Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Kondor
|
|
|
fon Rommel Хотя в Чечне и ведутся боевые действия, но все же это - не война. Не война, потому что это боевые действия на российской территории. Immortal Если лично ты ничего не почувствовала, когда наш батальон ВДВ, говоря простыми словами, оккупировал часть территории чужой страны...  А если вспомнить, как УДИВИЛСЯ весь западный мир такой "дерзкой выходке" со стороны России (кавычки - из СМИ)? Это был один из немногих реальных поступков России на внешнемировой арене. |
|
Kondor
|
|||
|
Давайте все же как-то постараемся различать общегосударственные интересы от личности каждого из нас. first Я надеюсь, ты сплюнул через левое плечо, когда описывал картину: Kondor на культях барахтается в метро?! Давайте подходить к вопросу здраво: Любая война, которая затрагивает Тебя лично, плоха... Но если мы все станем считать, пусть будет, что будет, лишь бы не было войны, лишь бы МЕНЯ ЛИЧНО НЕ ТРОГАЛО! Вот тогда и будет нам всем пи...ц-крындец!!! Само собой, никто не хочет умирать. Но если говорить о жизни страны, то маленькая война нужна... |
||
|
Immortal
|
|||||
|
Я помню. Я также хорошо помню то, что судьбу сербов это не облегчило. А иной причины для таких действий и не было. 
Если бы речь шла о защите Родины, это было бы так. Однако, вся эта патриотическая риторика выглядит весьма странно в ситуации, когда нам никто не угрожает. Вроде как, пусть это отнимет жизни и здоровье у нескольких тысяч простых ребят (тех, кого от войны не откупят), зато можно будет сказать о возрождении нашей армии. Так? |
||||
|
Kondor
|
|||||
|
Акция по высадке нашего батальона ВДВ в Югославии и захвату "их" аэродрома была показательна не только для россиян, но и для всего мира. Вспомните, как кричали об этой беспрецедентной акции все иностранные СМИ! И американские солдаты ОЧЕНЬ удивились, поняв, что аэродром, который является ИХ ЦЕЛЬЮ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЗАНЯТ РУССКИМИ СОЛДАТАМИ!!! И что?????? Разве хоть один американский солдат сделал ХОТЬ ОДИН ВЫСТРЕЛ в сторону российских солдат?!!! |
||||
|
Immortal
|
|||
|
...а Земля вращается вокруг Солнца...  Я это к тому, как раз, что с нами никто пока воевать не собирается. И все пожелания российских граждан "показать что-нибудь" на международной арене связаны с уязвлённым самолюбием - но уязвлённым собственным же осознанием нашего нынешнего плачевного положения. Никто нас не оскорбляет так, как мы сами... Возвращаясь к тому инциденту: да, было неожиданно. Зная состояние ЕБН, американцы ни в чём уже не были уверены - мало ли, что взбредёт в голову такому человеку!  Но все мы знаем, что нашим солдатам потом всё равно пришлось оттуда уйти. Иначе и быть не могло. Никто бы не позволил России разруливать балканский конфликт. Я считаю, оно и к лучшему. Не то у нас сейчас положение, чтобы ввязываться в мировую политику. СССР в своё время надорвался - можно уже и на ус намотать. |
||
 dirkam
|
|
|
Если уж России и нужна война, то уж точно не против Прибалтики, а против северной Кореи. Престиж России на мировой арене взлетел бы в облака. Главное географически такую операцию провести легко, фактор внезапости есть! Превосходство сил тоже. Ким Чен Ира прибить, пока он путешствует по России в своем бронепоезде. Без лидера, не ожидающие нападения России корейцы долго воевать не будут.  Да и пару коммунистов так было бы приятно расстрелять   |
|
Lad2028
|
|
|
С KFOR совсем другая ситуация была. Такой бросок был возможен только из за того что шли по Сербии, и наших там воспринимали как спасителей от Нато. Я никогда потом не был так горд за ниших, как в ту ночь. Зато потом мы сербов просто кинули там... Прогнулись очередной раз под штаты. 
