Война против Ирана

дамисс дата: 05-03-2012 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Плепорций @ 05.03.2012 - время: 14:48) QUOTE (дамисс @ 05.03.2012 - время: 14:24) Вулфовиц лукавит? Пример контроля будет или нет? Поскольку контроль может быть двояким. 1. США контролируют, чтобы иракская нефть поступала на мировой рынок и там продавалась по рыночным ценам. 2. США качают иракскую нефть себе бесплатно или за бесценок. Вулфовиц имел в виду вариант 1. А Вы какой имеете в виду? Первый, он более выгоден, позволит контролировать ситуацию в мире. Второй выгоден лишь кратковременно, поэтому и особо не используется.

Sinnerbi дата: 05-03-2012 - 15:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 05.03.2012 - время: 13:48) Приведите пример "грязной работы", для которой привлекали наемников. 22.09.07 судебные власти США начали в отношение Blackwater новое расследование: компанию подозревали в контрабанде в Ирак оружия, которое затем предположительно попадало к боевикам из Рабочей партии Курдистана. А как у вестников арабских революций вдруг оказываются горы оружия? Поступило множество сообщений о том, что наемники в Ираке регулярно действуют в нарушение международных и американских законов, регулирующих правила ведения боя и поведения в зоне боевых действий и на оккупированной территории. Например, армейская газета «Army Times» сообщила, что наемники применяют бронебойные патроны с пониженной глубиной проникновения пули, выпускаемые компанией RBCD в Сан-Антонио. Эти патроны запрещены для применения армией США, поскольку наносят ужасающие раны (например, разрыв внутренних органов). «Применение таких пуль вызывает столько противоречий, что если бы наемник, бывший боец подразделения SEAL, еще оставался на армейской службе, он пошел бы под трибунал», - утверждает газета. «Эти боеприпасы «нестандартны» и не были приняты на вооружение военными». После того, как разгорелся скандал с истязаниями заключенных в тюрьмах, обнаружилось, что военные подрядчики (т.е. наемники, завербованные Пентагоном) участвовали в пытках и допросах пленных, в том числе и в тюрьме Абу-Грайб. Гари Солис, эксперт по военным преступлениям в Университете Джорджтауна, считает, что единственная известная ему причина, по которой американские военные могут привлекать наемников для столь «деликатных» операций, как допрос заключенных, состоит в том, что там слишком мало настоящих солдат. Солис утверждает, что за последнее время в армии было сокращено столько критически важных должностей, что когда требуется подготовленный специалист, его просто не оказывается. Все, что есть, по мнению Солиса, это любители «нажимать на курок». Хуже того, наемники, вербуемые американской армией, не только получают в три раза большую плату, чем честные американские солдаты, на которых распространяется действие военного законодательства, но и получают эту плату за счет НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ.

Format C дата: 05-03-2012 - 20:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	не будет горячей войны против Ирана ни в этом году, ни в следующем (и сомнeваюсь, что вобще когда либо будет) а будет только холодная и экономическая. Это сообщение отредактировал Format C - 05-03-2012 - 20:50

Плепорций дата: 06-03-2012 - 08:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (дамисс @ 05.03.2012 - время: 15:17) QUOTE (Плепорций @ 05.03.2012 - время: 14:48) Пример контроля будет или нет? Поскольку контроль может быть двояким. 1. США контролируют, чтобы иракская нефть поступала на мировой рынок и там продавалась по рыночным ценам. 2. США качают иракскую нефть себе бесплатно или за бесценок. Вулфовиц имел в виду вариант 1. А Вы какой имеете в виду? Первый, он более выгоден, позволит контролировать ситуацию в мире. Второй выгоден лишь кратковременно, поэтому и особо не используется. Объясните, как при помощи 1 варианта можно контролировать ситуацию в мире. QUOTE (Sinnerbi @ 05.03.2012 - время: 15:45) 22.09.07 судебные власти США начали в отношение Blackwater новое расследование: компанию подозревали в контрабанде в Ирак оружия, которое затем предположительно попадало к боевикам из Рабочей партии Курдистана. Вы о чем вообще? Разговор начинался так: Вы вывесили инфу о том, что, типа, хоть США формально ушли из Ирака, на деле вместо войск в Ираке останутся "частные армии", состоящие из наемников. То есть Вас следует понимать так, что интересы США в Ираке будут защищать теперь ЧОПы. Теперь Вы пишите, что эти самые ЧОПы американское государство преследует за контрабанду оружия - это что-ли в качестве примера "грязной работы", которую тот же Blackwater делает для США? И США же теперь Blackwater за это же и преследует. Sinnerbi, у Вас какие-то проблемы с логикой. Явные. Скажите - Blackwater был нанят американскими властями для "грязной работы" по контрабанде оружия в Ирак? Вы серьезно так думаете? QUOTE А как у вестников арабских революций вдруг оказываются горы оружия? Ага, это Blackwater им контрабандно поставляет АК и допотопные FN-FAL. Смех, да и только! QUOTE Поступило множество сообщений о том, что наемники в Ираке регулярно действуют в нарушение международных и американских законов, регулирующих правила ведения боя и поведения в зоне боевых действий и на оккупированной территории. Например, армейская газета «Army Times» сообщила, что наемники применяют бронебойные патроны с пониженной глубиной проникновения пули, выпускаемые компанией RBCD в Сан-Антонио. Эти патроны запрещены для применения армией США, поскольку наносят ужасающие раны (например, разрыв внутренних органов). «Применение таких пуль вызывает столько противоречий, что если бы наемник, бывший боец подразделения SEAL, еще оставался на армейской службе, он пошел бы под трибунал», - утверждает газета. «Эти боеприпасы «нестандартны» и не были приняты на вооружение военными». Все верно, так и есть. Наемники и есть наемники. Вот только к чему Вы это пишите, не пойму. Американские власти, что ли, принуждают их применять всякие ужасные пули? Нарушать международные и американские законы? QUOTE После того, как разгорелся скандал с истязаниями заключенных в тюрьмах, обнаружилось, что военные подрядчики (т.е. наемники, завербованные Пентагоном) участвовали в пытках и допросах пленных, в том числе и в тюрьме Абу-Грайб. Гари Солис, эксперт по военным преступлениям в Университете Джорджтауна, считает, что единственная известная ему причина, по которой американские военные могут привлекать наемников для столь «деликатных» операций, как допрос заключенных, состоит в том, что там слишком мало настоящих солдат. Солис утверждает, что за последнее время в армии было сокращено столько критически важных должностей, что когда требуется подготовленный специалист, его просто не оказывается. Все, что есть, по мнению Солиса, это любители «нажимать на курок». Хуже того, наемники, вербуемые американской армией, не только получают в три раза большую плату, чем честные американские солдаты, на которых распространяется действие военного законодательства, но и получают эту плату за счет НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ. И что? Вывод-то какой из всей этой инфы? К чему нам сведения о проблемах US Army с комплектованием персонала? Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-03-2012 - 08:59

