Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

Особенно укрепит на финансовом рынке. Уже сегодня с Российского рынка выведено более 1,5 млрд долларов, доллар резко пошел вгору. Россию в конфликте поддержала Куба, Зимбабве еще не высказалось.
А американцы радостно потирают руки: в какую авантюру втянули русских.
Если, а скорее всего так и будет, Грузия полностью уйдет с территории Абхазии и Южной Осетии, осенью она будет допущена к ПДЧ НАТО, будет повторен план Маршалла. Для создания процветающей Грузии надо совсем не так много денег и американцы их дадут. А вот как Россия будет снабжать свои базы в Армении - вопрос интересный.

Эта война безусловный проигрыш российской дипломатии. Нельзя играть только на отбой. Нужен свой план создания геополитического центра, а не только противодействовать штатовскому. Альтернатива ,как я уже писал, это развалиться на удельные княжества (они же банановые республики) и перестать раздражать дядю Сэма, и слушать что там скажут из ихнего госдепа, как это делают те же Грузия и Украина. Промахи дипломатов всегда исправляют солдаты своей кровью. Другого пути в этой ситуации у России уже не было. Слава Богу, что армия оказалась готова лучше, чем МИД! Редкий случай в истории России к стати. Не дали взорвать Рокский туннель, в городе работали батальонные штурмовые группы (вспомнили наконец опыт Сталинграда после Грозного ё моё!), танки все укомплектованы как пассивной так и активной защитой, быстро подавили артиллерию. Вобщем чувствуется отцы командиры не водку жрали, а гоняли на учениях эту 58ую как сидоровых коз потому, что штурмовые группы для боев в городе за 2 дня не подготовишь.

Мне вот, что интересно. В Грузии уже успело три президента смениться. И ни одного нормального, ни одного дружественного России. Все какие то свои цели приследуют. В лучшем случае кукиш в кармане держит.
Так что надежды на дружественную Грузию мало. Хорошо, если грузины не станут разыгрывать сильно карту агрессии России среди местного населения. но рано или поздно проблемы в Южной осетии и Абхазии еще скажутся, поскольку решения их не найдено. Скорее всего речь пойдет о международном миротворческом контингенте в обоих горячих точках. И Россия, в лучшем случае, будет лишь одной из сторон этих миротворческих сил.
Позиции на Кавказе думаю не улучшаться, - будем иметь еще одну "горячую точку", с малопонятной перспективой как ее погасить. Азербаджан, который уже поддержал Грузию и заявил о ее целостности, а также перед которым стоит проблема Нагорного Карабаха, вряд ли видя такую политику России и помня и союзе России с Арменией, к нам в объятия бросится. Скорее уж на Турцию и США ориентироваться будут.
Украина, скорее всего, будет рваться в НАТО как можно сильнее и быстрее. Благо у нее вроде пока проблем с границами нету. И очень ей не захочется, чтобы Россия "защищала свих граждан" на ее территории.
Вполне может полявится идея, что следить за "иранскими" ракетами и сбивать их американским ПРО гораздо удобнее не из Польши и Чехии. А с Украины, Грузии и Азербаджана (хотя последнее маловероятно).
Плюс к этому, вера в Россию, как страну, способную быть миротворцем, сильно подорвана. Следовательно, все урегулирования будут проходить без нас. Но это там, мелкие штрихи уже. Мы вобщем то и так мало уже где участвуем...

Так что, как писал уже поличили еще одну войну, выигранную на полях сражений, но проигранную политически.

Ли Си Цын, а что бы вы предложили в данном случае? Смотреть как убивают миротворцев и мирных жителей? Тогда бы наши позиции как миротворца сильно усилились? Вы это серьезно?
То что мы нигде, кроме бывшего СССР не принимаем участия в "миротворческих миссиях" и славо богу. Или вы бы гордились тем, что наши солдаты посланы в Ирак? Грузинские "миротворцы" в Ираке побывали. Это сильно подняло их международный авторитет? Штаты как не пыжатся до сих пор грузин в НАТО принять не могут.
Позиции на Кавказе может и не улучшатся, но если б Россия не ответила на вызов Грузии было бы лучше?

Не было необходимости дружить со слабой Россией. С сильной дружить будут.

Найдено, и уже осуществляется. Разве Вы не видите?

Это возможно только с согласия России. А такое согласие сейчас маловероятно.

