Ли Си Цын | |||||
|
Боюсь, что если повести Грузию по пути Чечни, то у нас просто элементарно денег не хватит. Особенно с учетом их пропорций в населении, и занимаемой площади. Не хватит, даже с учетом Стабфонда. Да и потом, - в мире, наверное столько, Лендкрузеров не производится, которые Кадыров футболистам Терека дарит. А тут целый чемпионат Грузии плюс Еврокубки, плюс сборная Грузии (и это еще без учета младших лиг). :)
ИМХО политика - это не искусство выражения своих интересов, а искусство делать свои интересы интересами других стран. Сумела Екатерина Вторая добиться, чтобы присутствие русской эскадры стало интересно Англии. И вот, пожайлуста, Чесменская победа. И никакая Франция слово не сказала... Вот если бы Россия сумела сделать так, чтобы замирения стало интересно и Абхазии, и Осетии, и Грузии (если, конечно, в этом российский интерес). Готов поспорить, через неделю бы уже пробки от шампанского в потолок летали. Под общие разговоры о мире и добрососедстве... Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 11-08-2008 - 17:40 |
Ли Си Цын | |||||||||||||||
|
Вот в том то и проблема, что мы пытаемся свергнуть Саакашвили, а не создать дружественные отношения с Грузией. Создание дружественных отношений - это сделать грузинские элиты заинтересованными в добрососедских отношениях с Россией. Причем больше заинтересованными, чем в поддержке от США, например. И это не односторонний процесс, а двухсторонний, когда придется и какие то интересы грузин учитывать. Ну, свергнем мы Саакашвили. Придет Бурджанадзе. Нам от этого легче станет? Сомневаюсь. Разве, что с ней, как с красивой и умной женщиной, разговаривать будет прятнее. Там мы с грузинами и не развовариваем по нормальному.
Этот вариант в истории уже пробывали. Да, такой человек секреты еще сливать может. И то не очень надежно. А вот проводить политику уже нет. Поскольку политику проводит не один человек, а элита. А на всех компромата не напасешься.
А восстанавливать кто будет? Поскольку если не восстановить, то они на северный кавказ в лучшем случае (скорее всего в МСК) хлынут. Да и США их мирить не будет. США далеко. Им до грузия, как... Они трудопровод будет охранять, как верно тут заметили. А вот кормить их придется из России. Либо добровольно, либо сами отнимать будут. Плюс деньги
Ну, почему же. Пару вариантов для Грузии вполне приемлемых.
Вот именно, что не легко. Поэтому анексия Россией Южной Осетии на руку Грузии, - образ врага на ближайшее время, копим силы, объединяем нацию против врешней угрозы, ищем союзников, возможно входим в НАТО. Сильную группировку создать в Южной Осетии Россия не сможет. Элементарно транспортные проблемы (дорога одна, через Рокский тунель). Потом ждем момента и начинаем новую войну за Южную Осетию, - "исконную землю грузин". Если приходят миротворцы из других стран, то вообще все шокаладно для Грузии. Это лучший для нее вариант.
Свергнуть Саакашвили можно, марианетку посадить очень трудно. Надо либо много штыков (которых надо кормить) либо много денег. Очень много денег. Таких денег у России просто нету. Плюс ухудшение на международной арене полное. Азербаджан, Украина в НАТО в 2009 году. Причем с сильным военным присутствием. А оно россии надо?!
Вариант для Грузии очень хороший. России становится не до проблем закавказья. Поэтому Грузия под шумок решает проблемы Осетии и Абхазии в свою пользу. У России силы слишком растянуты и что-то реальное сделать в закавказье она не может. Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 11-08-2008 - 18:20 |
JFK2006 | |
|
Тема почищена от флуда. Напоминаю ещё раз: в данной теме обсуждаются внешнеполитические последствия войны на Кавказе. Не установки С-200, не самолёты Ту-22, не действия войск в зоне конфликта и не то, что предшествовало конфликту, господа ladybirch, Кыпс, JV44, гектор2 и SunLight757. Для этого есть отдельные темы. |
SunLight757 | |||
|
Это ярко показывает, что Запад действует шаблонами. Именно они захватывали Ирак и Афганистан ради нефти, и почему-то решили, что все остальные воюют тоже только ради нефтепроводов. Помоему грузинский нефтепровод самая последняя причина возникшая в головах нашего руководства. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 22:40 |
JFK2006 | |||
|
У нас тема о политических последствиях войны. Давайте дождёмся этих последствий и посмотрим, как пойдёт этот самый газопровод... |
SunLight757 | |||
|
Согласен подождем. Но по моему этот газопрвод не был угрозой нашему через Новороссийск. Он там даже заполнен вроде только частично был, не на 100%. Хотя то, что он загнется нам выгодно. |
Gladius78 | |||||||||||
|
А вы им верите?
почему нужно? хде написано, что в данном случае все действия нужно ограничить "пределами конфликтных районов"... нужно как мне кажится обеспечить безопастность Ю.Осетии, в частности необходимо предотвратить обстрелы Ю.Осетии с грузинской территории..
