Война

Уже показали в Афгане-стране 3 мира без регулярной армии. И в чечне до сих пор показываем. какие основания считать , что выиграем войну со всем остальным цивилизованным миром? Самые богатые? Самые сильные? Кучу друзей крутых имеем? Пора уже научиться мозгом пользоваться.
А главное какой порядок мы можем принести другим, если у себя внутри бардак?. Нападут-отобьемся , может быть, а самим нападать-это прямое предательство своей страны. Такое же , как предательство Саддама по отношению к Иракскому народу, который он своими идиотскими действиями против Америки обрек на оккупацию и гражданскую войну.

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-09-2007 - 16:17

Прежде чем ботинками стучать поднимите производительность труда хоть до уровня Греции, боеспособность до усмирения собственных граждан на Кавказе, зарплаты военнослужащих до 1\4 от любой страны НАТО и сократите воровство в армии хоть на пятьдесят процентов. Тогда и ботинок употребляйте. А то введете войска в Европу, а они там политического убежища попросят

Вот, блин, как два человека страну загадили.

А по вашему выиграли? И где приз-пророссийский режим на троне, контрибуции, что там еще положено при выигрыше. Задача там ставилась одна -сделать в Афгане социалистическую страну. Где она?

Кто вам предлагает под штаты ложится? Сделайте нормальную страну и дружите на равных. Только не надо песен, что во всем Горби с Ельциным виноваты. Эти двое за шиворот стащили страну с пути в пропасть-проиграла социалистическая модель соревнование с капиталистической ,что естественно . Не будет человек пахать упираясь рогом задарма. Исключение-когда сзади комиссар с автоматом стоит. Либо сталинизм с работой под дулом, либо полное дерьмо. Горбачев это понял да и все политбюро тоже-только он отважился КПСС от власти оттащить во имя спасения страны, а остальные побоялись. Поэтому его последним генсеком и выбрали.

Я понимаю, очень хочется гордится чем нибудь-самой большой территорие-но уже нет, самой передовой идеологией -где она?, ракетами, балетом, Гагариным. Так вот у нас есть самый умный человек планеты-чемпион мира по шахматам-гордитесь! А мы его шахматной доской по голове и в кутузку. Теперь будем гордится тем , что гарант чего то там против америки вякнул
Вы произведите что нибудь лучше форда или мицубиси, или компьютерами китайский рынок завалите-а до тех пор живите спокойно. Дания маленькая страна, ракет не имеет-но зато имеет чем гордиться- ее граждане живут лучше, чем все в мире. Вот бы чем я хотел гордиться, как патриот своей страны.

Это сообщение отредактировал jakellf - 09-09-2007 - 15:31

Как так? Весь мир так говорил и говорит, все сов. руководители признали факт прогрыша.

До них ещё гадили минимум лет 10, а может больше.
Ну не могла армия страны , где действует закон "всеобщей воинской повинности" выграть партизанскую войну против маджахедов, прошедших курсы лагерей и получивших опыт и навыки профессиональных боевиков. Ну невозможно(Impossible).

Это непонятное изричение. Есть выгода и каждая страна поступает так , как ей выгодно.

Если честно, то её(войну) вообще не стоит делать не при каких обстоятельствах.

Скорее вопросы по тактике возникают. Видимо в Афгана не хватило где на подавление партизан кидали бронетехнику к-рая играла роль мишени для повстанцев. Точно так-же в первую чеченскую федералы решили войти стройными колоннами дабы постращать смутьянов. Результат- потери и провал кампании.Ну и естественно не надо забывать что в обоих случаях воевали с повстанцами мягко говоря не подготовленые призывники.
Какими бы никудышними вояками не были янки но в Афганистане они придерживаются единственно возможного решения. Держат под контролем несколько стратегических узлов и совершают адресные операции. Остальное делают вояки Карзая или где его власти нет янки договариваются с боле-менее приемлемыми вождями. А вот в Ираке янки как раз повторяют советский опыт и пытаются удержать тотальный контроль над страной.

Даб в начале до советизации был боле менее спокойный период. Дальше началось то что пережили все кто попали под советский режим. Только Россия пережила это в 20-х годах (народные восстания против краснозадых) Прибалтика в 40-х а Афганистан в 80-х

Пусть заявляет. Ответят.

А можно узнать где использовали тяжелую технику? Более подробно операцию,местность?

Я так понимаю сидят на своих базах и периодически что то бомбят! Очень эффективная тактика, главное не мешать наркоторговле и не лезть никуда.
В Ираке даже на базах покоя не дают, ну и нефть однако!

