Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dirkam @ 11.08.2008 - время: 17:24)
Надо посадить такую, которая будет пользоваться поддержкой! Господину Кадырову, например, ничто не мешает быть пророссийским президентом, но при этом порой пиариться антироссийскими заявлениями. Это все лишь вопрос денег и тактики.

Боюсь, что если повести Грузию по пути Чечни, то у нас просто элементарно денег не хватит. Особенно с учетом их пропорций в населении, и занимаемой площади. Не хватит, даже с учетом Стабфонда.

Да и потом, - в мире, наверное столько, Лендкрузеров не производится, которые Кадыров футболистам Терека дарит. А тут целый чемпионат Грузии плюс Еврокубки, плюс сборная Грузии (и это еще без учета младших лиг). :)



QUOTE (Кыпс @ 11.08.2008 - время: 17:20)
Читаете невнимательно. Саакашвили - не президент Грузии, а американский колониальный губернатор, поставленный рулить американской колонией Georgia.
Москве есть дело до своих граждан и своих интересов.
Возможно, на Украине этого понять не могут... никогда такого не видели... Жалею Вас.

ИМХО политика - это не искусство выражения своих интересов, а искусство делать свои интересы интересами других стран.
Сумела Екатерина Вторая добиться, чтобы присутствие русской эскадры стало интересно Англии. И вот, пожайлуста, Чесменская победа. И никакая Франция слово не сказала...
Вот если бы Россия сумела сделать так, чтобы замирения стало интересно и Абхазии, и Осетии, и Грузии (если, конечно, в этом российский интерес). Готов поспорить, через неделю бы уже пробки от шампанского в потолок летали. Под общие разговоры о мире и добрососедстве...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 11-08-2008 - 17:40
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 17:30)
1) А откуда мы с вами это знаем? Это можно будет узнать только по свершившемуся факту, когда результаты будут налицо. Никто же не будет признаваться в поддержке того или иного политика чужого государства. На Украине мы уже на этом обожглись. Кстати в 2007 году Саакашвилли пытались свергнуть. Не получилось. Но зато теперь Запад знает, что сакашвиля не такой уж демократичный после событий с телекомпанией Имеди. И Западу уже сложней его поддерживать.

Вот в том то и проблема, что мы пытаемся свергнуть Саакашвили, а не создать дружественные отношения с Грузией. Создание дружественных отношений - это сделать грузинские элиты заинтересованными в добрососедских отношениях с Россией. Причем больше заинтересованными, чем в поддержке от США, например. И это не односторонний процесс, а двухсторонний, когда придется и какие то интересы грузин учитывать.
Ну, свергнем мы Саакашвили. Придет Бурджанадзе. Нам от этого легче станет? Сомневаюсь. Разве, что с ней, как с красивой и умной женщиной, разговаривать будет прятнее. Там мы с грузинами и не развовариваем по нормальному.

QUOTE
2) Почему марионетку? Марионетку мы не можем посадить. У нас на это нет средств. Просто сделать услугу человеку, за которую он хотябы не сможет вести явно антироссийские действия. Потому что, если он их начнет, все узнают, кто помог ему прийти к власти. НО это не значит что у нас будет на него абсолютное влияние. Пусть делает что хочет, только чтобы нас не трогал.

Этот вариант в истории уже пробывали. Да, такой человек секреты еще сливать может. И то не очень надежно. А вот проводить политику уже нет. Поскольку политику проводит не один человек, а элита. А на всех компромата не напасешься.

QUOTE
3) Затрата на то, чтобы сломать гораздо меньше, чем затраты на то, чтобы потом восстановить или противостоять разрушению. Не обязательно покупать всех. Пару тройку купить. Опять же не обязательно их покупать. На Кавказе месть великая сила, похлеще денег. Просто надо слить одной мрази компромат на другую мразь. И пусть штаты пытаются их помирить.

