Виновен ли Френкель

Наиболее пафосным из всех оказался посредник Богдан Погоржевский, который предложил судье Наталье Олихвер сделку, заявив: "Я готов заключить договор ренты с женой Андрея Козлова Екатериной. И если меня отпустят на свободу, я буду выплачивать ей по 5 тыс. рублей за каждого несовершеннолетнего ребенка, в том числе и детям водителя Семенова. Кроме того, буду платить и отцу банкира по 10 тыс. рублей на лечение".

У кого-то после такого последнего слова остались вопросы?

На мой взгляд, в заказном убийстве виновен безусловно. Другое дело - мотивы. С этим, вероятно, не все чисто. Открытый судебный процесс мог бы бросить тень и на ЦБ. Просто так лицензии не отбирают даже у таких помоек как ВИП-банк.

Простите, а Вы лично, а не с чьих то слов, видели, что ему рот затыкали?

Ну а с Вашей точки зрения тот факт, что Френкеля признали виновным, автоматически означает, что приговор несправедлив. Безусловно, наша уголовно-процессуальная система далека от идеала, но ведь, честно говоря, таким как Вы, настроенным к ней враждебно изначально, это ведь и не важно. Ведь будь она даже самой совершенной в мире, Ваша точка зрения не изменилась бы.
Хотя Вас лично понять, конечно, можно, учитывая особенности еврейского менталитета. Национальная солидарность, так сказать. Он еврей, Вы еврей. Значит, Френкель для Вас автоматически не виноват. Это все из той же категории, как в поговорке "если русский не сдал экзамен, значит он плохо учился, если еврей не сдал, значит, преподаватель антисемит".
Сам выбрал пункт "мало данных".

Нет, инфу с новостных сайтов получаю. Ну вот например
http://life.ru/news/40742/

А вы всегда сами всю инфу добываете собственноручно из первоисточника?

Это всё равно недостаточная информация.

Согласен. Но какова альтернатива? Ящик? Я просто читаю разные сайты, разные мнения и, если удается, документы(иногда в сеть сливают) Потом сравниваю со своим знанием системы(давно здесь живу=)) и составляю мнение. Иногда прислушиваюсь к уважаемым мною журналистам, в том числе радио. К сожалению после построения ВВП-шной вертикали таких мало осталось(и в прямом и в переносном смысле). А читать между строк мы ой как хорошо обучены

То есть пути к обогащению, вы видете только через криминал? Интересная психология.

Как проходило обогащение в России мы слава богу видели собственными глазами, когда были уже большими. Поэтому в отличие от молодого поколения знаем не по рассказам старших, как это было. А кроме того такие термины как "победа криминальной революции в России" и прочие им подобные внедрили не мы, а деятели культуры, историки, интеллигенция, которые собственно в данных выражениях дали оценку происшедшему. Так что с их легкой руки появились термины, оформившие наше знание и осознание произошедшего обогащения. От себя бы я только добавил, что конечно в России есть наверное 0,001 % бизнесменов, которые заработали все честным путем. Так что кто же спорит, что есть честные предприниматели, но их число приближается к размерам статистической погрешности, вот в чем беда-то.

Да я был уже очень большим в 88 году... и видел всякое в этом процессе...Могу сказать, что с процентами вы ошибаетесь. Очень много людей заработали большие деньги, никого не убивая и не подкупая федеральных чиновников, а за счет своей головы, ну и везения...В среднем бизнесе таких процентов 50% точно.

Честный бизнесмен, соблюдающий все законы в России-нонсенс ИМХО.
Другое дело-тяжесть преступлений. Одно дело -неуплата налогов, серо-черные схемы, фальсификация всего(кроме продажи откровенного яда под видом еды или лекарств) Другое дело-убийства.Мог ли Френкель-банкир-неудачник-заказать чиновника, повинного в своих бедах? Мог.
Но если он разоблачен и изобличен-зачем такая секретность, зачем удалять его из зала суда, зачем препятствовать общению с адвокатами? Все это похоже не на банальную уголовщину а на очередную пиар-акцию властей, настолько неуклюжую, что непрерывно приходится прятать белые нитки, которыми эта стряпня, похоже, шита. СМИ безапеляционно заявили о том , что Френкель-убийца задолго до решения суда, причем без тени сомнения. Откуда они знали? С ними делились оперативной информацией по столь знаковому делу? Кто? По чьему приказу? С какой целью? Очень все это дурно пахнет.

Окунания всей страны? Лучше бы не было никакого выравнивания. Дело не в отсутствии среднего класса, а в отсутствии нормальной экономической и политической системы в стране.

Кристально законопослушных, просто людей и то нет...дорогу в не положенном месте человек перешел уже закон нарушил...Естественно речь идет о тяжести преступления.

По Френкелю ничего не могу сказать, я материалов дела не читал, доводов строны обвинения и защиты не знаю, а гадать мог или нет...Только если не считать, всех у кого в кармане больше 10 000 долл. априори преступниками.

