Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

разумеется, миротворцы выполняли функции сдерживания сторон. соответственно имели и легкое стрелковое вооружение и оборудованные огневые точки. Но на вопрос почему по ним стреляли это не отвечает

В Израиле или Сомали Вооруженные силыРоссии подвергались нападению?

А что, вооруженные силы государства предназначены для защиты только представителей этих вооруженных сил? Не военные граждане, на деньги которых эти силы и существуют, не имеют право на свою защиту?

В Израиле защитой своих граждан и неграждан занимается сам Израиль.
Там нет целенаправленного уничтожения этноса государственными вооруженными силами.
А сомалийские пираты не развязывают геноцид, а занимаются банальной криминальной деятельностью.

Вы делаете вид, что не видите разницы, а я вынужден озвучивать элементарные вещи.

Раз всё так просто и НАТО такое нежное, то зачем коварной России такой огород городить?
Просто подали бы в международный суд претензию на территорию и тд... И всё Грузия автоматически получает статус страны с территориальными проблемами, а НАТО тупо блюдёт букву своего устава и на Грузию не претендует. Все счастливы, все улыбаются...

На самом деле srg2003 прав, когда обращает Ваше внимание именно на военнослужащих как на объект нападения. Во всех приведенных выше примерах отсутствия заботы РФ о своих гражданах речь шла о частных лицах, нападения на которых и "недружественные действия" (скажем так) в отношении которых нельзя рассматривать как поползновения против российского государства. Вы должны понимать разницу между нападением бандитов на миротворца, который в увольнительной гулял ночью туда и сюда, и нападением на базу миротворцев, каковая является по сути представительством РФ наподобие посольства или консульства. Недаром в определении агрессии ООН говорится о нападении на вооруженные силы и ничего не сказано о нападении на частных лиц! Я к тому, что если факт неспровоцированного целенаправленного обстрела грузинскими войсками по приказу своего командования позиций российских миротворцев в Южной Осетии подтвердиться, то факт грузинской агрессии против России станет очевидным! Вот только до такого подтверждения еще далеко. Я совершенно не могу найти в Сети ни официального списка погибших миротворцев, ни официальной позиции МинОбороны РФ о том, когда и при каких конкретно обстоятельствах они погибли. srg2003 ссылается на чьи-то там интервью, но IMHO это несерьезно!

А каким образом его вообще можно подтвердить кроме как через официальное подтверждение со стороны самих грузинских властей (которого естественно не будет)?

Т.е. государство не обязано защищать своих граждан от регулярных наподений на них вооруженных формирований других государств, если эти другие государства не в состоянии установить у себя правопорядок?

Если наши граждане оказались в стране, которая ведет боевые действия с другой страной или внутри страны идет гражданская война, наше государство должно предоставить возможность нашим гражданам вернутся на Родину и соблюдать нейтралитет. Если же атаке со стороны какого-либо государства подвергаются целенаправленно наши граждане, наше государство встает на активную защиту.

А как госудрство отличает одно от другого? По заявлениям нападавших?

Приведите конкретный пример, а я Вам определю, если Вы не можете.

Цхинвали, Южная Осетия, осетины устанавливают артилерию перед казармами Российских миротворцев и открывают огонь в грузинскую сторону. Грузинский танк въезжает на улицу и открывает огонь прямой наводкой, несколько снарядов и огромное количество пуль попадают в казармы российских миротворцев.

Что это было? Целенаправленая атака против Российских миротворцев или просто шальные снаряды и пули? Как определить?

обязано конечно, но нападение на граждан не является формально агрессией в отношении государства

если Вам нужны ссылки на интервью, пожалуйста
Батальон российских миротворцев, находящихся в зоне грузино-осетинского конфликта, в пятницу утром попал под обстрел со стороны грузинских войск, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на помощника командующего ССПМ Владимира Иванова. http://lenta.ru/news/2008/08/08/peacemakers/

В результате грузинской агрессии в Южной Осетии погиб 71 миротворец, 340 пришедших к ним на помощь военнослужащих ранены. Такие данные по состоянию на 3 сентября привел в среду главный военный прокурор Сергей Фридинский.
http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=149329&tid=3123

Американская разведка подтверждает, что вооруженный конфликт в Южной Осетии был начат Грузией.