А восстанавливать кто будет? Поскольку если не восстановить, то они на северный кавказ в лучшем случае (скорее всего в МСК) хлынут.
Да и США их мирить не будет. США далеко. Им до грузия, как... Они трудопровод будет охранять, как верно тут заметили. А вот кормить их придется из России. Либо добровольно, либо сами отнимать будут. Плюс деньги


QUOTE (snooze @ 11.08.2008 - время: 17:36)
Как видите.... Грузия далеко не в "победителях" будет в любом раскладе

Ну, почему же. Пару вариантов для Грузии вполне приемлемых.

QUOTE
Вариант 1
Если Россия серьезна в своих намерениях сохранить миротворческую миссию в регионе, то она не пойдет дальше того, чтобы оттеснить грузинские войска из Южной Осетии и восстановить статус-кво. Что будет нелегко - с одной стороны, жители Южной Осетии после разрушения своей столицы и потери двух тысяч человек вряд ли захотят стать частью Грузии. С другой стороны ОБСЕ заявил, что и Россия утратила нейтралитет и стала одной из сторон в конфликте. Лучшее, на что может надеяться Грузия - аннексия или, если угодно, вхождение Южной Осетии в состав России.

Вот именно, что не легко. Поэтому анексия Россией Южной Осетии на руку Грузии, - образ врага на ближайшее время, копим силы, объединяем нацию против врешней угрозы, ищем союзников, возможно входим в НАТО. Сильную группировку создать в Южной Осетии Россия не сможет. Элементарно транспортные проблемы (дорога одна, через Рокский тунель). Потом ждем момента и начинаем новую войну за Южную Осетию, - "исконную землю грузин".
Если приходят миротворцы из других стран, то вообще все шокаладно для Грузии. Это лучший для нее вариант.

QUOTE
Вариант 2
Конфликт может расшириться. В Абхазии уже идет мобилизация, и Тбилиси может быть вынужден вести войну на два фронта. Могут втянуться и другие кавказские республики. Кремль может воспользоваться хаосом и свергнуть правительство Саакашвили и даже установить в Тбилиси свой марионеточный режим.

Свергнуть Саакашвили можно, марианетку посадить очень трудно. Надо либо много штыков (которых надо кормить) либо много денег. Очень много денег. Таких денег у России просто нету. Плюс ухудшение на международной арене полное. Азербаджан, Украина в НАТО в 2009 году. Причем с сильным военным присутствием. А оно россии надо?!

QUOTE
Ваирант 3
Конфликт ширится еще дальше, втягивая в себя и другие бывшие советские республики, в частности Украину, которая как и Грузия стремится в НАТО, и Казахстан, сохраняющий верность Москве. Война в Югославии покажется детскими шалостями по сравнении с тем, во что может вылиться подобное противостояние между бывшими советскими республиками. Хуже может оказаться лишь военное вмешательство Запада, что представляется маловероятным, учитывая зависимость Европы от российских энергоносителей и завязанность США и Британии в Ираке и Афганистане.

Вариант для Грузии очень хороший. России становится не до проблем закавказья. Поэтому Грузия под шумок решает проблемы Осетии и Абхазии в свою пользу. У России силы слишком растянуты и что-то реальное сделать в закавказье она не может.

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 11-08-2008 - 18:20
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема почищена от флуда.

Напоминаю ещё раз: в данной теме обсуждаются внешнеполитические последствия войны на Кавказе.