Sinnerbi дата: 06-03-2012 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE Вы о чем вообще? Разговор начинался так: Вы вывесили инфу о том, что, типа, хоть США формально ушли из Ирака, на деле вместо войск в Ираке останутся "частные армии", состоящие из наемников. То есть Вас следует понимать так, что интересы США в Ираке будут защищать теперь ЧОПы. Теперь Вы пишите, что эти самые ЧОПы американское государство преследует за контрабанду оружия - это что-ли в качестве примера "грязной работы", которую тот же Blackwater делает для США? И США же теперь Blackwater за это же и преследует. Sinnerbi, у Вас какие-то проблемы с логикой. Явные. Скажите - Blackwater был нанят американскими властями для "грязной работы" по контрабанде оружия в Ирак? Вы серьезно так думаете?. Плепорций,глядя на Вас лишний раз убеждаюсь, юрист это не профессия это состояние души. Вы же читали про Black water и всё прекрасно понимаете. Все эти судебные преследования это правила игры. Ни к чему они не приведут. Прибыли компании выросли за несколько лет на 300%. За такие деньги любые причуды Заказчика. И кто лучше такого частника сможет организовать контрабанду оружия в зоны оранжевых революций? Есть кандидатуры? И зачем слабо обученным в военном отношении повстанцам что либо кроме АК и FN FAL(к стати зря Вы ее хаите, винтовка очень хорошая, но не для городских боев). QUOTE Все верно, так и есть. Наемники и есть наемники. Вот только к чему Вы это пишите, не пойму. Американские власти, что ли, принуждают их применять всякие ужасные пули? Нарушать международные и американские законы? Американские власти прекрасно знают , что такое наемники . Они используют их не первый раз. Они знают какие методы будут применять эти псы войны, но им на это плевать. Главное результат. Регулярной армии отдать приказ пользоваться такими же методами они не могут, т.к. пойдут под суд за свои подписи. А в варианте с наемниками достаточно просто закрыть глаза на их действия, ну а в случае явного беспредела даже открыть судебное преследование. QUOTE И что? Вывод-то какой из всей этой инфы? К чему нам сведения о проблемах US Army с комплектованием персонала? Это то о чем я писал с самого начала. Грязная работа это не всегда контрабанда или наркотрафик. Здесь написано только о допросах в тюрьме. Но есть еще экспресс допрос захваченных пленных во время разведвыхода. Там надо получить инфу тут же на месте, пока захваченные не очухались. Солдатик , который никогда не видел как это делается, только от одного зрелища будет блевать дальше чем видит и потом подсядет на травку. А потом того пленного, который остался в живых после допроса, всё равно надо нейтрализовать, чтобы не выдал группу. Желательно без крови, т.к. это ненужные следы. Душить особо некогда, а убить человека с одного удара может только тот, кто проделывал это много раз именно на людях. Это не проблема комплектования US ARMY, это проблема любого нормального человека. Для наемников же это вовсе не проблема. Работа как работа. Посылать отморозков решать свои политические проблемы это цинично и беспринципно, но дешево и эффективно. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 06-03-2012 - 11:10

Лузга дата: 06-03-2012 - 11:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (дамисс @ 05.03.2012 - время: 20:17) QUOTE (Плепорций @ 05.03.2012 - время: 14:48) QUOTE (дамисс @ 05.03.2012 - время: 14:24) Вулфовиц лукавит? Пример контроля будет или нет? Поскольку контроль может быть двояким. 1. США контролируют, чтобы иракская нефть поступала на мировой рынок и там продавалась по рыночным ценам. 2. США качают иракскую нефть себе бесплатно или за бесценок. Вулфовиц имел в виду вариант 1. А Вы какой имеете в виду? Первый, он более выгоден, позволит контролировать ситуацию в мире. Второй выгоден лишь кратковременно, поэтому и особо не используется. Вы, наверное, очень удивитесь, дамисс, узнав кто выиграл долгосрочные тендеры на разработку и эксплуатацию Иракских месторождений: Западная Курна - 2 Местоположение: Южный Ирак. Победители: Лукойл (85%) и Statoil (Норвегия) (15%), пока еще безымянный Иракский партнер будет добавлен позднее с 25% акций "Лукойл" и Statoil 63,75% и 11,25% соответственно. Объем: запасы в 12,9 млрд. баррелей. Победивший консорциум обязался увеличить добычу до 1,8 миллиона баррелей в сутки (б/с) за вознаграждение в размере $ 1,15 за баррель. Кайярах и Наймах Расположение: Северный Ирак в районе города Мосул. Победитель: Sonangol (Ангола) Объем: Запасы 800 млн. и 858 млн. баррелей соответственно. Sonangol пообещал увеличить добычу до 120.000 баррелей в сутки и 110000 в течение девяти лет и будет платить $ 5 и $ 6 за баррель соответственно. Маджнун Местоположение: Южный Ирак, недалеко от иранской границы. Победители: Консорциум Shell (Нидерланды) и Petronas (Малайзия), во главе с Petronas. Объем: Запасы 12580 млн баррелей. Консорциум пообещал поднять производство до 1,8 миллиона баррелей в сутки в течение 10 лет за вознаграждение в размере $ 1,39 за баррель производства. Gharraf Расположение: Южный Ирак. Победители: Консорциум Petronas и Japex (Япония) во главе с Japex. Объем: резервы из 863 млн. баррелей. Консорциум пообещал увеличить производство до 230000 баррелей в сутки в течение 13 лет за вознаграждение в размере $ 1,49 за баррель. Халфая Расположение: Юг Ирака. Победитель: Консорциум Petronas, Total (Франция) и "Китайская национальная нефтяная корпорация", во главе с Petronas. Объем: резервы на 4,1 млрд баррелей. Консорциум пообещал увеличить производство до 535000 баррелей в сутки в течение 13 лет за вознаграждение в размере $ 1,40 за баррель. Бадра Расположение: Восточный Ирак. Победители: Консорциум "Газпром", корейская Kogas и Petronas во главе с TPAO (Турция). Область: резервы из 109 млн. баррелей. Победа консорциум обязался увеличить добычу на 170000 баррелей в сутки в течение семи лет с вознаграждение в размере $ 5,5 за баррель. источник ============================================= Как видите, в списке нет ни одной американской компании! Причины этого парадокса могу расписать, если интересно, а пока оставляю вас с голыми фактами. Это сообщение отредактировал Лузга - 06-03-2012 - 11:30

