fon Rommel | |
|
Ндя.... Читая плоды воспаленных разумов, коими украшен настоящий топик, лишний раз убеждаешься в неправильности тезиса большевиков о том, что государством может управлять и кухарка. Не может... Глупа она, эта кухарка, недальновидна и невоздержана на язык. У вас ждентльмены, все рассуждения сводятся, по большому счету, к сравнению, у кого пиписка длиннее и страшнее, прямо как в детском садике. А может так и есть? И на самом деле, прямо сейчас, осуществляется таинство рождения нового политического мышления, а на форуме оттачивает свое мастерство политическое поколение next? В таком случае, боже, спаси Россию... |
Vo-one | |
|
Андрей. Я считаю, что было бы не плохо, еслиб половина вашего широкоротого правительства завтра не проснулась... Честно говоря, меня больше раздрадает не положение Русских в вашей стране, а оскорбления которые я вижу по телевизору каждый день... Типа парада SS, у вас в на главной площади.... я конечно понимаю твою позицию - "что хотим то и делаем", но это далеко не этично... Хотя и Русским в вашей стране я сочуствую... Не надо лаять на Россию, пока до коленки допрыгнуть не можите |
|
Ромель а разве политика это и не есть сравнение пиписек ? Вот у кого длинее тот и за ушки натягивает другово ... вот щас у Латвии то и пиписьки нет а вот лезет мериться с Россией .... а я как человек который искрене считает что хорошая оплеуха резко повышает параметр "понятливость" и "смекалистость" так вот Латвии и прибалтике в частности давно пора дать хорошую звонкую оплеуху , как проститутке которая забыла свое место !
|
Vo-one | |||
|
Да ладно... тут кроме мощи армий никто ничего не сравнивает... если ты это имелл ввиду под словом "пиписька", тогда будем молиться, чтоб наша была подлиннее |
|
Vo-one
Да мне оно пофиг, как и большенству людей. Ты думаешь, что заявы Проханова, Новодворской и тому подобных лучше?
Ты меня с кем- то путаешь, да большенству русских нет никакого дела до этих шествий, ну пусть кучка старичков помянет павших сотоваришей. это пресса делает из мухи слона, да и не какая это не площать. просто кусочек улици, по ширене примерно в два раза менше проспекта Горького в Москве.
Ты о чём? Русским в России хуже живётся, однозначно.
Ну так это отдельные политики, думаешь, что некоторые российские политики лучше? Особенно те. кто хочет омыть сапоги русского солдата в Индийском океане? |
nightbear | |||
|
Это самая умная мысль в этой теме! И мне удивительны люди, не хотящие видеть что происходит у них под носом, но рассуждающие о том, чего сами не видели и не знают... И что еще меня удивило - что ребята 88 и 86 г.р., не нюхавшие не то что армии, даже сборов, спорят о войне... Вы сначала свое отслужите без отмазок, а потом рассуждайте! |
Vo-one | |||||||
|
Ты прав! Поэтому я против любой войны... И страну в том состоянии в котором она сечас я защищать не хочу
Про этих людей я вообще ничего не слышал Но если они не пытаются укусить за подошву Россию, то пуская заявляют, что хотят
Вот тут я сильно сомневаюсь, но спорить не буду, т.к точно не знаю. Однако Латвия не тянет на даже средненькую страну, ТЕМ БОЛЕЕ в социальном плане... ТЕМ БОЛЕЕ для Русских. |
|
Vo-one
Тогда странно, что ты в этом разделе делаешь и о чём- то рассуждаешь.
Откуда такие сведенья, бывал у нас, общался с теми, кто живёт в Латвии? |
|
У меня девушка из Латвии ..... родилась и живет там .... и я скажу еслиб не она ногиб моей там не былоб ! По сравнению с Москвой просто провинциальное захолустье .... а Рига так вообще по нашим меркам "загород" !
|
|
Я был в Латвии - Рига, Вентспилс. И экс-супруга - полулатышка. Страну любил и люблю, и страна - очень красивая. А оргАн из Домского собора, наверное, всегда буду помнить. Да, мне тоже несколько обидно, что Латвия не пошла литовским путем и не уравняла русскоязычных гоаждан с остальными.. Ну, и еще за некоторые случаи. Но вот желания воевать или "указывать кому-то место" - ноль. Место указать может только Господь Бог, а на его функции - не претендую.. Надо договариваться. Я верю в то, что и в Латвии есть разумные политики..