Не установки С-200, не самолёты Ту-22, не действия войск в зоне конфликта и не то, что предшествовало конфликту, господа ladybirch, Кыпс, JV44, гектор2 и SunLight757. Для этого есть отдельные темы.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (snooze @ 11.08.2008 - время: 17:36)
НЕФТЬ
Некоторые уже окрестили нынешний конфликт "трубопроводной войной". Трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан лишь один их элементов в стратегическом уравнении. Он стал проявлением стремления США, поддержанного рядом лидеров бывших советских государств, свести к минимуму все аспекты российского влияния в регионе - экономические, политические, дипломатические, военные. (Guardian)

Это ярко показывает, что Запад действует шаблонами. Именно они захватывали Ирак и Афганистан ради нефти, и почему-то решили, что все остальные воюют тоже только ради нефтепроводов. Помоему грузинский нефтепровод самая последняя причина возникшая в головах нашего руководства.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 22:40
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 22:40)
и почему-то решили, что все остальные воюют тоже только ради нефтепроводов. Помоему грузинский нефтепровод самая последняя причина возникшая в головах нашего руководства.

У нас тема о политических последствиях войны.
Давайте дождёмся этих последствий и посмотрим, как пойдёт этот самый газопровод...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2008 - время: 23:12)
У нас тема о политических последствиях войны.
Давайте дождёмся этих последствий и посмотрим, как пойдёт этот самый газопровод...

Согласен подождем.
Но по моему этот газопрвод не был угрозой нашему через Новороссийск. Он там даже заполнен вроде только частично был, не на 100%. Хотя то, что он загнется нам выгодно.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 16:50)
QUOTE (Gladius78 @ 10.08.2008 - время: 16:34)

это война, война которую начала грузия, теперь грузины пожинают то, что посеяли.
а на войне ограничить боевые действия каким - то регионом невозможно, невозможно и прекратить военные действия выйдя на какой -то рубеж. нужно добивать противника всеми средствами, пока он не сдастся...

ситуация с этой войной дествительно изменилась, прежний статус кво невостановим.
- Россия теперь не посредник, а участник конфликта. теперь не стоит строить из себя "честного маклера" и считаться с интерсами грузии
- своим нападением грузия предоставила РФ повод признать независимость ЮО, прецедент искать долго не надо....
- одного батальона миротворцев для обеспечения безопастности ЮО мало, контенгент следует усилить.

Ок если это война то почему Россия официально заявляет что это НЕ война?

А вы им верите?
QUOTE
ну а если это НЕ война то тогда извините нужно и ограничивать боевые действия пределами конфликтных районов
почему нужно? хде написано, что в данном случае все действия нужно ограничить "пределами конфликтных районов"... нужно как мне кажится обеспечить безопастность Ю.Осетии, в частности необходимо предотвратить обстрелы Ю.Осетии с грузинской территории..

QUOTE
и не позволять неопытным пилотам бомбить жилые кварталы мирных городов!
Colloteral damage

QUOTE
PS кстати чисто для интереса какая численность российских окупационных войск достаточна дл Южной Осетии по вашему мнению?
ровно столько, сколько необходимо, чтоб предотвратить повторение нынешних событий


Вы ошиблись темой. В этой обсуждаются последствия войны.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 00:10
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 11.08.2008 - время: 12:39)
Не надо было Украине с самого начала ввязываться в сомнительную крымскую авантюру, не присваивать себе чужого.

ТЕ не брать Крым? И после этого пассажа кто-то ляпнет, что Крым и ЮО не одно и то-же? Верно, Крым нет, но Севастополь Московия попробует замутить.
Расклад один и тот-же-гражданство, референдум.... Не напоминает действия Гитлера в 30-х годах? Аннексия Судетов и тд. под приводом "защиты граждан"?????

Оттого-то Европа ща так настороженно относится к действиям России, ибо имеет прецедент.

Это сообщение отредактировал Semchik - 11-08-2008 - 23:49
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 11.08.2008 - время: 23:47)
ТЕ не брать Крым? И после этого пассажа кто-то ляпнет, что Крым и ЮО не одно и то-же? Верно, Крым нет, но Севастополь Московия попробует замутить.
Расклад один и тот-же-гражданство, референдум.... Не напоминает действия Гитлера в 30-х годах? Аннексия Судетов и тд. под приводом "защиты граждан"?????

Оттого-то Европа ща так настороженно относится к действиям России, ибо имеет прецедент.