Громко сказано, вот только откуда ноги росли, они сами стингеры производили бросьте вы сказки рассказывать, о освободительном движении! В Пакистане обучались,вооружались на деньги одной демократической страны!
В этой стране были сильно обеспокоены отсутствием демократии в Афганистане. В итоге взрастили такой режим, что Наджибула кажется ангелом. Я не ошибаюсь? А потом свалили и тихо наблюдали со стороны, думали далеко ан нет наступило 11 сентября и тут прозрели!

Да навскидку вам:
все операции по проводке конвоев в Джалалабад и Шинбад, Хост
Ну и 2 операции неудачные в Пандшере против Ахмад-Шаха-Масуда.

для подтверждения моих слов - посмотрите но фотографии даже современных афганских дорог. Там сборщиков металлолома нет.. а потому в ущельях и на обочинах - до сих пор ржавеют скелеты советских танков и БТР, а не абрамсы с брэдли

насчет неучения.
Грозный-новогодняя ночь 95 - катастрофа. В том числе и от недооценки афганского опыта. (генералы не смогли проанализировать, чем афганский дувал отличается от 9-этажки)

Грозный-99 во многом преступление.
(на моих глаза практических на мосту к Минутке сгорел, как потом выяснилось, мой бывший однокурсник в БМП. И там была такая не одна машина. Когда "примеров героизма" для получения звезд господа генералы получили достаточно, пришел "наконец" период фронтовой авиации. 2 бомбы КАБ-500 решили задачу. Вот только "господа российские генералы" предпочли сначала там похоронить три десятка пацанов российских... о том что было в райое ТЭЦ и что было превращенно в "гениальную операцию по уничтожению Басаева" препочту промолчать вообще. плеваться на ночь глядя буду)

1. Общие безвозвратные потери коалиции в Ираке составляют 3,892 покойника (на 12 часов 16 октября) Итого, примерно 1940 "200"-x в год... Подчеркиваю - это официальные данные. Численность коалиционного корпуса в Ираке составляет 130,000 активных штыков, итого 1.5% потерь в год - что характеризует боевые действия как "ненапряженную оккупационную операцию", по тактической классификации НАТО.

2. Численность оккупационного корпуса СА в Афганистане была в среднем 220,000 в течение 10 лет ведения военных действий. Общие невозвратные потери составили 13, 400 человек, итого - примерно 1,340 человек в год, или 0.6% потерь в год - что характеризует боевые действия " как полевые упражнения войск с применением боевого оружия", т.е., с точки зрения тактических наставлений НАТО, моджахеды в Афганистане как бы отсутствовали (так мало было их боевое воздействие на оккупационные войска, что бы ни писалось в различных массовых мифах
и бреднях) / см. Стэнли Хаусман. "Упущенная победа России", Пергамон Пресс, 2005 (англ. ).

Да, была! и те немногие неглупые из советского генералитета что имелись (например Варенников) - требовали именно ее. Оккупационной тактики а не "пожарных команд"

И ее демонстрируют, в т.ч. и столь презираемые нашими шапкозакидательными "патриотами" кокосами.

Янки контролируют необходимые для себя ключевые точки страны и нос не суют дальше.
А там местные дикари режут друг-друга как хотят. Вот только "проблемы Индейцев -не интересуют Щерифа :) "

Любителям "военной статистики" для полноты анализа рекомендую взять как минимум третий параметр - численность противоборствующего противника, который даст вам интенсивность сопростивления. И добавить к советским войскам численность афганской армии, настолько же сократив количество боевиков и соответственно получить 300 000 солдат против 80-100 000 "ночных" моджахеджов.
Соответсвенно сейчас НАТО в Ираке с 130 000 солдат противостоит возможно и большему числу противников. хотя бы потому, что население Ирака в 4 раза как минимум выше чем в Афганистане а насыщенность его вооружением тоже - повыше.

Решение о "новогодней ночи" возникло в воспаленном мозгу Героя СССР, командира воздушно-десантного полка в Афганистане Грачева А.А. и было радостно поддержано еще целой плеядой российских "полководцев Афганского разлива".
Противостоял им Масхадов, который "за речкой" тоже побывал :)

Так что, делаем выводы кто из них лучше усвоил кровавый опыт. Печальный для России вывод получается.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 10-09-2007 - 23:31

Весьма и весьма спорное утверждение!(кроме кол-ва населения)!
Это вы тех добавляете, что днем вроде как в армии, а ночью......... Да и местность в Афганистане скажем прямо достаточно сложная.
Что касается проиграли или выиграли, я согласен с тем что проиграли(мы ушли)-причины выхода это уже отдельный вопрос!
Но вот кто победил? У вас есть однозначный ответ?
jakellf это и вам вопрос, все дружненько забыли откуда поступало оружие, где и самое главное на чьи деньги происходила подготовка освободителей.
Хотелось бы напомнить фразу сказанную одним из президентов
"Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын", так вот Усама и все его движение это их сукины дети (прошу прощения у модераторов).