Об этом рассказал во вторник на слушаниях в Конгрессе США заместитель председателя подкомитета по международным организациям Дана Рорбахер http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=150091&tid=3123

Для начала надо опубликовать официальный список погибших. Кто из российских миротворцев находился в ночь с 7 на 8 августа на боевом посту выяснить не так сложно. Если из их числа кто-то убит - это уже повод для разбирательства. Я считаю, что Россия должна провести расследование по этому поводу, и результаты такого расследования будут достаточно серьезным документом! Вот, например, Грузия подобное расследование производит в настоящее время, и я не могу просто игнорировать его результаты, хотя и делаю всегда поправку на ложь и пропаганду!

Государство обязано! Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, что нападение на частных лиц и нападение на военнослужащих при исполнении ими своих обязанностей международным правом квалифицируется по-разному. Даже в уголовном кодексе нападение с ножом на прохожего - тюремный срок, а нападение с ножом на милиционера (прокурора, судью) при исполнении - смертная казнь!

Спасибо! Но хотелось бы что-то еще и помимо интервью... Вы можете объяснить, отчего до сих пор не опубликован список убитых миротворцев и не начато расследование обстоятельств их гибели?

И дальше текст по этой ссылке:
По его словам, на территории расположения миротворцев заметны повреждения зданий; по некоторым данным в район штаба ССПМ попал снаряд, выпущенный из установки "Град". Информации о пострадавших среди миротворцев на данный момент нет.
Что из этого текста на Ваш взгляд заслуживает внимания? Напомню, что американцы однажды со всей дурацкой мочи попали в китайское посольство. И что?

Любопытно - а как Фридинский различает убитых миротворцев и убитых военнослужащих ВС РФ, вошедших в Цхинвал 8 августа? При том, что он заявляет, что «опознаны, к сожалению, еще не все трупы»? Мне вообще кажется, что Фридинский относит к миротворцам вообще всех военнослужащих, которые участвовали в операции по "принуждению к миру" Грузии. На такие мысли меня наводит вот этот текст:
Россия потеряла в зоне конфликта с Южной Осетии с Грузией - 74 убитыми, 171 ранеными, 19 человек пропали без вести. Об этом заявил сегодня, 13 августа, на брифинге заместитель начальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.
http://www.lentacom.ru/news/11382.html

Конфликт - да! Но если Вы помните, мы обсуждаем, было ли начало конфликта со стороны Грузии агрессией против России! С этой точки зрения приведенный Вами материал не несет никакой существенной информации.

РБК опубликовало
Опубликован список миротворцев, погибших в Южной Осетии
Югоосетинская часть смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта опубликовала список имен 11 миротворцев, погибших в республике в ходе боевых действий.
На сайте комиссии опубликованы следующие имена:

Валеев Тимур Зарифович, 1976 года рождения, майор
Гатыло Олег Андреевич, 1982 года рождения, старшина
Колесников Александр Михайлович, 1984 года рождения, сержант
Косырев Владимир Александрович, 1980 года рождения, капитан
Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 года рождения, младший сержант
Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 года рождения, младший сержант
Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 года рождения, рядовой
Сербач Григорий Иванович, 1985 года рождения, рядовой
Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 года рождения, старший сержант
Степнов Георгий Иванович, 1983 года рождения, рядовой
Филатов Владимир Михайлович, 1986 года рождения, рядовой.
Всего в ходе боевых действий, по последним данным, погибли не менее 15 российских миротворцев. Десятки военнослужащих получили ранения. К настоящему времени проводится эвакуация раненых в больницы Северной Осетии.
По факту убийства российских военнослужащих и других граждан в зоне проведения миротворческой операции в Южной Осетии возбуждено уголовное дело. Расследование проводится военно-следственным управлением Следственного комитета при прокуратуре по Северо-Кавказскому военному округу.
12 августа 2008г

факт обстрела казарм российских миротворцев

емнип первыми вошли и вступили в бой части 153-го МСП, выполнявшего миротворческие функции

знаете, есдли даже конгрессмен, зампред профильного комитета из государства, осуществляющую враждебную политику в отношении России признал, что ВООРУЖЕННЫЙ конфликт начат Грузией

Много кто публиковал такие фамилии! Именно поэтому я просил дать ссылку на официальный список погибших, а не на список, представленный "югоосетинской частью смешанной контрольной комиссии". В предыдущем посте Вы дали ссылку на информацию о гибели 71 миротворца; здесь Вы называете цифру в 15 погибших миротворцев, но приводите список только из 11 имен. Как понимать такой разброс?