Semchik вы различаете позицию отдельных граждан и официальную позицию государства? Неужели, если я, например, считаю, что Крым испокон века был российским, Путин завтра двинет танковые дивизии на Украину?
Если судить по отдельным высказываниям ваших сограждан, у вас в стране концлагеря должны уже десятилетие действовать.
Кстати я не в курсе, Южную Осетию уже аннексировали?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 11.08.2008 - время: 23:47)
Оттого-то Европа ща так настороженно относится к действиям России, ибо имеет прецедент.

Вот, не надо на самом деле так.
Европа сама создала прецедент.
На пару с США.
Помните, было такое государство - Югославия. Бомбили которое американцы. Уверен, помните.
И Косово когда-то было частью Сербии. И это Вы, уверен, помните.

Так что в данном случае Россия просто "обезьянничает" помаленьку. pardon.gif

З.Ы. Именно поэтому, кстати, ИМХО, особых-то последствий внешнеполитических может и не быть...

Все хороши.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 00:14
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:04)
QUOTE (Semchik @ 11.08.2008 - время: 23:47)
ТЕ не брать Крым? И после этого пассажа кто-то ляпнет, что Крым и ЮО не одно и то-же? Верно, Крым нет, но Севастополь Московия попробует замутить.
Расклад один и тот-же-гражданство, референдум.... Не напоминает действия Гитлера в 30-х годах? Аннексия Судетов и тд. под приводом "защиты граждан"?????

Оттого-то Европа ща так настороженно относится к действиям России, ибо имеет прецедент.

Semchik вы различаете позицию отдельных граждан и официальную позицию государства? Неужели, если я, например, считаю, что Крым испокон века был российским, Путин завтра двинет танковые дивизии на Украину?
Если судить по отдельным высказываниям ваших сограждан, у вас в стране концлагеря должны уже десятилетие действовать.
Кстати я не в курсе, Южную Осетию уже аннексировали?

Абсолютно различаю. И Слышу высказывания Лужкова. И понимаю, что это пробный шар в нашу лунку-в случае чего можно отказаться, не так-ли? Иначе ему по башке надавали б--не так-ли?

Путин не двинет , он не дурак, будет делать как в ЮО и Абхазии. Сначала-гражданство кому ни попадя, потом референдум, потом заварушка, потом защита и "принуждение к миру". Ничего не напоминает???? Возьмите учебник истории, что-ли! blink.gif

А ЮО И Абхазию не аннексировали пока, но Россия к этому стремиться.

Чем не параллелька, А? ohmy.gif
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 13:32)
QUOTE (Кыпс @ 11.08.2008 - время: 12:39)
Последствия будут таковы - Россия кардинально укрепит свои позиции на Кавказе, и вообще в мире. Отношения с США сначала ухудшатся, потом американцы, возможно, поймут, что Россия имеет свои интересы. И это улучшит ситуацию в мире и положение России.
Кроме того, у российских границ появится более дружественная России Грузия со вменяемым лидером, и несколько новых государств, дружественных России.

Мне вот, что интересно. В Грузии уже успело три президента смениться. И ни одного нормального, ни одного дружественного России. Все какие то свои цели приследуют. В лучшем случае кукиш в кармане держит.
Так что надежды на дружественную Грузию мало.

а такая надежда хоть когда то была?
да, правда, Гамсахурдия (был) и Саака откровенно враждебны, а Шеварнадзе с кукишем в кармане... вы серьёзно считаете, что была возможность улучшить отношения с ними? я думаю, что для них эта самая враждебность была лишь средством для достижения своих целей...

QUOTE (Ли Си Цын)
Хорошо, если грузины не станут разыгрывать сильно карту агрессии России среди местного населения.
обязательно разиграют, можете быть в этом уверенны, других карт у них просто нет..

QUOTE (Ли Си Цын)
но рано или поздно проблемы в Южной Oсетии и Абхазии еще скажутся, поскольку решения их не найдено.
чем скажутся?