Sinnerbi дата: 06-03-2012 - 11:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 11:11) Как видите, в списке нет ни одной американской компании! Причины этого парадокса могу расписать, если интересно, а пока оставляю вас с голыми фактами. А кто будет обеспечивать безопасность этих месторождений и особенно транспортировки нефти по территории Ирака до терминалов? Да и после терминалов до прохождения Ормузского пролива? И кто сможет организовать проблемы любому из победителей тендера, правительство которого надумает накладывать вето куда не надо? Я где то уже предлагал по этому поводу ежемесячно Лукойлу и Газпрому заказывать в храме Христа Спасителя молебен во славу христолюбивого воинства - USSF & US NAVY.

Лузга дата: 06-03-2012 - 13:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 06.03.2012 - время: 16:55) А кто будет обеспечивать безопасность этих месторождений и особенно транспортировки нефти по территории Ирака до терминалов? Да и после терминалов до прохождения Ормузского пролива? Не скажу про всех, но есть точная информация, что в Халфая безопасность работы месторождения, трубопровода, терминала и людей там работающих обеспечивают спецподразделения Народно-освободительной армии Китая (НОАК) QUOTE И кто сможет организовать проблемы любому из победителей тендера, правительство которого надумает накладывать вето куда не надо? Я где то уже предлагал по этому поводу ежемесячно Лукойлу и Газпрому заказывать в храме Христа Спасителя молебен во славу христолюбивого воинства - USSF & US NAVY. Вы задаёте вопросы из области предположений.. Это немного не то, о чём шла речь

Sinnerbi дата: 06-03-2012 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 13:35) Не скажу про всех, но есть точная информация, что в Халфая безопасность работы месторождения, трубопровода, терминала и людей там работающих обеспечивают спецподразделения Народно-освободительной армии Китая (НОАК) Вы задаёте вопросы из области предположений.. Это немного не то, о чём шла речь Если инфа точная, то каков статус этих подразделений? Они находятся там официально как части НОАК? Или оформлены служащими нефтяной компании? И это точно спецподразделения? Спецназ не охранники. У них другие методы работы. Эти методы конечно очень даже пригодны для работы в такой обстановке, но вот только правительство Ирака будет не в восторге и вряд ли разрешит их применение. Охранять трубу можно только от босоты, которая задумает сделать несанкционированную врезку. От диверсантов просто патрулирование вдоль трубы ничего не даст. Для того чтобы предотвратить диверсии надо проводить разведывательную, агентурную и даже подрывную(уничтожать командование и сами диверсионные группы задолго до выхода на объект) работы в регионе в целом. Как на это посмотрит правительство Ирака?

дамисс дата: 06-03-2012 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Плепорций @ 06.03.2012 - время: 08:56) QUOTE (дамисс @ 05.03.2012 - время: 15:17) QUOTE (Плепорций @ 05.03.2012 - время: 14:48) Пример контроля будет или нет? Поскольку контроль может быть двояким. 1. США контролируют, чтобы иракская нефть поступала на мировой рынок и там продавалась по рыночным ценам. 2. США качают иракскую нефть себе бесплатно или за бесценок. Вулфовиц имел в виду вариант 1. А Вы какой имеете в виду? Первый, он более выгоден, позволит контролировать ситуацию в мире. Второй выгоден лишь кратковременно, поэтому и особо не используется. Объясните, как при помощи 1 варианта можно контролировать ситуацию в мире. Предисловие: Вам как юристу(если не ошибаюсь) выгодна и приориететна сиюминутная ситуация, мне как , бизнесмену, приходится учитывать долгосрочный прогноз.Именно из за этого и наши противоречия. Объяснение(по карточному примеру): У США имеется хороший запас нефти, но на сегодняшний день они не являются ведущим игроком.Из за этого они вынуждены других "игроков" мотивировать играть по своим правилам. Есть игроки , которые в паре с ними(основные арабы, которые впоследствии проиграют) и есть, которые имеют "козырь"(бывшие ливия, ирак и т.д., которые "вынуждены" были спасовать), и есть козырные: Иран, Россия. Осталось вывести Иран из игры(любым способом) и останется лишь Россия, Китай лишь на "прикупе". Заставляя сдавать партию на "пас" или "карту" Штаты могут регулировать цену на нефть, если ведущие игроки(Ливия, Ирак, и "почти" Ирак) выведены из игры, а другие "арабы" в "спарке".Уже сейчас 80%(по отношению к 90м годам) скважин в США расконсервировано. Всего лишь один "приказ/указ" и США будет обеспечивать себя в полном объёме.Их друзья(арабы) вынуждены будут снизить цены на нефть из за низкого спроса(останется лишь Европа(которая близка к поиску альтерн.топлива) и Китай( который может закрыть потребности запасами угля(он первый по добыче и запасам)). Ну а Россия, из за зависимости от нефтяных поставок просто рухнет. Воть такая конспирология Но это норма отношений сегодняшнего мира