Согласен. Это подтверждается как правило простым вопросом:"Как вы заработали свой первоначальный капитал?". И вот тут начинаются всевозможные "байки из склепа"... То это "шуба жены", которую продали. То это "Запорожец", который продали. То это просто слова "ну помните были времена..., все эти платежи на инкассо..., у меня было немного денег..., я крутился как мог..." и т.д. Вобщем сплошная тьма откуда деньги-то взялись?! Зато дальше как обычно следует продолжение обиженного бизнесмена:"А теперь я вот купил большой участок земли в таком-то месте, у меня несколько наемных работников. Работы в деревнях в округе нет никакой, хозяйство кругом разбитое. И местные из деревни почему-то зовут меня вором и норовят нанести мне урон...". Вот и получается, что сначала большинство бизнесменов криминалом деньги добыли, а те кто, благодаря таким как они, был по миру пущен, теперь их ворами зовут и ненавидят как могут. Так что подробно, в деталях расскажите, господа, откуда взялся первоначальный капитал?! И по итогам этого повествования, с документами его подтверждающими, и будем записывать вас в честные граждане. А счетная палата в лице господина Степашина, чей доклад по приватизации так и не был опубликован, уже в своих комментариях дала понять как это было в целом по стране.

Может быть это и правильно, и полезно будет для них. А то уже пишут себя в средний класс и с пафосом бегают за власть голосовать. Обратно, купаться вместе со всеми!

Это сообщение отредактировал qwertun - 15-11-2008 - 16:12

В 88-89-90 кредит в банке можно было получить без проблем(без откатов), в 88-89 под "договор о намерениях" примерно 10-15% под годовых, на кредитные деньги закупался ширпотреб заграницей.. прибыль после реализации составляла 50-200%, Да... для этого нужно было покрутиться, но многие из весьма состоятельных людей России именно с этого начинали. Многие кстати тогда же при этой схеме и пролетели...но это бизнес, везет не всем.

Ну да, ну да... Все эти необеспеченные ничем беспроцентные банковские государственные кредиты, залоговые аукционы. Только почему-то выдавали их не всем как раз. Были конечно господа Хренманы, Хренские и прочие, которым выдавали, но это были свои люди. Как сейчас об этом рассказывают многие экономические аналитики, в том числе и люди, которые занимались этим вопросом в счетной палате:"Собственность, капитал были получены либо за очень маленькие деньги, либо вообще бесплатно." Вот такой вот небольшой труд - быть знакомым с нужными людьми во власти, стоявшими на раздаче. Чем выше знакомство, тем больше кусок полученного пирога, чем ниже, тем кусок становился меньше. Ну, а если ты простой народ, то тебе и без куска хорошо - сливай ваучер за три копейки или будешь облапошен в каком-нибудь инвестиционном фонде!
P.S. Вообще это уже опять перетекает в спор о том насколько честным образом у нас появился бизнес. Это можно обсуждать до бесконечности. Мое мнение все равно останется моим. Я просто как простой народ рад тому, что Френкель за решеткой, туда таким и дорога! И для меня абсолютно не важно в чем его вина. Основная его вина мне известна. И любая кара, которая будет постигать наших российских богачей - будь то тюремная решетка, смерть, похищение и так далее, с моей - народной точки зрения будет оправданной. Увы, эти люди своими деяниями в отношении народа это заслужили, так что теперь нечего им жаловаться. Как они поступали с народом страны, в которой они живут - безжалостно, так и народ будет относиться к ним - тоже безжалостно. И все и точка.

Это сообщение отредактировал qwertun - 15-11-2008 - 20:20

По кредитам в 88-90 вы не в теме, залоговых аукционов тогда еще небыло, слов таких не знали....

Люди обычно являются борцами с богатыми, до тех пор пока самим что то не обломится...наследство или повезло...сразу другая риторика появляется.Некоторые борцы и сами не прочь чего то хапнуть, пройдясь по головам.

Наверное имелось в виду "наследство или своровали"?!...
А разве я это отрицаю? Я же этого не отрицаю, что тоже бы хапнул. Но пока что большинству из нас ничего не обломилось и не обломится с вероятностью в 99,9999999999 %. Поэтому до тех пор мы будем соглашаться с властью, когда она будет гнобить таких как Гусинский, Абрамович, Ходорковский, Невзлин, Френкель и т.д. вне зависимости от причин. Так что разве я где-то упоминал о справедливости?!... Это просто народная, злая месть, ненависть большинства, неполучивших ничего, и не более того. Ненависть людей, с которыми когда-то поступили безжалостно и теперь у них нет жалости к тем, кто это тогда сделал. Вот и все. Где вы увидели слова о справедливости?... Так что прежде чем "хапать, пройдясь по головам", надо осознавать ту меру дальнейшей ответственности, которая тебе предстоит и в подобных ситуациях уже не взывать к народу, к справедливости.

Это сообщение отредактировал qwertun - 15-11-2008 - 21:58

А разве Френкель или Гусинский взывали к народной справедливости? Они прекрасно осведомлены о всенародной "любви" к богатым евреям .