QUOTE (Ли Си Цын)
Скорее всего речь пойдет о международном миротворческом контингенте в обоих горячих точках. И Россия, в лучшем случае, будет лишь одной из сторон этих миротворческих сил.
хмм, Вы так считаете? миротворческий контенгент возможен лишь с согласия конфликтных сторон, или по постанавлению Совбеза, другими словами, без согласия РФ никакого контенгента там не будет...

QUOTE (Ли Си Цын)
Азербаджан, который уже поддержал Грузию и заявил о ее целостности, а также перед которым стоит проблема Нагорного Карабаха, вряд ли видя такую политику России и помня и союзе России с Арменией, к нам в объятия бросится. Скорее уж на Турцию и США ориентироваться будут.
ничего нового, Айзебайджан уже давно на Турцию и США ориентируется, куда уж дальше..

QUOTE (Ли Си Цын)
Украина, скорее всего, будет рваться в НАТО как можно сильнее и быстрее. Благо у нее вроде пока проблем с границами нету. И очень ей не захочется, чтобы Россия "защищала свих граждан" на ее территории.
вся Украина, или только оранжоиды? Хохлы, как известно не особо спешат в нато, почему это должно измениться...?
да и примут ли их? немцы и французы тоже например не спешат принимать Украину в НАТО....

QUOTE (Ли Си Цын)
Вполне может полявится идея, что следить за "иранскими" ракетами и сбивать их американским ПРО гораздо удобнее не из Польши и Чехии. А с Украины, Грузии и Азербаджана (хотя последнее маловероятно).
такая идея есть, она не нова, правда не реализуема..

QUOTE (Ли Си Цын)
Плюс к этому, вера в Россию, как страну, способную быть миротворцем, сильно подорвана. Следовательно, все урегулирования будут проходить без нас. Но это там, мелкие штрихи уже. Мы вобщем то и так мало уже где участвуем...
да ну? а если бы позволили грузинам перестрелять всех миротворцев и истребить осетин, то тогда вера в РФ намного улучшилась чтоль?

QUOTE (Ли Си Цын)
Второе. Сомневаюсь, что нши узнали про планы Грузии утром 8 августа. Соответственно можно было бы предпринять меры по недопущению эскалации конфликта еще когда только велась "снайперская война". И меры прежде всего политические и информационные. вот когда надо было собирать совет безопасности ООН, приглашать Саркози в Москву и звонить Бушу. И вот когда надо было начинать информационную войну, если уж без нее нельзя обойтись. Мы это все благополучно проспали.
и что? грузины опровергли бы всё это, назвав "имперской кремлёвской пропагандой".. кому бы поверил Буш и Саркози? Ась?

QUOTE (Ли Си Цын)
Тут кстати можно было вести речь и о вводе дополнительного контингента войск (для поддержания мира, так сказать). По крайней мере вентилировать этот вопрос на международной арене надо было.
а вот этого делать было бы как раз нельзя, ибо это было бы грубым нарушением миротворческого мандата, тем самым любые последуюшие действия грузин были бы совершенно оправданны.

QUOTE (Ли Си Цын)
Третье. Раскрыть планы, как превентивная мера. Естественно, все планы раскрывать необязательно. Но внятно объяснить, что мы будет делать, ИМХО было необходимо. Многоие аналитики сейчас говорят, что Грузия решилась на боевые действия поскольку думала, что Россия не ответит. Вот и надо было четко и обстоятельно заявить о нашей позиции по этому вопросу. Что миротворческая миссия не будет свернута ни при каких условиях, что мы ее поддержим и т. д. На Западе опять же можно было провентилировать вопрос о помощи Грузии, чтобы стали понятно Саакашвили, что военную помощь он не получит. Может тогда и желания бы предпринимать какие-то шаги было бы меньше. А наша "совковское", - "как бы враги не догодались, и как бы не скзать чего-нибудь лишнее", только к худшем последствиям приводит.
да обьявляли, и неоднакратно, даже вoйска на Kавказ подтянули, и учения там громогласно проводили..