дамисс дата: 06-03-2012 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 11:11) Вы, наверное, очень удивитесь, дамисс, узнав кто выиграл долгосрочные тендеры на разработку и эксплуатацию Иракских месторождений: Как видите, в списке нет ни одной американской компании! Причины этого парадокса могу расписать, если интересно, а пока оставляю вас с голыми фактами. Не удивлён Я в курсе тендеров.Тот же Лукойл ,к примеру, имел гораздо больше, чем сегодня предложили, то есть налицо вытеснение с рынка И не должно быть.Не стоит считать штаты глупыми, что они примут прямое участие в разработках и добыче. Главное не добывать, а управлять процессом Вы с Плепорцием видите краткосрочный вариант, я смотрю в будущее

Плепорций дата: 08-03-2012 - 08:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (дамисс @ 06.03.2012 - время: 17:50) Предисловие: Вам как юристу(если не ошибаюсь) выгодна и приориететна сиюминутная ситуация, мне как , бизнесмену, приходится учитывать долгосрочный прогноз.Именно из за этого и наши противоречия. Нет. Противоречия оттого, что между нами разница в аргументации. Я как юрист строго следую фактам. Как завещал великий Ш. Холмс. И использую логику. И не имею предвзятых мнений. Сказать то же о Вас я не могу. QUOTE Объяснение(по карточному примеру): У США имеется хороший запас нефти, но на сегодняшний день они не являются ведущим игроком.Из за этого они вынуждены других "игроков" мотивировать играть по своим правилам. И что это за "свои" правила? Приведите пример. QUOTE Есть игроки , которые в паре с ними(основные арабы, которые впоследствии проиграют) и есть, которые имеют "козырь"(бывшие ливия, ирак и т.д., которые "вынуждены" были спасовать), и есть козырные: Иран, Россия. Осталось вывести Иран из игры(любым способом) и останется лишь Россия, Китай лишь на "прикупе". Если мы говорим о нефти, то свои правила на рынке задает ОПЕК, который в значительной мере контролирует цены на нефть. При этом ни о каком контроле со стороны США над ОПЕК не может быть и речи, поскольку в картель входят такие откровенные враги США как Венесуэла и тот же Иран. Китай - потребитель нефти, а не ее продавец, и я не понимаю, к чему Вы его привели. QUOTE Заставляя сдавать партию на "пас" или "карту" Штаты могут регулировать цену на нефть, если ведущие игроки(Ливия, Ирак, и "почти" Ирак) выведены из игры, а другие "арабы" в "спарке". Приведите пример такого регулирования. Объясните, почему это Иран "почти" выведен из игры. И попробуйте оперировать фактами, а не своими фантазиями. QUOTE Уже сейчас 80%(по отношению к 90м годам) скважин в США расконсервировано. Ничего подобного! Добыча нефти в США в следующие 10 лет вырастет на 20% благодаря буму производства сланцевых углеводородов, что поможет сократить зависимость страны от импорта нефти, сообщило агентство Рейтер со ссылкой на прогноз управления по энергетической информации (Energy Information Administration - EIA) Минэнерго США. Рост производства сланцевых углеводородов и разработка месторождений в Мексиканском заливе позволят увеличить добычу нефти в США к 2020 году на 20%, до 6,7 миллиона баррелей в сутки, что на 11% превышает прежний прогноз, сообщило EIA в ежегодном обзоре. Таким образом, уровень добычи нефти в стране благодаря развитию технологий по бурению достигнет максимума с 1994 года. http://www.oilcapital.ru/upstream/139953.html То есть в ближайшие 10 лет в США будет происходить медленный рост добычи нефти на 1/5 за счет разработки новых месторождений в Мексиканском заливе. Вы полагаете, что США хотят сбить цену на нефть? Вряд ли цена упадет, поскольку за 10 лет уровень потребления нефти Китаем и Индией существенно вырастет, и "все останутся при своих". QUOTE Всего лишь один "приказ/указ" и США будет обеспечивать себя в полном объёме.Их друзья(арабы) вынуждены будут снизить цены на нефть из за низкого спроса(останется лишь Европа(которая близка к поиску альтерн.топлива) и Китай( который может закрыть потребности запасами угля(он первый по добыче и запасам)). Ага! Китай перейдет с ДВС на паровые двигатели! В экипажи самолетов включат кочегаров! Вам самому-то не смешно? Зачем это Китаю? Кроме того, контроль над мировыми ценами не нефть очевидно нужен США только в том случае, если США эту нефть по мировым ценам вынуждены где-то в мире покупать. Но если США готовы, как Вы пишите, обеспечивать себя в полном объеме, то к чему вообще нужен какой-то контроль? QUOTE Ну а Россия, из за зависимости от нефтяных поставок просто рухнет. США составляют около четверти мирового импорта нефти. Внезапный уход США с рынка (это, кстати, полная фантастика) несомненно обрушит цены, но не российский экспорт нефти, поскольку а) Россия нефть в США практически не поставляет; б) оставшиеся 75% потребителей нефти никуда не денутся. Замечу также, что Европе до массового перехода на альтернативное топливо еще как до Китая раком. QUOTE Воть такая конспирология Но это норма отношений сегодняшнего мира Да уж какая конспирология! Вы начали с вялых попыток обосновать хоть какие-то цели и методы контроля США над нефтью, а закончили мутным прогнозом развития мирового рынка нефти в целом. Основанным на домыслах и фантазиях.