Да наоборот. Сейчас там угасают две "горячих точки".

А разве ДО СИХ ПОР Азербайджан находился в объятиях России? Что-то не замечал. А усиление России в мире и на Кавказе благотворно подействует и на азербайджанских лидеров.

Зато есть внутренние межнациональные и политические проблемы. Конечно, Ющенко не изменит политику, но нормальные люди вполне смогут осуществить своё желание жить отдельно от отмороженных укров. А это не менее половины населения и территории нынешней "Украины".

Ну дык словами американцев не убедить, только действиями.
Может, ведь, оказаться и так, что для защиты территории РФ от растущей парагвайской угрозы бвзы с небольшими, но ядрёными ракетами могут оказаться в Венесуэле или, тем более, на Кубе. А для защиты международного судоходства от мексиканских пиратов авиационные и морские базы могут появиться в Эквадоре, Сирии и Приднестровье...
В общем, много вариантов. и немало потенциальных союзников, которым очень не нравится диктат США.

Такой веры со стороны "западного сообщества" и до сих пор не было.

Наоборот. именно российскрого покровительства будут просить те, кто опасается диктата США.

Ну, это личный взгляд одного отдельно взятого китайца

Ну, батенька, вы и фантазер! И кто тут писал, что не надо рисовать альтернативную реальность?
Особенно про Эквадор, Венесуэлу и Кубу понравилось...
Мы знаете ли даже во времена "могучего и нерушимого" ракетную базу на Кубе не смогли разместить. Точнее ракеты завезли, но поняли, что потянуть ее там будет тяжело. последствия могут быть хуже. И довольно быстро вывезли обратно.
А сейчас то уж и подавно не потянем. Хорошо бы что имеем удержать...

Ну, для начала, я бы сказал, что действовать надо было раньше.
Уже писал, что конфликт не решался в течении 15 лет. Было ясно, что рани или поздно но "громыхнет". Это раз.
Причем решаь надо было уговаривая обе стороны. Т. е. давая понять в т. ч. и Южной Осетии, что в случае неразрешения конфликта последствия для нее могут быть плохими. Мы же фактически только гарантировали Южной Осетии ее безопасность и нашу помощь. После этого они могли пойти на какой то компромис с грузинами? Вряд ли.
Второе. Сомневаюсь, что нши узнали про планы Грузии утром 8 августа. Соответственно можно было бы предпринять меры по недопущению эскалации конфликта еще когда только велась "снайперская война". И меры прежде всего политические и информационные. вот когда надо было собирать совет безопасности ООН, приглашать Саркози в Москву и звонить Бушу. И вот когда надо было начинать информационную войну, если уж без нее нельзя обойтись. Мы это все благополучно проспали. Тут кстати можно было вести речь и о вводе дополнительного контингента войск (для поддержания мира, так сказать). По крайней мере вентилировать этот вопрос на международной арене надо было.
Третье. Раскрыть планы, как превентивная мера. Естественно, все планы раскрывать необязательно. Но внятно объяснить, что мы будет делать, ИМХО было необходимо. Многоие аналитики сейчас говорят, что Грузия решилась на боевые действия поскольку думала, что Россия не ответит. Вот и надо было четко и обстоятельно заявить о нашей позиции по этому вопросу. Что миротворческая миссия не будет свернута ни при каких условиях, что мы ее поддержим и т. д. На Западе опять же можно было провентилировать вопрос о помощи Грузии, чтобы стали понятно Саакашвили, что военную помощь он не получит. Может тогда и желания бы предпринимать какие-то шаги было бы меньше. А наша "совковское", - "как бы враги не догодались, и как бы не скзать чего-нибудь лишнее", только к худшем последствиям приводит.
Четвертое. Держать контакт с Грузинским руководством. Здесь у нас полный провал. А контакты необходимы всегда и со всеми. Если не на уровне Президентов, то на более низком уровне. В ходе уже начавшегося конфликта это возможно дало бы шанс договорится о перемирии для эвакуации мирных жителей. Причем инициатива должны была бы исходить от нашей стороны, а не от Грузии, и не на 3 часа, а на сутки, двое. За это время, кстати, можно было бы и еще больше активизировать работу на дипломатическом и информационном фронтах...

Очень хороший план действий. Возможно улучшил бы обстановку. А может привел к следующим последствиям-Грузия бы лучше подготовилась. Вступила в НАТО. И повторила бы то же самое в более благоприятной для себя обстановке. Возможный вариант?