QUOTE (Ли Си Цын)
Четвертое. Держать контакт с Грузинским руководством. Здесь у нас полный провал. А контакты необходимы всегда и со всеми. Если не на уровне Президентов, то на более низком уровне. В ходе уже начавшегося конфликта это возможно дало бы шанс договорится о перемирии для эвакуации мирных жителей. Причем инициатива должны была бы исходить от нашей стороны, а не от Грузии, и не на 3 часа, а на сутки, двое. За это время, кстати, можно было бы и еще больше активизировать работу на дипломатическом и информационном фронтах...
а с чего Вы взяли, что таких контактов не было? а если и не было, то почему именно по вине руководства РФ?

QUOTE (Ли Си Цын)
Вот в том то и проблема, что мы пытаемся свергнуть Саакашвили, а не создать дружественные отношения с Грузией. Создание дружественных отношений - это сделать грузинские элиты заинтересованными в добрососедских отношениях с Россией. Причем больше заинтересованными, чем в поддержке от США, например. И это не односторонний процесс, а двухсторонний, когда придется и какие то интересы грузин учитывать.
а у Вас есть столько денег, чтоб перекупить грузинские элиты у амеров? в этом и есть весъ интерес малых стран... кому бы подороже продаться..

QUOTE (Ли Си Цын)
Ну, свергнем мы Саакашвили. Придет Бурджанадзе. Нам от этого легче станет? Сомневаюсь. Разве, что с ней, как с красивой и умной женщиной, разговаривать будет прятнее. Там мы с грузинами и не развовариваем по нормальному.
а свергать Саакашвили теперь не кчему, он и так свои возможности изчерпал... его и оставить "хрмой уткой" в Тбилисси...
признать независимость Ю.Осетии и Абхазии, официально их не присоеденять ни в коем случае, тем более, что абхазы и сами "присоединяться" не особо желают. на то что никто кроме РФ эту "горе"-независимость не признает - наплевать, ссылаться на Косовский прецедент, и агрессию Грузии, устроить побольше шуму вокруг жертв в Цхинвали....
стремиться к улучшению отношений с Грузией? а сами грузины этого хотят? да вроде нет, им болтовня саакашвили больше нравится. боятся, что они вступят в НАТО нечего, признание независимости Ю.Осетии лучшая от этого гарантия, грузины этой независимости не признают очевидно никогда, конфликт останется нершон, а с нерешонным конфликтом в НАТО их не пустят, у НАТО и своих проблем хватает...
отношения с Арменией только улучшаться, те будут надеяться, что РФ и Нагорный Карабах теперь независимым признает. что в свою очередь заставит сильно призадуматься неких таварищей из Баку... а быть может постараться улучшить отношения с РФ, чтоб избежать признания независимости Карабаха. очень сильно призадумаются в Кишенёве... удобная возможность напомнить им о блокаде ПРМ.

в общем тут не без возможностей, другое дело, смогут ли в Кремле ими воспользоваться...
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:04)
Semchik вы различаете позицию отдельных граждан и официальную позицию государства? Неужели, если я, например, считаю, что Крым испокон века был российским, Путин завтра двинет танковые дивизии на Украину?
Если судить по отдельным высказываниям ваших сограждан, у вас в стране концлагеря должны уже десятилетие действовать.
Кстати я не в курсе, Южную Осетию уже аннексировали?

Понимаете, дело в том, что сейчас реализуется наихудший сценарий из возможных. И естественно, у других стран возникает опасение, а не следующие ли они "в очереди". Тем более, что наши начальники на волне возможных "успехов" вполне может "голову потерять".
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сила солому ломит (с)
Что в Южной Осетии, (независимость Осетии и Абхазии - это сегодня уже гарантированный минимум), что где-нибудь на брегах Черного моря.