А где факт нахождения миротворцев в казармах во время этого обстрела?

То есть не на миротворцев напали, но сами миротворцы "вошли и вступили в бой"? О как!

Повторяю! Вы здесь размахивали статьями ООНовских норм, доказывая, что не просто "вооруженный конфликт начат Грузией", но что Грузия совершила агрессию против России - агрессию с точки зрения международного права! Я предложил Вам этот факт юридически обосновать. Ну так и какие обоснования Вы мне привели? По-моему, пока никаких. Вы заявили, что грузинские ВС по приказу грузинского руководства убили российских миротворцев в зоне конфликта, но у Вас IMHO возникают серьезные проблемы с доказательствами этого факта!

а чем Вам СКК не официальный орган, если Вы не в курсе, то миротворческие силы находились в оперативном подчинении у СКК. а говорили официального списка нет, расследование не начато...А посмотреть на даты сообщений? Вы думаете во время войны количество за день резко не меняется???

а где должен находится личный состав мотострелкового батальона в соответствии с уставом ночью?

а Вы не в курсе, что прохождение дежурств личным составом миротворческих сил в зоне грузинско-югоосетинского конфликта осуществляется по принципу ротации и из всего полка в момент нападения в Цхинвале находился один батальон??? а остальная часть полка вступила в бой уже после нападения на этот батальон?

По-моему, Вы спутали СКК и ее югоосетинскую часть, которая и опубликовала список.

Разве? Вот Вам про СКК: http://sojcc.ru/about.html Укажите, где говорится об "оперативном подчинении".

Опубликован неофициальный список из 11 имен и сведения о том, что возбуждено уголовное дело. И это всё!

Вот именно, что - даты сообщений! Прошло уже 3,5 месяца, а новых сообщений так и не появилось. Ни о ходе расследования, ни о его хотя бы предварительных результатах, ни о личностях погибших миротворцев и обстоятельствах их гибели. Почему? Почему последний из опубликованных списков погибших миротворцев датирован 12 августа?

Ночью? Вы что-то спутали. Вот текст из Вашей ссылки: "Батальон российских миротворцев, находящихся в зоне грузино-осетинского конфликта, в пятницу утром попал под обстрел со стороны грузинских войск"

Вы меня совсем запутали. Так какие миротворцы были убиты грузинами - те, кто дежурил в зоне конфликта, или те, кто вступил в бой позже - вместе с остальной частью полка?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-11-2008 - 01:29

Откуда ж мне знать, что он был - мне? Вы тогда уж мой ник пишите в начале поста, чтоб все было ясно...

Не понял вопроса. Грузины утром 8-го после мощного ракетно-артиллерийского обстрела вошли в город и стреляли там направо и налево, в т. ч. и по мирным осетинам. Такое было. И что Вы имели в виду Вашим вопросом? Если Вы думаете, что я решил стать адвокатом Грузии, то Вы ошибаетесь.

нет не спутал,разве грузинская сторона не самоустранилась от деятельности СКК?
к тому же опровержений списка погибших не было ни от российских, ни от североосетинских представителей СКК

да, Вы и этот факт отрицали

посмотрите на хронологию событий, обстрел начался ночью, хотя строго говоря и утро начинается с 4-х часов

и те и те, или Вы думаете, что и оборона под обстрелом градов, артиллерии, танков и штурм города подкреплением возможны без потерь?

смотрите внимательнее по Вашей же ссылке
ПОЛОЖЕНИЕ
О СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ
ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ГРУЗИНО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА
"9. В компетенцию Смешанной контрольной комиссии входит координация деятельности миротворческих сил и назначенных Сторонами наблюдателей. СКК поддерживает постоянную связь с находящимися в зоне конфликта миротворческими силами и принимает решения по их дальнейшему использованию."

покажите мне где было опровержение о 2-х - 3-х тысячах погибших югоосетинских мирных жителях? Значит ли это что действительно при грузинском обстреле и попытке взять Цхинвали погибло 2-3 ТЫСЯЧИ МИРНЫХ жителей???