дамисс дата: 08-03-2012 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Плепорций @ 08.03.2012 - время: 08:48) QUOTE Я как юрист строго следую фактам. Та же мысль, только другими словами. "Это же элементарно, Ватсон"(С)Вы отталкиваетесь от фактов, а я от причины совершения этих фактов. QUOTE Если мы говорим о нефти, то свои правила на рынке задает ОПЕК, который в значительной мере контролирует цены на нефть. При этом ни о каком контроле со стороны США над ОПЕК не может быть и речи, поскольку в картель входят такие откровенные враги США как Венесуэла и тот же Иран. Китай - потребитель нефти, а не ее продавец, и я не понимаю, к чему Вы его привели. Давление на Опек совершается постоянно.Интервенция нефти странами-импортёрами(МЭА) для снижения цены массово осуществлялась трижды:в 1991 году во времена «Бури в пустыне», в 2005 году, после разрушившего нефтедобычу в Мексиканском заливе урагана Катрина, и вот сейчас, всего лишь в связи с нежеланием ОПЕК увеличивать квоту на добычу нефти. QUOTE Объясните, почему это Иран "почти" выведен из игры. И попробуйте оперировать фактами, а не своими фантазиями. Любая придумка с "ядероружием" прокатит, как в Ираке с "химоружием".Постепенное раздробление и позволит влиять на цены(а не на поставку нефти, которую США снизили , кстати, из Ирака). В Китае запасы почти такие как и в США, но производство пока не выгодно, поэтому пока он - тёмный игрок. QUOTE Ничего подобного! [color=blue]Добыча нефти в США в следующие 10 лет вырастет на 20% благодаря буму производства сланцевых углеводородов, что поможет сократить зависимость страны от импорта нефти, сообщило агентство Рейтер со ссылкой на прогноз управления по энергетической информации (Energy Information Administration - EIA) Минэнерго США. Ключевое, в Вашей статье, слово - "прогноз". Сланцевая добыча на сегодняшний день затруднена и невыгодна, иначе , к примеру, Польша давно стала бы экспортёром, т.к. имеет очень большие запасы сланцевых углеводородов. QUOTE Вы полагаете, что США хотят сбить цену на нефть? Вряд ли цена упадет, поскольку за 10 лет уровень потребления нефти Китаем и Индией существенно вырастет, и "все останутся при своих". США выгоден контроль над ценой, а снижение-повышение зависит от интересов на данный момент. QUOTE Ага! Китай перейдет с ДВС на паровые двигатели! Разведанные запасы нефти в Китае - 2,2% от мировых У США - 2,4 % от мировых. QUOTE Кроме того, контроль над мировыми ценами не нефть очевидно нужен США только в том случае, если США эту нефть по мировым ценам вынуждены где-то в мире покупать. Но если США готовы, как Вы пишите, обеспечивать себя в полном объеме, то к чему вообще нужен какой-то контроль? Опять Вы замыкаетесь на фактах.Контроль позволяет развиваться, для распространения той же "преусловатой великой демократии", по сути- прогибания под свои интересы. QUOTE США составляют около четверти мирового импорта нефти. Внезапный уход США с рынка (это, кстати, полная фантастика) несомненно обрушит цены, но не российский экспорт нефти, поскольку а) Россия нефть в США практически не поставляет; б) оставшиеся 75% потребителей нефти никуда не денутся. Замечу также, что Европе до массового перехода на альтернативное топливо еще как до Китая раком. Экма, Вы, недальновидны.Не уход, а игра на снижение повлияет на экономику России.Уже сейчас Россия Китаю продаёт нефть дешевле мировой, что бы удержать "клиента". В доктрине П.Вулфовица чётко расписано то, что Вы боитесь/не желаете признать, обрабатывая лишь поступаемые "факты".

Marinw дата: 08-03-2012 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 14:30) Экма, Вы, недальновидны.Не уход, а игра на снижение повлияет на экономику России.Уже сейчас Россия Китаю продаёт нефть дешевле мировой, что бы удержать "клиента". Может тут другие мотивы. Когда строили нефтепровод ломали голову - где взять нефть?

Duhovnik дата: 08-03-2012 - 17:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Marinw @ 08.03.2012 - время: 16:38) QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 14:30) Экма, Вы, недальновидны.Не уход, а игра на снижение повлияет на экономику России.Уже сейчас Россия Китаю продаёт нефть дешевле мировой, что бы удержать "клиента". Может тут другие мотивы. Когда строили нефтепровод ломали голову - где взять нефть? да нет просто Китайцы для россии это братья поэтому для них братские цены на нефть, газ, земли и природные ресурсы :)

Marinw дата: 08-03-2012 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Duhovnik @ 08.03.2012 - время: 17:52) Может тут другие мотивы. Когда строили нефтепровод ломали голову - где взять нефть? [/QUOTE] да нет просто Китайцы для россии это братья поэтому для них братские цены на нефть, газ, земли и природные ресурсы :) При таких "братьях" вспоминается анекдот - Как будем делить? По братски или пополам?

Duhovnik дата: 09-03-2012 - 10:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

09.03.2012 06:19 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ В США придумали как отсрочить войну с Ираном США предложили поставить израильской армии новейшие образцы боевой техники в обмен на отсрочку удара по Ирану, Agence France-Presse со ссылкой на газету "Маарив". По данным неназванных источников издания, предложение о поставках оружия Израилю обсуждалось во время визита израильского премьер-министра Биньямина Нетаниягу в Вашингтон. Власти США, в частности, предложили поставить израильской армии противобункерные бомбы и самолеты-заправщики дальнего радиуса действия. В обмен Израиль должен был согласиться отложить предполагаемый удар по Ирану до 2013 года. Американское вооружение, по мнению властей США, позволит израильтянам захватить тактическое преимущество над Ираном и снимет необходимость действовать в кратчайшие сроки, на чем настаивал Израиль. О том, согласился ли Нетаниягу на предложение американцев, не сообщается.