Расслабьтесь и получайте удовольствие. pooh_on_ball.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 00:24)
Понимаете, дело в том, что сейчас реализуется наихудший сценарий из возможных. И естественно, у других стран возникает опасение, а не следующие ли они "в очереди". Тем более, что наши начальники на волне возможных "успехов" вполне может "голову потерять".

Может хоть сейчас задумаются, что тявкать на слона не только забавно и увлекательно, но еще и очень опасно. Путин, по моему убеждению, постепенно отдавал власть Медведеву, более либеральному и менее жесткому. А вот теперь я не уверен, что он не вернется к власти. Не надо дразнить лихо пока спит тихо.
А представьте Россия еще лет 10-20 терпела бы подобные издевки и унижения от маленьких но гордых. Кто бы тогда к власти пришел? Очередной Сталин? Уже сейчас его популярность зашкаливает. Россия могла повернуться к миру лицом, вот только мир повернулся к ней задом используя старые шаблоны времен советского противостояния.

P.S. Кстати Европа может и начинает все это понимать, покрайней мере судя по западной прессе. А маленькие но гордые по-моему так ничего и не поняли, судя по реакции Эстонии.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-08-2008 - 00:38
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 12.08.2008 - время: 00:25)
Сила солому ломит (с)
Что в Южной Осетии, (независимость Осетии и Абхазии - это сегодня уже гарантированный минимум), что где-нибудь на брегах Черного моря.

Расслабьтесь и получайте удовольствие. pooh_on_ball.gif

play_ball.gif
Ну, ответ такой; "а хуху не хохо"? Грузия-субъект международного права, это не Чечня. Тут так прсто не выйдет кулаком в морду и "всем стоять". На планете Земля не одна Московия живёт, однако.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:33)
Может хоть сейчас задумаются, что тявкать на слона не только забавно и увлекательно, но еще и очень опасно. Путин, по моему убеждению, постепенно отдавал власть Медведеву, более либеральному и менее жесткому. А вот теперь я не уверен, что он не вернется к власти. Не надо дразнить лихо пока спит тихо.
А представьте Россия еще лет 10-20 терпела бы подобные издевки и унижения от маленьких но гордых. Кто бы тогда к власти пришел? Очередной Сталин? Уже сейчас его популярность зашкаливает. Россия могла повернуться к миру лицом, вот только мир повернулся к ней задом используя старые шаблоны времен советского противостояния.

Окружить себя враждебно настроенными, обиженными странами?! Которые только и ждут как бы пнуть тебя посильнее?! Ну, ИМХО такой вариант ни СССР времен Сталина, ни США не в состоянии долго выдерживать.

Это типа как в коммунальной квартире со всеми соседями рассориться. Так или иначе, но выживут из квартиры по любому...
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:33)
QUOTE (Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 00:24)
Понимаете, дело в том, что сейчас реализуется наихудший сценарий из возможных. И естественно, у других стран возникает опасение, а не следующие ли они "в очереди". Тем более, что наши начальники на волне возможных "успехов" вполне может "голову потерять".

Может хоть сейчас задумаются, что тявкать на слона не только забавно и увлекательно, но еще и очень опасно. Путин, по моему убеждению, постепенно отдавал власть Медведеву, более либеральному и менее жесткому. А вот теперь я не уверен, что он не вернется к власти. Не надо дразнить лихо пока спит тихо.
А представьте Россия еще лет 10-20 терпела бы подобные издевки и унижения от маленьких но гордых. Кто бы тогда к власти пришел? Очередной Сталин? Уже сейчас его популярность зашкаливает. Россия могла повернуться к миру лицом, вот только мир повернулся к ней задом используя старые шаблоны времен советского противостояния.

P.S. Кстати Европа может и начинает все это понимать, покрайней мере судя по западной прессе. А маленькие но гордые по-моему так ничего и не поняли, судя по реакции Эстонии.