Colloteral damage
ровно столько, сколько необходимо, чтоб предотвратить повторение нынешних событий Вы ошиблись темой. В этой обсуждаются последствия войны. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 00:10 |
Semchik | |||
|
ТЕ не брать Крым? И после этого пассажа кто-то ляпнет, что Крым и ЮО не одно и то-же? Верно, Крым нет, но Севастополь Московия попробует замутить. Расклад один и тот-же-гражданство, референдум.... Не напоминает действия Гитлера в 30-х годах? Аннексия Судетов и тд. под приводом "защиты граждан"????? Оттого-то Европа ща так настороженно относится к действиям России, ибо имеет прецедент. Это сообщение отредактировал Semchik - 11-08-2008 - 23:49 |
SunLight757 | |||
|
Semchik вы различаете позицию отдельных граждан и официальную позицию государства? Неужели, если я, например, считаю, что Крым испокон века был российским, Путин завтра двинет танковые дивизии на Украину? Если судить по отдельным высказываниям ваших сограждан, у вас в стране концлагеря должны уже десятилетие действовать. Кстати я не в курсе, Южную Осетию уже аннексировали? |
JFK2006 | |||
|
Вот, не надо на самом деле так. Европа сама создала прецедент. На пару с США. Помните, было такое государство - Югославия. Бомбили которое американцы. Уверен, помните. И Косово когда-то было частью Сербии. И это Вы, уверен, помните. Так что в данном случае Россия просто "обезьянничает" помаленьку. З.Ы. Именно поэтому, кстати, ИМХО, особых-то последствий внешнеполитических может и не быть... Все хороши. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 00:14 |
Semchik | |||||
|
Абсолютно различаю. И Слышу высказывания Лужкова. И понимаю, что это пробный шар в нашу лунку-в случае чего можно отказаться, не так-ли? Иначе ему по башке надавали б--не так-ли? Путин не двинет , он не дурак, будет делать как в ЮО и Абхазии. Сначала-гражданство кому ни попадя, потом референдум, потом заварушка, потом защита и "принуждение к миру". Ничего не напоминает???? Возьмите учебник истории, что-ли! А ЮО И Абхазию не аннексировали пока, но Россия к этому стремиться. Чем не параллелька, А? |
Gladius78 | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
а такая надежда хоть когда то была? да, правда, Гамсахурдия (был) и Саака откровенно враждебны, а Шеварнадзе с кукишем в кармане... вы серьёзно считаете, что была возможность улучшить отношения с ними? я думаю, что для них эта самая враждебность была лишь средством для достижения своих целей...
обязательно разиграют, можете быть в этом уверенны, других карт у них просто нет..
чем скажутся?
хмм, Вы так считаете? миротворческий контенгент возможен лишь с согласия конфликтных сторон, или по постанавлению Совбеза, другими словами, без согласия РФ никакого контенгента там не будет...
ничего нового, Айзебайджан уже давно на Турцию и США ориентируется, куда уж дальше..
вся Украина, или только оранжоиды? Хохлы, как известно не особо спешат в нато, почему это должно измениться...? да и примут ли их? немцы и французы тоже например не спешат принимать Украину в НАТО....
такая идея есть, она не нова, правда не реализуема..
да ну? а если бы позволили грузинам перестрелять всех миротворцев и истребить осетин, то тогда вера в РФ намного улучшилась чтоль?
и что? грузины опровергли бы всё это, назвав "имперской кремлёвской пропагандой".. кому бы поверил Буш и Саркози? Ась?
а вот этого делать было бы как раз нельзя, ибо это было бы грубым нарушением миротворческого мандата, тем самым любые последуюшие действия грузин были бы совершенно оправданны.
да обьявляли, и неоднакратно, даже вoйска на Kавказ подтянули, и учения там громогласно проводили..
а с чего Вы взяли, что таких контактов не было? а если и не было, то почему именно по вине руководства РФ?
а у Вас есть столько денег, чтоб перекупить грузинские элиты у амеров? в этом и есть весъ интерес малых стран... кому бы подороже продаться..