Плепорций дата: 09-03-2012 - 11:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 06.03.2012 - время: 11:07) Плепорций,глядя на Вас лишний раз убеждаюсь, юрист это не профессия это состояние души. Я как юрист отлично понимаю, куда может увести неуемное фантазирование на тему. Ваши посты этому пример. QUOTE Вы же читали про Black water и всё прекрасно понимаете. Все эти судебные преследования это правила игры. Ни к чему они не приведут. Прибыли компании выросли за несколько лет на 300%. За такие деньги любые причуды Заказчика. И кто лучше такого частника сможет организовать контрабанду оружия в зоны оранжевых революций? Есть кандидатуры? И зачем слабо обученным в военном отношении повстанцам что либо кроме АК и FN FAL(к стати зря Вы ее хаите, винтовка очень хорошая, но не для городских боев). Кандидатуры есть. Бут и его команда. Да и то вряд ли. "Оранжевые революционеры" что АК, что FN FAL (винтовка и вправду хороша, хоть и безнадежно архаична - как и "классический" АК) могут раздобыть абсолютно где угодно - вся Африка и весь Ближний Восток ими наводнены. Глупо для покупки такой рухляди привлекать Blackwater в качестве посредника. И Вы говорите о неких "правилах игры" - что это за игра? На этот форуме никто так и не смог связно объяснить, зачем США нужна "арабская весна", какая им выгода от нее, зачем им выгодно вмешиваться и нелегально вооружать повстанцев. В итоге получается, что все Ваши выкладки - голые домыслы: у Вас нет ни одного факта, у Вас нет ни одного мотива, у Вас нет единой версии, которая бы всё объясняла. Только железная уверенность в том, что если где-то в Гваделупе грузовик переехал кошку, то это наверняка происки Кровавой Пиндосии. QUOTE Американские власти прекрасно знают , что такое наемники . Они используют их не первый раз. Они знают какие методы будут применять эти псы войны, но им на это плевать. Главное результат. И каков же этот искомый результат? Я жду внятного ответа. QUOTE Регулярной армии отдать приказ пользоваться такими же методами они не могут, т.к. пойдут под суд за свои подписи. А в варианте с наемниками достаточно просто закрыть глаза на их действия, ну а в случае явного беспредела даже открыть судебное преследование. Зачем же это Империя Зла, Кровавый Пиндустан, оплот лжи и порока, будет наказывать своих солдат за то, что они делают свое дело во имя Великих Американских Интересов? QUOTE Это то о чем я писал с самого начала. Грязная работа это не всегда контрабанда или наркотрафик. Вы, как всегда, путаетесь в элементарных вещах и валите всё в одну кучу. Работа - это то, что поручил работодатель. Вряд ли наемникам кто-то поручал контрабанду или наркоторговлю. QUOTE Здесь написано только о допросах в тюрьме. Но есть еще экспресс допрос захваченных пленных во время разведвыхода. Там надо получить инфу тут же на месте, пока захваченные не очухались. Солдатик , который никогда не видел как это делается, только от одного зрелища будет блевать дальше чем видит и потом подсядет на травку. А потом  того пленного, который остался в живых после допроса, всё равно надо нейтрализовать, чтобы не выдал группу. Желательно без крови, т.к. это ненужные следы. Душить особо некогда, а убить человека с одного удара может только тот, кто проделывал это много раз именно на людях. Это не проблема комплектования US ARMY, это проблема любого нормального человека. Для наемников же это вовсе не проблема. Работа как работа. Здесь Вы правы. Но Вы так и не пояснили, к чему Вы все это написали. Вы мне что хотите доказать? Что наемники есть беспринципные головорезы? Я с этим не спорю. Что тогда? QUOTE Посылать отморозков решать свои политические проблемы это цинично и беспринципно, но дешево и эффективно. Вы опять запутались. Отморозки решают тактические проблемы американской армии. Решали - когда она была в Ираке. Помогали вытрясти из "языков" "пароли и явки", чем спасали жизни и американских солдат, и иракской полиции да и мирного населения. На войне - как на войне! И я понимаю, что штатовские солдатики, изнеженные гуманистическим воспитанием, не способны так защемить яйца пленному боевику, чтобы он выложил всё, что знает, и даже немного того, чего не знает. Вы думаете, скажем, российские войска в Чечне ведут себя гуманней американских наемников?