совершенно верно!
верно и то, что реакция Европы отличается прежде всего неуверенностью. резких заявлений они тщательно избегают, за изключением мелких придатков конечно, но те всё равно не в счёт. ЕС в кавказкие дрязги не станет сильно вмешиваться, хотя бы только потому, что им это не выгодно, пошумят, повозмущаются и всё на этом.

реакция пендосов на признание независимости ЮО будет посерьёзней, как минимум погромче, особенно если следующим презером будет МакКэйн, но тоже не слишком, у амеров и своих проблем выше крыши.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 00:46)
Окружить себя враждебно настроенными, обиженными странами?! Которые только и ждут как бы пнуть тебя посильнее?! Ну, ИМХО такой вариант ни СССР времен Сталина, ни США не в состоянии долго выдерживать.

Это типа как в коммунальной квартире со всеми соседями рассориться. Так или иначе, но выживут из квартиры по любому...

Кто выбрал Ющенко еще не известно, украинский народ или нет. Поэтому сказать, что мы сами себя окружили врагами - слегка преувеличить. В Узбекистане оранжевая революция тоже произошла из-за того, что мы узбеков обижали? Не помню такого.
В случае с Приднестровьем, Грузинскими непризнанными республиками и Арменией, мы выбрали более слабую сторону конфликта. В любом случае нам надо было кого-то выбирать. Стоять над конфликтом могут себе позволить только государства из-за океана. Но и они обычно выбирают сторону. Правда иногда эту же сторону потом бомбят.
Учитывая, что конфликты проходили вблизи наших границ мы не могли не влезть в них.
Случай с Прибалтикой вообще клинический. Эхо советской "оккупации". Тоже самое с Чехослованией, Польшей и т.д. Даже если мы сейчас покаимся в "грехах" советов: признаем ГОЛОДОМОР и оккупацию Прибалтики отношения лучше станут? Они нас ненавидят, по доброй старой привычке. Как не любят друг друга Франция и Великобритания уже несколько столетий.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 12.08.2008 - время: 00:34)
На планете Земля не одна Московия живёт, однако.

poster_offtopic.gif
Одна.
Двух Московий планете Земля не вынести. wink.gif

Господа, не забывайте, что в данной теме обсуждаются внешнеполитические последствия войны на Кавказе!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 12:57
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема закрыта на очистку от флуда!

Последнее 469-е китайское увещевание. Последующий флуд, а там более переход на личности и т.п. будут строго караться.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2008 - 13:09
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Медведев остановил своих военных.
Похоже, что начинается самое интересное..
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 12.08.2008 - время: 14:11)
Медведев остановил своих военных.
Похоже, что начинается самое интересное..

Ага, начинается торг. Только уже немного на других позициях исходных.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 12.08.2008 - время: 00:24)
QUOTE (Ли Си Цын)
Украина, скорее всего, будет рваться в НАТО как можно сильнее и быстрее. Благо у нее вроде пока проблем с границами нету. И очень ей не захочется, чтобы Россия "защищала свих граждан" на ее территории.
вся Украина, или только оранжоиды? Хохлы, как известно не особо спешат в нато, почему это должно измениться...?
да и примут ли их? немцы и французы тоже например не спешат принимать Украину в НАТО....

Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Полный текст.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 19:20)
QUOTE (Chezare @ 12.08.2008 - время: 14:11)
Медведев остановил своих военных.
Похоже, что начинается самое интересное..

Ага, начинается торг. Только уже немного на других позициях исходных.

Готов поставить 10 сэксо, что так или иначе всплывет тема углеводородов..

Ну и членство Грузии и Украины в НАТО стало теперь совсем призрачным..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оранжевые революции

За кого Вы НЕ будете голосовать

Диктатура в Белоруссии

Исландия SOS

Дочь экс-главы Иркутского облизбиркома сядет в 202



>