а свергать Саакашвили теперь не кчему, он и так свои возможности изчерпал... его и оставить "хрмой уткой" в Тбилисси... признать независимость Ю.Осетии и Абхазии, официально их не присоеденять ни в коем случае, тем более, что абхазы и сами "присоединяться" не особо желают. на то что никто кроме РФ эту "горе"-независимость не признает - наплевать, ссылаться на Косовский прецедент, и агрессию Грузии, устроить побольше шуму вокруг жертв в Цхинвали.... стремиться к улучшению отношений с Грузией? а сами грузины этого хотят? да вроде нет, им болтовня саакашвили больше нравится. боятся, что они вступят в НАТО нечего, признание независимости Ю.Осетии лучшая от этого гарантия, грузины этой независимости не признают очевидно никогда, конфликт останется нершон, а с нерешонным конфликтом в НАТО их не пустят, у НАТО и своих проблем хватает... отношения с Арменией только улучшаться, те будут надеяться, что РФ и Нагорный Карабах теперь независимым признает. что в свою очередь заставит сильно призадуматься неких таварищей из Баку... а быть может постараться улучшить отношения с РФ, чтоб избежать признания независимости Карабаха. очень сильно призадумаются в Кишенёве... удобная возможность напомнить им о блокаде ПРМ. в общем тут не без возможностей, другое дело, смогут ли в Кремле ими воспользоваться... |
Ли Си Цын | |||
|
Понимаете, дело в том, что сейчас реализуется наихудший сценарий из возможных. И естественно, у других стран возникает опасение, а не следующие ли они "в очереди". Тем более, что наши начальники на волне возможных "успехов" вполне может "голову потерять". |
Gawrilla | |
|
Сила солому ломит (с) Что в Южной Осетии, (независимость Осетии и Абхазии - это сегодня уже гарантированный минимум), что где-нибудь на брегах Черного моря. Расслабьтесь и получайте удовольствие. |
SunLight757 | |||
|
Может хоть сейчас задумаются, что тявкать на слона не только забавно и увлекательно, но еще и очень опасно. Путин, по моему убеждению, постепенно отдавал власть Медведеву, более либеральному и менее жесткому. А вот теперь я не уверен, что он не вернется к власти. Не надо дразнить лихо пока спит тихо. А представьте Россия еще лет 10-20 терпела бы подобные издевки и унижения от маленьких но гордых. Кто бы тогда к власти пришел? Очередной Сталин? Уже сейчас его популярность зашкаливает. Россия могла повернуться к миру лицом, вот только мир повернулся к ней задом используя старые шаблоны времен советского противостояния. P.S. Кстати Европа может и начинает все это понимать, покрайней мере судя по западной прессе. А маленькие но гордые по-моему так ничего и не поняли, судя по реакции Эстонии. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-08-2008 - 00:38 |
Semchik | |||
|
Ну, ответ такой; "а хуху не хохо"? Грузия-субъект международного права, это не Чечня. Тут так прсто не выйдет кулаком в морду и "всем стоять". На планете Земля не одна Московия живёт, однако. |
Ли Си Цын | |||
|
Окружить себя враждебно настроенными, обиженными странами?! Которые только и ждут как бы пнуть тебя посильнее?! Ну, ИМХО такой вариант ни СССР времен Сталина, ни США не в состоянии долго выдерживать. Это типа как в коммунальной квартире со всеми соседями рассориться. Так или иначе, но выживут из квартиры по любому... |
Gladius78 | |||||
|
совершенно верно! верно и то, что реакция Европы отличается прежде всего неуверенностью. резких заявлений они тщательно избегают, за изключением мелких придатков конечно, но те всё равно не в счёт. ЕС в кавказкие дрязги не станет сильно вмешиваться, хотя бы только потому, что им это не выгодно, пошумят, повозмущаются и всё на этом. реакция пендосов на признание независимости ЮО будет посерьёзней, как минимум погромче, особенно если следующим презером будет МакКэйн, но тоже не слишком, у амеров и своих проблем выше крыши. |
SunLight757 | |||
|
Кто выбрал Ющенко еще не известно, украинский народ или нет. Поэтому сказать, что мы сами себя окружили врагами - слегка преувеличить. В Узбекистане оранжевая революция тоже произошла из-за того, что мы узбеков обижали? Не помню такого. В случае с Приднестровьем, Грузинскими непризнанными республиками и Арменией, мы выбрали более слабую сторону конфликта. В любом случае нам надо было кого-то выбирать. Стоять над конфликтом могут себе позволить только государства из-за океана. Но и они обычно выбирают сторону. Правда иногда эту же сторону потом бомбят. Учитывая, что конфликты проходили вблизи наших границ мы не могли не влезть в них. Случай с Прибалтикой вообще клинический. Эхо советской "оккупации". Тоже самое с Чехослованией, Польшей и т.д. Даже если мы сейчас покаимся в "грехах" советов: признаем ГОЛОДОМОР и оккупацию Прибалтики отношения лучше станут? Они нас ненавидят, по доброй старой привычке. Как не любят друг друга Франция и Великобритания уже несколько столетий. |
JFK2006 | |||
|
Одна. Двух Московий планете Земля не вынести. Господа, не забывайте, что в данной теме обсуждаются внешнеполитические последствия войны на Кавказе! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 12:57 |
JFK2006 | |
|
Тема закрыта на очистку от флуда! Последнее 469-е китайское увещевание. Последующий флуд, а там более переход на личности и т.п. будут строго караться. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 13:09 |
|
Медведев остановил своих военных. Похоже, что начинается самое интересное.. |
SunLight757 | |||
|
Ага, начинается торг. Только уже немного на других позициях исходных. |
JFK2006 | |||||
|
Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. Полный текст. |
|
Готов поставить 10 сэксо, что так или иначе всплывет тема углеводородов.. Ну и членство Грузии и Украины в НАТО стало теперь совсем призрачным.. |
Рекомендуем почитать также топики: Оранжевые революции За кого Вы НЕ будете голосовать Диктатура в Белоруссии Исландия SOS Дочь экс-главы Иркутского облизбиркома сядет в 202 |