|
|
omaterasu
|
|||||
|
Lad2028  полностью солидарен. Immortal
Ну это не совсем так. Надорвались мы из-за гонки вооружения, и ориентации экономики на военпром. Ну и самое главное "мудрая экономическая политика" Горбачева. Таких ляпсусов натворил, что можно было ожидать Великой депресессии раза 2-3 хуже чем в свое время в Америке. Воевать нам конечно ника не надо. Но! вмешиваться на полит уровне надо! И помогать в урегилировании конфликтов мирным путем - тоже ьнадо! Чтобы помнили, что страна такая есть. И тем более, если хорошие полит и эконом связи у страны есть, то она обладет никоторым политическм весом. Вы на Китай гляньте - была нищая страна, а тееперь еще немного и америку поимеет.... |
||||
|
|
|
Между политической защитой своих интересов и войной все же, как говорил полковник Скалозуб "дистанция огромного размера" Против первого - абсолютно не возражаю, а вот против второго - даже очень. Кстати, вспоминая фильм "Александр Невский" - насколько помню он сказал: "кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет". К нам!! То есть разговор шел о защите Родины, а никак не о "наказании Прибалтики" или еще кого. Кроме того - там и еще один, поучительный (на мой взгляд) момент есть...
|
|
fon Rommel
|
|
|
Поскольку наши форумские сорокопуты (это такая птичка хищная, очень похожая на ястреба, но раз в десять меньше), ведут себя подобно тетеревам на токовище, т.е. слышат только то, что говорят сами, то, в отступление от своих правил, позволю себе прямую цитату. Красным в тексте выделено мною. В опубликованном 7 сентября ежегодном докладе ООН об уровне благополучия в различных странах мира мы оказались на 62-м месте (список состоит из 177 стран), опустившись по сравнению с прошлым годом на пять позиций. Самым благополучным государством на планете вот уже пятый раз подряд оказалась Норвегия. Завершают список африканские страны. Российские футурологи полагают, что в последующие годы Россия будет опускаться все ниже. Доклад о человеческом развитии издается программой развития ООН с 1990 года. В нем уровень жизни в странах мира оценивается по трем основным параметрам: средняя продолжительность жизни, уровень образования и доходы на душу населения. В последнее время также стали учитываться такие факторы, как соблюдение прав человека, возможность участия граждан в общественной жизни, социальная защищенность, показатели здоровья, уровень преступности и состояние охраны окружающей среды. Самой подходящей страной для проживания ООН уже в пятый раз признает Норвегию. За ней следуют Исландия, Австралия, Люксембург, Канада, Швеция, Швейцария, Ирландия, Бельгия, США. Во вторую десятку вошли Япония, Нидерланды, Финляндия, Дания, Великобритания, Франция, Австрия, Италия, Новая Зеландия и Германия. Третью и четвертую десятку занимают страны Восточной Европы, также несколько наиболее развитых азиатских стран, таких как Южная Корея. Замыкают четвертый десяток прибалтийские государства. Из всех стран СНГ только Эстония, Литва и Латвия признаны странами с высоким уровнем человеческого развития и занимают, соответственно, 38-е, 39-е и 48-е место. Все остальные государства СНГ оказались включены в группу стран со средним уровнем развития. Россия оказалась выше всех – на 62-м месте. Вот, правда, по сравнению с прошлым годом мы опустились на пять позиций. Не исключено, что свою роль тут сыграли не столько экономические, сколько общественно-политические факторы. Белоруссия, уступив свое прошлогоднее место России, заняла в этом году 67-ю позицию. Украина занимает 78-е место, Казахстан 80-е, Армения 83-е, Туркмения 97-е, Грузия 100-е, Азербайджан 101-е, Киргизия 