А вот этого делать было соверщенно не надо. То есть вы предлагаете, чтобы выступил Медведев и заявил, в случае агрессии со стороны Грузии по отношению к ЮО мы будем бомбить "маленькую но гордую страну"? И чтобы после этого было? Мандат наших миротворческих сил в следующий раз бы не продлили. И Маленькая но Гордая страна сразу же после этого вкатила в Цхинвал с улыбкой постреливая местных осетин?

А Грузия должна была вступить в НАТО 9 августа?! Нет. Самый оптимистичный срок для вступления - 2010 год ИМХО был. Плюс к этому в НАТО как известно не принимают с неразрешенными конфликтами на границе (это, ктати, повод для переговоров как с Грузией, так и со странами НАТО).
Указанные мною меры, возможно, не дали бы конфликту разгорется в ближайшее время.
В дальнейшем необходима была бы работа по урегулирование конфликта. И плюс работа со странами НАТО по поводу приема Грузии в этот альянс без территориальных проблем (вот пусть они бы на Грузию и давили, - давай, быстрее, Саакашвили, решай свои проблемы с Абхэйзия и этой, как ее, Юзно Осетийа!)

А вот что из приведенных мною мер было сделано Россией?!

Причем, приведенные мною меры, это не плод тяжких разработок целых отделов. Так, примерный вариант, моего видения проблемы. Профи наверника бы еще лучше придумали, если бы перед ними такую задачу поставить...

Главное, что в мире это почему то не услышали. Наверное плохо сообщали. Я не помню, чтобы мы требовали сбора СБ ООН, Лавров нарезал бы круги между Вашингтоном и Парижем, а Медведев звонил бы Бушу дважды в день. Если вы это помните, то дайте ссылки...

Мне вот интересно, - наши самолеты летали. Они что, технику не видели? А если видели, то чего не раструбили по всему свету. А если раструбили, то кто-нибудь может опять же привести ссылку по этому поводу, на снимки, например. Потому как этого сделано не было, то какого х... эти самолеты летали?! Звездочки грузинским военным показать?!

А вы не могли бы просветить нас всех насчет предшествующих событий. Я бы, например, с удовольствием послушал или почитатл...

Cовет безопасности ООН до сих пор не принял ни одного вменяемого решания относительно ситуации в Грузии и Южной Абхазии. Наверно мы ему до сих пор плохо сообщаем?
У нас выступили уже все политики, которые только могли вплоть до последнего губернатора.

МОСКВА, 4 мая - РИА Новости. На грузино-абхазской границе сконцентрированы до 7,5 тысяч грузинских военных, три тысячи из них в случае начала военной операции против Абхазии намерены занять Кодорское ущелье, заявил РИА Новости по телефону из Сухуми министр обороны непризнанной республики Мераб Кишмария.

В субботу источник в одной из российских силовых структур сообщил РИА Новости, что Грузия при участии иностранных специалистов подготовила план вооруженной акции против Абхазии, который может быть осуществлен в ближайшие несколько суток. Планируется захват наиболее важных объектов в прибрежном районе Абхазии, а также действия грузинских подразделений численностью около трех тысяч человек в нижней части Кодорского ущелья.

"Мы следим за передвижениями войск в Кодорском ущелье. По нашим данным, до 7,5 тысяч грузинских военных на грузино-абхазской границе приведены в боевую готовность, три из них намерены занять Кодорское ущелье", - сказал Кишмария.

По его словам, Грузия также подтянула к границе с Абхазией тяжелую технику - танки и БТРы.

Как отметил Кишмария, в случае начала военной операции, в первую очередь грузинская сторона намерена вывести из строя абхазские военные объекты, а также объекты государственной власти.

В то же время Кишмария указал, что абхазские вооруженные силы уже приведены в повышенную боевую готовность.

"Пока мы наблюдаем за ними. Если они к нам вторгнутся, два дня нам понадобится на оборону, а еще через два дня мы сами дойдем до Кутаиси (Западная Грузия), сил и техники нам хватит", - заявил Кишмария.

Как сообщил РИА Новости глава МИД Абхазии Сергей Шамба, стратегически один самых главных объектов в Абхазии - это Ингурская ГЭС в Гальском районе.