Плепорций дата: 09-03-2012 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 14:30) Та же мысль, только другими словами. "Это же элементарно, Ватсон"(С)Вы отталкиваетесь от фактов, а я от причины совершения этих фактов. У Вас самая главная проблема - именно отсутствие внятных причин для тех или иных действий США в соответствии с Вашей версией событий. QUOTE Давление на Опек совершается постоянно.Интервенция нефти странами-импортёрами(МЭА) для снижения цены массово осуществлялась трижды:в 1991 году во времена «Бури в пустыне», в 2005 году, после разрушившего нефтедобычу в Мексиканском заливе урагана Катрина, и вот сейчас, всего лишь в связи с нежеланием ОПЕК увеличивать квоту на добычу нефти. И что? Обычные рыночные "войны". Картель урезает квоты и повышает цену. Импортеры открывают стратегические резервы и снижают потребление. Вы понимаете разницу между словами "контроль" и "влияние"? США как крупнейший в мире импортер нефти безусловно имеют возможность влиять на мировые цены на нефть. Но могут ли США контролировать эту цену? То есть устанавливать ее по своему усмотрению? Что за чушь - нет, конечно! QUOTE Любая придумка с "ядероружием" прокатит, как в Ираке с "химоружием".Постепенное раздробление и позволит влиять на цены(а не на поставку нефти, которую США снизили , кстати, из Ирака). Я вынужден повторить свой вопрос: Вы написали про то, что "Иран почти выведен из игры". Вероятно, Вы имели в виду то, что Иран не является ныне серьезным игроком на нефтяном рынке. Вы из каких фактов сделали такой вывод? И далее - что Вы имеете в виду под "раздроблением"? Приведите пример подобного раздробления, а также его влияния на цену нефти. Замечу также, что ядерная программа Ирана - отнюдь не "придумка" США. Всех интересующихся я отсылаю к статьям Сажина на сайте российского института Ближнего Востока. Посмотрите, кстати, структуру нефтяного импорта США: http://stockspy.ru/analiz-grafikov/istochn...ta-nefti-u-ssha Посмотрите, сколько США покупают нефти в Ираке, а также попробуйте найти на диаграмме Иран. QUOTE В Китае запасы почти такие как и в США, но производство пока не выгодно, поэтому пока он - тёмный игрок. Разведанные запасы нефти в Китае больше чем вдвое уступают американским. При том, что Китай по объемам добычи занимает 5 место - после России, C. Аравии, Ирана и США - своей нефти Китаю хватит ненадолго. Он уже сейчас ее импортирует в больших объемах. QUOTE Ключевое, в Вашей статье, слово - "прогноз". Сланцевая добыча на сегодняшний день затруднена и невыгодна, иначе , к примеру, Польша давно стала бы экспортёром, т.к. имеет очень большие запасы сланцевых углеводородов. Ключевые слова в Ваших постах - фантазии и домыслы. Или приведите ссылку о том, что "80%(по отношению к 90м годам) скважин в США расконсервировано". QUOTE США выгоден контроль над ценой, а снижение-повышение зависит от интересов на данный момент. США выгоден контроль над ценой, но у США отсутствуют действенные механизмы такого контроля. QUOTE Разведанные запасы нефти в Китае - 2,2% от мировых У США - 2,4 % от мировых. Вот Вам документ: http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/g...report_2011.pdf Стр. 6. США - 2,2%, Китай - 1,1%. И объясните, к чему Вы написали свою цифирь. Вы утверждали, что Китай может и, типа, готов заменить нефть углем. Ваши цифры это доказывают? QUOTE Опять Вы замыкаетесь на фактах.Контроль позволяет развиваться, для распространения той же "преусловатой великой демократии", по сути- прогибания под свои интересы. А зачем США нужно распространение "преусловатой великой демократии"? Что-то новенькое. Мне обычно тут пишут, что "великая демократия" - это лишь вывеска, под которой скрывается желание США контролировать цены на нефть. Вы пишите обратное - что, мол, контроль над ценами есть способ продвижения "великой демократии". Теперь Вам осталось только пояснить, под какие именно свои интересы и кого именно США желают "прогнуть" при помощи "великой демократии". QUOTE Экма, Вы, недальновидны.Не уход, а игра на снижение повлияет на экономику России.Уже сейчас Россия Китаю продаёт нефть дешевле мировой, что бы удержать "клиента". Хорошо, давайте рассуждать. США частично (или даже полностью) переходят на свою нефть. Цена обваливается, ОПЕК сокращает квоты, доходная часть российского бюджета падает, возникают некоторые проблемы, Россия начинает тратить средства Резервного фонда. Какая выгода США от всего этого? Замечу, что разведанных запасов нефти в США не хватит и на 10 лет в случае полного отказа от импорта. QUOTE В доктрине П.Вулфовица чётко расписано то, что Вы боитесь/не желаете признать, обрабатывая лишь поступаемые "факты". Приведите цитату. Чтоб я окончательно обоссался от страха. Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-03-2012 - 11:54

дамисс дата: 09-03-2012 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE У Вас самая главная проблема - именно отсутствие внятных причин для тех или иных действий США в соответствии с Вашей версией событий. Причина одна - стремлению к контролю. QUOTE И что? Обычные рыночные "войны". Ну наконец то дошло. А ради чего "войны"? QUOTE Но могут ли США контролировать эту цену? То есть устанавливать ее по своему усмотрению? Что за чушь - нет, конечно! Чушь - эт у России с голословными криками, а США активно действует по всем направлениям, не гнушаясь любой уголовщиной. QUOTE Я вынужден повторить свой вопрос: Вы написали про то, что "Иран почти выведен из игры". Вероятно, Вы имели в виду то, что Иран не является ныне серьезным игроком на нефтяном рынке. Не будет являться. QUOTE Приведите пример подобного раздробления, а также его влияния на цену нефти. Влияние на политику в странах ОПЕК - Ирак, Ливия.Влияние на нефть произойдёт позже, главное "рычаги" имеются. QUOTE Разведанные запасы нефти в Китае больше чем вдвое уступают американским. QUOTE Стр. 6. США - 2,2%, Китай - 1,1%. И объясните, к чему Вы написали свою цифирь. Из энциклопедии Китая:"На оценку запасов нефти в стране влияет также их привязка к двум показателям (доле от мировых запасов, оцениваемой в 2,3-2,4%, и так называемому R/P Ratio, т.е. соотношению запасов к производству, принятому для Китая в 20 лет)." Для войны Китаю хватит своих запасов. QUOTE Ключевые слова в Ваших постах - фантазии и домыслы. Ну приведите примеры стран, где идёт активная добыча из сланцев, а прогнозировать/мечтать и я могу QUOTE А зачем США нужно распространение "преусловатой великой демократии"? Что-то новенькое. Мне обычно тут пишут, что "великая демократия" - это лишь вывеска, под которой скрывается желание США контролировать цены на нефть. А увязать вместе все факты не пробовали?Всё взаимосвязано, и нефть, и наркотрафики, и"права человека" и устранение конкурентов поставок оружия и т.д. QUOTE Хорошо, давайте рассуждать. США частично (или даже полностью) переходят на свою нефть. Цена обваливается, ОПЕК сокращает квоты, доходная часть российского бюджета падает, возникают некоторые проблемы, Россия начинает тратить средства Резервного фонда. Какая выгода США от всего этого? Опять мелко плаваете.Не делается всё по отдельности(нефть лишь частица в целом, но значительная), фрагментов очень много для полноценного давления. QUOTE Приведите цитату. Чтоб я окончательно обоссался от страха. Боитесь, если полностью прочитаете - в кому впадёте?