|
fon Rommel | |||
|
Обиду за обиду нормальный человек принимает от равного себе. Все прочее - не более чем лай дворняжек, на который обижаться - выглядеть идиотом в глазах окружающих. Коли Прибалтика - захолустье, таки чего на неё внимание обращать? Кому чего плохого сделал лично хоть один прибалт? Правда, может кто-то шпротами траванулся... Я такого не знаю, но мало ли... А по поводу пощечин, любезный команданте, так ведь разобраться надобно, кто и чем за эти пощечины платить будет. Я лично знаю, что плата, случай чего, опять будет взиматься мальчишечкими жизнями и поэтому считаю её неприемлемой. Лучше мириться с дурацкими рассуждениями дилетантов, чем видеть реальные гробы, как плоды претворения этих рассуждений в жизнь. По поводу же искусства политики скажу следующее. Политика, любезный команданте, по сути своей представляет умение извлекать выгоду из самой невыгодной ситуации. Ярчайший пример - послевоенная Германия. А слоновьи повадки советских политиков, пройдя перестроечную мутацию, превратились у российских современных политиканов в повадки дворовой шавки, которая только и умеет, что гавкать, заводя своих товарок на сворный лай. Как же до дела, так начинается... Одно прощение долгов Ираку чего стоит. Зато на Прибалтику рычим страшно, шерсть на загривке топрщим. Заведомо, правда, зная, что в ответ услышим только такой же безопасный скулеж... А люди недалекие принимают это за проявление силы и рьяно подтявкивают. |
Kondor | |
|
Если отвлечься от Прибалтики и вернуться к теме войны... На мой взгляд, маленькая война России сейчас очень бы не помешала. Она позволила бы достигнуть многих целей: 1. Проверить и испытать боеспособность вооруженных сил в условиях реальной войны (Чечня в данном случае - не всчет, это все-таки своя территория и тактика армии и спецподразделений там соответствующая.) 2. Продемонстрировать всему миру способность России вести военные действия и решимость руководства отдать приказ о военной операции. 3. Улучшить моральное и организационное состояние вооруженных сил. 4. Повысить статус военнослужащих и престиж военной службы. 5. Повысить доверие общества к власти. |
Immortal | |||||
|
Неэтично. Но стоит ли ради этого воевать? Я считаю, что просто не стоило об этом говорить в наших СМИ. Ну, это внутреннее дело другой страны. Однако же, внимание народа (на что совершенно верно указывает fon Rommel) намеренно сосредотачивают на таких "проблемах". Будто собственных нам мало, и наводить порядок в России уже негде. Всё это можно сравнить с притязаниями на контроль за тем, в каком виде ходит сосед в его собственной квартире. Млин, да пусть он там ходит хоть с черенком от лопаты в анусе - нам-то что за дело?
А чем вам не нравится Чечня как пример? Что, наши войска трепетно к населению относились? Отнюдь. Десятки тысяч погибших. К гражданским постройкам? Тоже нет. Или, по-вашему, Чечня не показатель из-за географической специфики? Так в любой стране с недостаточно мощной армией, мы столкнулись бы с партизанщиной населения. Помнится, в Афганистане это создавало колоссальные проблемы советской (более сильной, чем российская) армии. И в любом случае, всё упирается в деньги. Армию и сейчас, в мирное время, очень плохо содержим. Солдат плохо кормят; призывают очень много слабых, реально небоеспособных; обмундирование устаревшее, ещё раннесоветское. Боевую учёбу минимизируют: что это за стрельбы - 5 патронов на нос, единственный раз за 2 года? Техники закупают крайне мало, даже такой дешёвой и простой, как автомобили УАЗ. Что уж говорить о новейших образцах вооружений... А тут - война! Даже если обойтись ныне существующей армией, финансирование ей пришлось бы увеличить существенно. А нам неоткуда. Теперь представьте себе мобилизацию военнообязанных. Как, хотите в действующую армию? |
fon Rommel | |||
|
Дружище, ты прямо описываешь цели чеченских компаний. Над этим можно было бы смеяться, если бы там столько народу не накрошили... А по поводу тактики... ты всерьез полагаешь, что супостаты встанут грудью во фрунт и будут геройски ждать, пока их танками переедут? Историю учить надобно. Была такая война, Финская называлась. Так пока она длилась, наши генералы возмущались все, как это так, что себе финны позволяют! Воюют не по правилам, бесчестно, фронта нету, с кем воевать и силушкой богатырской меряться в честном бою - непонятно... Афганистан, кстати, тоже припомнить можно. Или там тоже не война была, а оказание интернациональной помощи братскому пуштунскому населению? |
Kondor | |
|
Immortal Чечня плоха тем, что это своя территория. Отсюда все проблемы: начиная от этических ограничений, неопределенности целей (свой-чужой) и заканчивая "столетним" характером этой войны. Как ни крути, а фактически война в Чечне длится уже без малого триста лет... Деньги... Деньги у государства есть. Просто в случае войны очень велики шансы, что генералы наконец-то пересядут с Ленд-Крузеров на Уазы. И армии тогда достанется и денег, и хорошего питания, и техники, и оружия. Мобилизация... Маленькая война не предполагает большой мобилизации. А как способ имеющууся армию потренировать в условиях войны - очень даже. Но если дойдет до того - я готов. Кстати, именно долгий мир хуже всего действует на любую армию. fon Rommel Насчет истории упреки не принимаются. Финская война, именно благодаря своей непредсказуемости и неизвестной тактике противника, дала хороший урок вооруженным силам СССР, повлекла внедрение нового оружия и тактики. И, несмотря на все трудности финской войны 1939 года, моторы советских танков заводились на 40-50 градусных морозах, винтовки и автоматы не клинили при тех же температурах, а линия Маннергейма была прорвана, хотя всеми знатоками военного искусства того времени признавалась неприступной. |
|
КОНДОР ! ДАААА наконецто я слышу мненик оторое действительно соответствует такой стране как Россия ! Я тоже искренне считаю что хорошо продуманная маленькая война поможет России поднять имидж в глазах всего мира как страны которая не только на словах но и делом сильна !