109-е, Узбекистан 111-е, Молдавия 115-е и Таджикистан 122-е. Замыкают список из 177 стран 32 государства с самым низким уровнем развития человеческого потенциала. Мали, Буркина-Фасо, Сьерра-Леоне и Нигер – самые непригодные для жизни страны. Ирак, Афганистан и Либерия не рассматривались ООН вовсе из-за ведущихся там военных действий. Эксперты ООН отметили, что с момента публикации первого доклада о развитии человека мир изменился в лучшую сторону. В среднем жители развивающихся стран, таких как Бангладеш, Китай, Уганда, стали более здоровыми, лучше образованными и более обеспеченными. С 1990 года продолжительность жизни в развивающихся странах увеличилась на два года. Ежегодно в этих странах умирает на три миллиона детей меньше и на 30 миллионов детей больше посещает школу. Однако, несмотря на это, в условиях постоянного роста мировой экономики каждый год 10,7 миллиона детей не доживают до пяти лет. Авторы доклада отмечают, что лишь пятая часть человечества живет в странах, где одни люди, не задумываясь, тратят два доллара на чашку кофе капуччино. А другие вынуждены существовать менее чем на один доллар в день. Российские футурологи считают, что через несколько десятков лет рейтинг стран может измениться. «Если условно поделить все страны на три мира, первый – где зарплата превышает 1,5 тыс. долларов в месяц (США, Западная Европа, Япония), второй – где она составляет 200 долларов (СНГ и страны бывшего соцлагеря), и третий – где люди вынуждены выживать на 10 долларов (Азия, Африка, некоторые страны Латинской Америки), то можно сделать следующий прогноз, – заявил «НИ» президент Международной академии исследований будущего Игорь Бестужев-Лада. – Страны первого мира будут и дальше эффективно развиваться и занимать первые места рейтинга. Страны второго мира разделятся на две части – уровень и качество жизни восточных европейцев будут расти и улучшаться, в то время как страны СНГ будут опускаться все ниже. На их бывшие места придут страны Азии и Латинской Америки – Тайвань, Мексика, Бразилия и другие». Для желающих убедиться лично - ссылочка: http://www.businessweb.ru/news/news.phtml?k=6160 И с кем, а самое главное, ради чего вы собрались воевать, господа сорокопуты? Или нам есть куда отступать, в смысле уровня жизни населения? Ведь рейтинг включает в себя 177 стран, а мы аж на 62 месте, следовательно, легко можем себе позволить опуститься еще позиций на 40-50 и все равно у нас жить будет лучше, чем в Сьерра-Леоне или в Буркина Фасо... Государственники от слова "горе"... |
|
Immortal
|
|
|
Зато, в очередной раз удивим мир.  Вот только, дерзостью ли?.. |
|
|
|
|
Боюсь, что нет. Скорее - дуростью.. Что, к сожалению, уже тоже бывало...
|
|
|
|||
|
fon Rommel
 Наверное и поэтому русские в Латвии не хотят стать составной частью России.
|
||
|
Lad2028
|
|
|
Андрей. Что то накого "высокого уровня человеческого развития" не видел. Зато застарелых комплексов бывших маленьких колоний сколько угодно! И привычка смотреть снизу вверх с годами никуда не ушла.
|
|
|
|
|
Lad2028 Ты о чём? Я про русских говорю.
|
|
Lad2028
|
|
|
Русских которые бы светилсь от счастья я тоже не видал. Ну а как спец может поведаете как живется ветеранам ВОВ в прибалтике?
|
|
|
|||||
|
Lad2028
Ты хоть сам понял чего написал?
По разному. В России им хорошо живётся? |
||||
|
Immortal
|
|
|
А о ветеранах, ныне имеющихся и тех, которые непременно будут в результате очередной "маленькой" войны, мало кто думает. Кому-то хочется национальный престиж поднять таким образом, а кто-то из-за их нереализованных амбиций будет потом по метро на тележке передвигаться и милостыню просить.