Ранее глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил журналистам о том, что есть "многочисленные факты", которые "говорят о том, что грузинское руководство может вынашивать планы силового решения проблем Абхазии и Южной Осетии". Грузинское руководство закупает напрямую или скрыто значительное количество наступательных вооружений, заявил министр.

Лавров, в частности, отметил, что Грузия нарушает договоренности, связанные с Кодорским ущельем, где согласно резолюции СБ ООН не должны находиться грузинские вооруженные формирования.

Минобороны России 29 апреля заявило, что развитие событий в зоне грузино-абхазского конфликта диктует необходимость увеличения личного состава Коллективных сил СНГ в пределах численности, определенной решением Совета глав государств СНГ от 22 августа 1994 года.
http://www.rian.ru/politics/20080504/106482315.html

Дату видите?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 16:31

Запад зависит от российских ресурсов в меньшей степени чем российская газпромовская империя зависит от западных банков. Все деньги от нефти-газа лежат на Западе и все это знают. И ни один политик в России не принесет свои личные интересы в жертву "государственности". Так уж устроен этот циничный мир. А громкие слова, вот и "нашистов" запустили - это для "пипла, который все хавает". А попробуйте виргинский или кипрский офф-шор прижать, сразу вся спесь стухнет.

А у нас в этом вопросе хоть что то делалось?!

Т. е. посадить марианетку, который не будет пользоваться поддержкой населения, а будет опираться исключительно на наши деньги и наши штыки?! Т. е. фактически сменить сволочь-Саакашвили (этот хоть каким то чаиньям народа отвечает), на еще большую сволочь, которая будет лучше первого только потому что будет "нашей сволочью"?!

Ну, да. Раздербанить Грузию, наверное, можно. Правда это потребует много денег на подкуп местных "вождей", с которыми (с деньгами т. е.) возможно у нас будут проблемы. Плюс придется перебивать деньгами предложения США. А поскольку суммы будут называться в долларах, то соответственно игра будет напоминарь известный шулерский развод (США все равно сможет дать больше, поскольку печатный станок у них находится). Но даже не это самое главное.
Ну, раздербанили мы Грузию. И чего получили у наших границ?! Полубандитские формирования с наркотрафиком, набегами на мирные селения и похищением заложников?! Веселая история начнется...

Глубоко заблуждаетесь. Нитак давно Путин прижал Мечел и никто ничего не вякнул, так что расслабтесь! Сам названный мною факт я осуждаю, но это неплохо служит доказательством наличия полической воли у российского руководства. Да и
еще раз повторюсь - Запад не пойдет на открытую конфронтацию с Россией из-за какой-то марионеточной амерской куклы Сакаашвили.

Надо посадить такую, которая будет пользоваться поддержкой! Господину Кадырову, например, ничто не мешает быть пророссийским президентом, но при этом порой пиариться антироссийскими заявлениями. Это все лишь вопрос денег и тактики.

Кого найдём, того и посадим.

Именно так. Берём пример с американцев. Но так, это будет наша сволочь, то сволочью она уже не являетя по определению "наша".

И нужно - показательно.

А почему бы не в рублях? Или годах спокойной жизни "во власти". Для очень многих нужны не деньги, а власть.

Нет. Зависимые, и потому лояльные мелкие полугосударства-протектораты.

1) А откуда мы с вами это знаем? Это можно будет узнать только по свершившемуся факту, когда результаты будут налицо. Никто же не будет признаваться в поддержке того или иного политика чужого государства. На Украине мы уже на этом обожглись. Кстати в 2007 году Саакашвилли пытались свергнуть. Не получилось. Но зато теперь Запад знает, что сакашвиля не такой уж демократичный после событий с телекомпанией Имеди. И Западу уже сложней его поддерживать.

2) Почему марионетку? Марионетку мы не можем посадить. У нас на это нет средств. Просто сделать услугу человеку, за которую он хотябы не сможет вести явно антироссийские действия. Потому что, если он их начнет, все узнают, кто помог ему прийти к власти. НО это не значит что у нас будет на него абсолютное влияние. Пусть делает что хочет, только чтобы нас не трогал.

3) Затрата на то, чтобы сломать гораздо меньше, чем затраты на то, чтобы потом восстановить или противостоять разрушению. Не обязательно покупать всех. Пару тройку купить. Опять же не обязательно их покупать. На Кавказе месть великая сила, похлеще денег. Просто надо слить одной мрази компромат на другую мразь. И пусть штаты пытаются их помирить.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 17:31