все его действия были признаны законными, всех аудиторов, которые проверяли его фирмы и не находили там нарушений до команды "Фас!", всех налоговиков, проверявших уплату Юкосом налогов и всех таможенников, которые не замечали левых операций Юкоса(если они были) Я уж не говорю о кураторах Юкоса из ФСБ, которых не могло не быть. Раз этого нет-значит и вины Ходорковского нет. Или я не прав? Это сообщение отредактировал jakellf - 27-11-2008 - 17:20 |
посетитель-74 | |||
|
Я тоже пишу, что знаю. За долги у нас не сажают. Если это только не долг родине. Могут посадить по сфабрикованному делу, но посадить просто так без статьи не могут. Во всяком случае надолго и в сравнительно большую тюрьму. Про случаи как людей без обвинения и без внесения в соответствующие реестры сажали в КПЗ при РОВД, слышал, но чтобы в такой большой изолятор, как Лефортово... |
посетитель-74 | |||
|
Типа, у вас разбойники по улицам ходят, а вы меня, гражданин судья, за какой-то кошелёк с трем рублями... Я согласен, что не должно быть "любимчиков" у правосудия, не должно быть "неприкасаемых". Но с другой стороны всех и сразу не посадишь. Да и нельзя. "Всех засажу - один останусь." Я, конечно, понимаю, что никакой статистикой Вас не убедить. Всё равно будет мало (а может и впрямь мало?). Я другой пример приведу. Работаю на весьма богатых и влиятельных у нас людей. В принципе, несколькими годами ранее они ничуть не гнушались "обналом" баловаться и "чернухой". А потом как отрезало. Однаждый был свидетелем как один из них воспитывал своего подчинённого, который предложил вспомнить "старые времена", дескать, сейчас такое не пройдёт и думать не смей. И все мои знакомые "обнальщики" уже давно сменили профиль. |
Рекомендуем почитать также топики: Увеличение пенсионного возраста Будет ли война за Крым? Россия докажет Украине, что 2 гос языка -хорошо! Москвичам... ШОС с нами? |