|
|
Soviet
|
|
|
Интересные сведения. Литва будет вооружать Грузию Министр иностранных дел Грузии Саломе Зурабишвили не только принимала участие в конференции, но и встретилась с главой МИД Литвы А.Валёнисом, руководителями литовского государства. Как сообщают СМИ Литвы, на встрече была обсуждена помощь Литвы "в евроатлантических" стремлениях Грузии. В общих чертах о вкладе Литвы в евроатлантическую интеграцию Грузии шла речь на встречах грузинского министра с президентом Литвы В.Адамкусом и спикером сейма А.Паулаускасом. Между тем другой член грузинской делегации (визит министра иностранных дел Грузии в Литву рассматривался как официальный), заместитель министра обороны Грузии Василий Сишарулидзе, нанес визит министру обороны Литвы Гедиминасу Киркиласу. Здесь речь шла о конкретной материальной помощи Литвы ВВС Грузии. Литва будет помогать Грузии как военной техникой, так и, особенно, обучением грузинских военных, "инвестируя в людей". Г.Киркилас: "Мы готовы инвестировать в подготовку вооруженных сил Грузии - мы и дальше будем финансировать обучение военных Грузии в Балтийском оборонном колледже (BALTDEFCOL) в Тарту, на курсах капитанов и английского языка, которые устраиваются в Военной академии Литвы" (BNS). Кроме того, работники министерства обороны Грузии будут приглашены "стажироваться" в Министерство охраны края (обороны) Литвы. В области передачи вооружения, Литва готова отдать Грузии советское вооружение, от которого она отказалась в связи с переходом на вооружение западных образцов. Прежде всего, речь идет о большом количестве автоматов Калашникова (по данным BNS, у Литвы их около 14 тысяч). Г.Киркилас: "Мы готовы передать Грузии и ненужное вооружение, однако это - часть более сложных процессов. Вооружение мы сможем передать, только согласовав этот вопрос с партнерами по НАТО". В настоящее время с вооружения ВС Литвы автоматы Калашникова сняты (за исключением небольшого контингента военных, принимающих участие в некоторых международных миссиях). Литовские солдаты сегодня вооружены отвечающими стандартам НАТО "штурмовыми карабинами" АК-4 шведского производства, часть бойцов международных миссий - американскими автоматами М-16. Кроме того, Литва готова отдать Грузии два фрегата боевого дивизиона из своего ВМФ - "Žemaitis" и "Aukštaitis". Правда, их ресурс будет исчерпан в 2008-2009 г.г. Однако, по словам министра, фрегаты могут быть использованы "в учебных целях". В настоящее время, согласно концепции НАТО, большие боевые корабли Литве не нужны. Ведь Литву теперь защищает вся мощь войск НАТО. Военно-морские силы Литвы будут специализироваться на береговой охране и участии альянса в операциях по разминированию. |
|
Immortal
|
|||
|
Очень важный момент. К сведению тех, кто считает возможным повоевать в Прибалтике.
|
||
|
Воланд
|
|||
|
Воевать не стоит ни скем. А с Кореей тем более. Ваше мнение сформировано нахождением в Германии, т.е. американско-евросоюзной пропогандой. Со прибалтами воевать не нужно, и дело здесь абсолютно не в НАТО. Есть экономические возможности насадить прибалтов на кол. Только почему наши руководители боятся использовать эти меры, непонятно... |
||
|
Immortal
|
|||
|
Да не боится никто. Там просто личный финансовый интерес. А у нас, увы, такой интерес нынче превыше любой государственной политики. Также, как с чеченской нефтью: война войной, а нефтяной бизнес не троньте...
|
||
|
Воланд
|
|
|
Immortal, война на своей территории, как и стихийное бедствие - сколько денег можно на восстонавительных работах поиметь и без нефти, а если восстановление идет по замкнутому кругу...  Сволочи
|
|
Soviet
|
|||
|
Бояться, потому что не хотят обострения политической ситуации. К примеру мы и Крым себе можем вернуть, если потребовать как полагается, но тут же начнутся наезды на Россию со всех сторон, разгорятся международные скандалы и т.п. Нам это нужно? Нет, потому как слабые мы, чтобы спорить с "НИМИ"? нам это только боком выйдет. Вот и ответ...  |
||
|
dirkam
|
|||
|
Жуть, как мы любимым кичиться нефтью и газом, такое ощущение, что гордиться больше нечем. Пару раз просто так "кранчик закроете" и уже против России самой введут экономические санкции. Да и все остальные страны призадумаются, а стоит ли России в чем-то помогать. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Пинопутия Болталка политфорума: посторонним вход ВОСПРЕЩЕН Русский Патриотизм! Свобода или безопасность? Государство как партнер гражданина |