|
Immortal | |||
|
Насчёт "свой-чужой", я говорю: мирное население в Чечне щадить не очень стремились, иначе, не было бы таких жертв. К тому же: вы что же, считаете, что в другой кампании можно было бы мирное население приравнять к врагу совершенно - и зачищать полностью? Нет уж, такая война нам точно не нужна. Потому что, я отказываюсь потом жить в одной стране с убийцами, которым был дан приказ уничтожать мирных жителей. Такую армию - саму в расход, полностью. |
|
И я, в таком случае - тоже..
|
Kondor | |
|
Жертвы среди мирного населения никогда нельзя исключить полностью. К сожалению. И никогда еще война не приравнивалась к 100-процентной зачистке территории от всего живого. Immortal и smm Насчет вашего гуманизма, вы меня иногда удивляете! Гуманизм хорошее и правильное понятие. Но даже гуманизм не бывает абсолютным. "Отказываюсь жить в стране с убийцами..." - тогда просто НЕГДЕ жить. "... которым отдан приказ уничтожать мирных жителей" - а такой приказ никто никогда не отдает. Бомбить город - разве это приказ на уничтожение мирных жителей?! Ваш гуманизм лучше бы вовнутрь страны повернуть!... А насчет положительного значения хорошей военной операции - вспомните, хотя бы, захват аэродрома российскими десантниками во время кампании США против Югославии... |
|
И каким образом его повернуть? Есть толковые предложения???? (только без популизма, пожалуйста..) А бомбить город зная, что там - огромное количество мирных жителей - преступление, как бы его ни пытались "назвать иначе"..... |
fon Rommel | |||
|
Ну, по поводу лендкрузеров... Анекдотик такой старый напомню. Приходит сын к отцу и спрашивает: - Пап, а водка в магазине опять подорожала. Значит, ты будешь меньше пить? - Нет, сынок, это значит, что ты будешь меньше есть! - убежденно ответил папа... Полагаю не стоит объяснять, кто, в привязке к теме - папа, а кто - сынок... Насчет же того, что уроки истории нашим доморощенным стратегам не указ, лучше, чем сказал уважаемый Кондор сам, и не скажешь. Очевидно, умение наступать на грабли - один из основных пердметов обучения таковых стратегов... Бисмарком не для них было сказано: "На своих ошибках учатся только дураки, умные люди учатся на ошибках дураков". И уж совсем не в тему про Чечню... Просто боюсь себе представить, какой патриотический вой поднялся бы, будь сие мероприятие победоносным. А так, конечно, причин множество, а неуказанных причин настоящего положения вещей в Чечне - еще больше... Немцам, кстати, вон, тоже всю войну мешали то распутица, то морозы, то растянутые коммуникации... |
Immortal | |||||||||
|
Так чего вам чеченская не нравится?! В третий раз повторяю одно и то же: потери мирного населения были колоссальные, и наше командование не слишком заботилось "этическими ограничениями", о которых вы нам зачем-то рассказываете. Мы ж не на пресс-конференции, ни к чему тут лукавить...
1. А что же ещё? 2. А Грозный не бомбили? 3. Так, значит, "маленькая" война подразумевает бомбёжки городов?!
В одном мире живём. Я не вижу причин сильно разделять...
Эффект нулевой. Одни Борины амбиции. Мир нас просто не понял. И ничего в югославской ситуации это не изменило. |
|
Нет уж ребята, пусть лучьше войны не будет. Ухарство свое показывать лучше в другом деле. Есть поле для совершенствования и регулярных частей и спецподразделений. Вот если не будет больше Бесланской трагедии или трагедии на Дубровке - тогда народ вам спасибо скажет. А война ради войны, для того что бы поднять чей-то престиж, пусть лучше виагрой поднимают. Вот когда, уважаемый Кондор, сделает вас война инвалидом и будете в метро культями пол царапать с пенсией 250 руб, посмотрю что вы напишите. Любая война, пусть самая маленькая - это большая трагедия. Мы должны быть всегда готовы к войне, но если это действительно избежать невозможно. |
Темплар | |||
|
Есть у меня товарищь один,так он был и в Латвии и в Эстонии и В Литве.5 раз он получил звездюлей за то что говорил по русски-3 раза в Эстонии и 2 раза в Латвии.Еще там если когда и не бьют,то поиздеваться над русским очень даже могут.Ну так что,никаких проблем то там нет? |
Kondor | |||
|
smm Ваш гуманизм, так вы и подумайте, как его повернуть на благо внутри страны. А города бомбят и будут бомбить всегда, в любой войне, в любой антитеррористической операции... |
Рекомендуем почитать также топики: Россияне все меньше платят за мобильную связь Надо ли похоронить Ленина? Они против!!! И снова "Курск" Коррупционный скандал в ФОМСе. |