Duhovnik дата: 10-03-2012 - 01:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Format C @ 05.03.2012 - время: 20:49) не будет горячей войны против Ирана ни в этом году, ни в следующем (и сомнeваюсь, что вобще когда либо будет) а будет только холодная и экономическая. 09.03.2012 21:10 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Премьер-министр Израиля назвал примерные сроки удара по Ирану Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу в интервью местному телевидению назвал примерные сроки возможного удара по Ирану, пишет "Гаарец". По его словам, счет ведется на месяцы: "Мы не будем стоять с секундомером и ждать. Речь идет не о днях или неделях, но и не годах. Результатом [удара] должна стать ликвидация угрозы появления ядерного оружия в руках Ирана". Премьер-министр отметил, что войны не хочет, но выразил сомнение в том, что дипломатические средства давления на Тегеран сработают. По его мнению, Израиль не имеет права на ошибку в этом вопросе: "Если мы поступим неправильно и не предотвратим получение Ираном ядерного оружия, кому мы будем объяснять свои действия? Историкам? Предыдущим поколениям и поколениям последующим, которые никогда не появятся на свет?" - цитирует Лента.ру. Ранее министр обороны США Леон Панетта заявил, что, по его данным, Израиль может провести военную операцию против ядерных объектов Ирана в конце весны - начале лета текущего года. Президент США Барак Обама призвал израильское руководство не спешить с войной и дать время санкциям. По его мнению, возможности мирного разрешения конфликта все еще не исчерпаны. Однако Нетаниягу, выступая в Вашингтоне, уже заявил, что времени практически не осталось, а все методы давления на Иран доказали свою неэффективность. Это сообщение отредактировал Duhovnik - 10-03-2012 - 01:10

Плепорций дата: 10-03-2012 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 20:26) Причина одна - стремлению к контролю. А если подробней? Поясните внятно и четко - контроль над чем пытаются установить США, для чего он им нужен, какие методы для этого используются и с какими результатами. QUOTE Ну наконец то дошло. А ради чего "войны"? Ради выгоды. QUOTE Чушь - эт у России с голословными криками, а США активно действует по всем направлениям, не гнушаясь любой уголовщиной. Опять ни одного факта. Одно только бла-бла-бла. QUOTE Не будет являться. Это еще почему? QUOTE Влияние на политику в странах ОПЕК - Ирак, Ливия.Влияние на нефть произойдёт позже, главное "рычаги" имеются. Еще раз у Вас спрашиваю: что за "раздробление"? Замечу также, что никакого влияния на политику Ирака США не оказывают, и уж тем более - Ливии. Если не согласны - приведите пример. QUOTE Из энциклопедии Китая:"На оценку запасов нефти в стране влияет также их привязка к двум показателям (доле от мировых запасов, оцениваемой в 2,3-2,4%, и так называемому R/P Ratio, т.е. соотношению запасов к производству, принятому для Китая в 20 лет)." Для войны Китаю хватит своих запасов. Какой еще войны? Замечу также, что Ваша инфа устарела на 12 лет. QUOTE Ну приведите примеры стран, где идёт активная добыча из сланцев, а прогнозировать/мечтать и я могу http://bloom-boom.ru/blog/materialmarkets/8288.html Напомню, что Вы так и не сослались на источник насчет 80% скважин. QUOTE А увязать вместе все факты не пробовали?Всё взаимосвязано, и нефть, и наркотрафики, и"права человека" и устранение конкурентов поставок оружия и т.д. Ну так просветите меня! Откройте мне глаза! Раскройте все эти взаимосвязи! QUOTE Опять мелко плаваете.Не делается всё по отдельности(нефть лишь частица в целом, но значительная), фрагментов очень много для полноценного давления. Видимо, мне так и не удастся прочитать Ваши внятные ответы на мои вопросы. QUOTE Боитесь, если полностью прочитаете - в кому впадёте? Я всё ещё жду цитату.

Лузга дата: 10-03-2012 - 16:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 19:30) QUOTE Ничего подобного! [color=blue]Добыча нефти в США в следующие 10 лет вырастет на 20% благодаря буму производства сланцевых углеводородов, что поможет сократить зависимость страны от импорта нефти, сообщило агентство Рейтер со ссылкой на прогноз управления по энергетической информации (Energy Information Administration - EIA) Минэнерго США. Ключевое, в Вашей статье, слово - "прогноз". Сланцевая добыча на сегодняшний день затруднена и невыгодна, иначе , к примеру, Польша давно стала бы экспортёром, т.к. имеет очень большие запасы сланцевых углеводородов. Согласен с Плепорцием. Я, честно говоря, был очень скептичен насчёт идеи разработок сланцевых месторождений, но выяснилось, что технический прогресс в Америке идёт. Добавьте к этому систему налогообложения, которая тут и не снилась. Там сейчас даже строят терминалы для экспорта!

Duhovnik дата: 10-03-2012 - 20:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

самое забавное что ряд ура-патриотов и почитателей Ирана как мантру твердят о том что главный агрессор против Ирана это США и в упор не хотят замечать того что США изо всех сил пытаются если не предотвратить то хотябы отсрочить на максимально поздний период нападение на Иран со стороны его соседа Израиля. А Израилю глубоко наплевать на нефтяные амбиции США и большую геополитику они банально бояться ядерного оружия в руках любой из соседних арабских стран.

Лузга дата: 10-03-2012 - 20:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 11.03.2012 - время: 01:03) самое забавное что ряд ура-патриотов и почитателей Ирана как мантру твердят о том что главный агрессор против Ирана это США и в упор не хотят замечать того что США изо всех сил пытаются если не предотвратить то хотябы отсрочить на максимально поздний период нападение на Иран со стороны его соседа Израиля. А Израилю глубоко наплевать на нефтяные амбиции США и большую геополитику они банально бояться ядерного оружия в руках любой из соседних арабских стран. Не совсем так. Просто Обама это же не Дуглас Фейт, бывший зам министра обороны в первый президентский срок Буша-младшего и основатель общественного проекта "One Jerusalem" и который получил награду от Сионистской организации Америки (the Zionist Organization of America), прославляющей его как произраильского деятеля (в Совете национальной безопасности при Рейгане работал экспертом по Ближнему Востоку)