Войны в Ираке - итоги и выводы

Безумный Иван дата: 23-02-2011 - 23:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 23.02.2011 - время: 22:54) Мы про Ирак..создайте тему о ООН и ее деятельности. Ты же сам выделил жирным шрифтом, что действия Ирака осуждены ООН, а теперь запрещаешь обсуждать здесь это.

Fater дата: 24-02-2011 - 00:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Sorques @ 23.02.2011 - время: 22:50) QUOTE (Fater @ 23.02.2011 - время: 22:42) На момент агрессии США,  Ирак уже больше десяти лет никому фактически не угрожал. Санкции ООН были все отменены? Нет, значит остальное лирика...исправился, стал хорошим, мирным... Но повторяю, де юре против Ирака была совершенна агрессия. "Создайте тему про ООН" Насколько я помню, Ирак устал оправдываться перед различными инспекторами которые в чужой стране чувствовали себя как дома. Сколько было разных инспекций, причём ни одна ничего не нашла. Только правительство Ирака уставало от этой клоунады и пробовало запретить что либо инспекторам - сразу поднимался крик и вой - "вы что-то прячете!". И снова ничего не находили. Про ООН я написал в виде ответа ВАМ, и в контексте темы про Ирак. Или, если мы с Вами придерживаемся разных взглядов, то ВАМ как модератору разрешён "разброс снаряда", а я должен держаться строго в колее???

Bruno1969 дата: 24-02-2011 - 00:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Fater @ 23.02.2011 - время: 22:42) "Это частная драка или можно присоедениться?" На момент агрессии США, Ирак уже больше десяти лет никому фактически не угрожал. Да что вы? Это по каким признакам вы определили? По тому, что он еще ни на кого не напал? QUOTE Где-то и когда-то Ирак, причём на своей же территории применил нечто химическое и причём после этого, как потом выяснилось одного из "казус белли", с Саддамом и прочим руководством лобызались высшие гос. деятели тех-же США. Несерьёзно. Вы действительно обожаете приводить какие-то несерьезные сплетни, выставляя их аргументами. Ирак применял ОМП не только против своих курдов (что само по себе паскудство), но и против Ирана! Сплетни про лобызание оставим за скобками, как совсем несерьезные. QUOTE Оружие М.П. готовили? США начали агрессию даже не удосужившись не то чтобы "задницу прикрыть", а хотя бы проверить правдивость информации. Несерьёзно. Вообще-то, Ирак нарушил резолюцию Совбеза ООН, которая и развязала американцам руки. QUOTE Две причины офциальные американской агрессии и обе -    несерьёзны. Значит - была какая-то другая причина... Вас нет. Я так решил, последовав вашему примеру в аргументации. Поэтому ваше присутствие невозможно воспринимать всерьез. QUOTE P.S. "минимум, десятки государств мира, которые поддержали США против Ирака" - попросту не имеют своего мнения или побаиваются неудовольствия Соединённых Штатов. Естественно. Ведь есть только ваше мнение и неправильное. Migel 777 QUOTE Какие это государства и что значит "поддержали"? Список из полусотни государств, которые официально выразили поддержку США и международным силам в Ираке или приняли непосредственное участие в Иракской войне и последующей оккупации. Великобритания, Австралия, Япония, Ю.Корея, Украина, Эстония, Латвия, Литва, Италия и т.д. - тьма государств...

Sorques дата: 24-02-2011 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 23.02.2011 - время: 22:57) Ты же сам выделил жирным шрифтом, что действия Ирака осуждены ООН, а теперь запрещаешь обсуждать здесь это. Подробно про дееспособность ООН, как организации, не нужно... а не про санкции в отношении Ирака... Fater QUOTE Про ООН я написал в виде ответа ВАМ, и в контексте темы про Ирак. Или, если мы с Вами придерживаемся разных взглядов, то ВАМ как модератору разрешён "разброс снаряда", а я должен держаться строго в колее??? Я не знаю ваших взглядов и мне они не интересны! Давно замечаю, что вас какое то чрезмерно эмоциональное восприятие постов модераторов. Все давайте вернемся в тему. Отвечать на мои слова не нужно.

Fater дата: 24-02-2011 - 01:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 23.02.2011 - время: 23:19) QUOTE (Fater @ 23.02.2011 - время: 22:42) "Это частная драка или можно присоедениться?" На момент агрессии США,  Ирак уже больше десяти лет никому фактически не угрожал. Да что вы? Это по каким признакам вы определили? По тому, что он еще ни на кого не напал? QUOTE Где-то и когда-то Ирак, причём на своей же территории применил нечто химическое и причём после этого, как потом выяснилось одного из "казус белли", с Саддамом и прочим руководством лобызались высшие гос. деятели тех-же США. Несерьёзно. Вы действительно обожаете приводить какие-то несерьезные сплетни, выставляя их аргументами. Ирак применял ОМП не только против своих курдов (что само по себе паскудство), но и против Ирана! Сплетни про лобызание оставим за скобками, как совсем несерьезные. QUOTE Оружие М.П. готовили? США начали агрессию даже не удосужившись не то чтобы "задницу прикрыть", а хотя бы проверить правдивость информации. Несерьёзно. Вообще-то, Ирак нарушил резолюцию Совбеза ООН, которая и развязала американцам руки. QUOTE Две причины офциальные американской агрессии и обе -    несерьёзны. Значит - была какая-то другая причина... Вас нет. Я так решил, последовав вашему примеру в аргументации. Поэтому ваше присутствие невозможно воспринимать всерьез. QUOTE P.S. "минимум, десятки государств мира, которые поддержали США против Ирака" - попросту не имеют своего мнения или побаиваются неудовольствия Соединённых Штатов. Естественно. Ведь есть только ваше мнение и неправильное. Migel 777 QUOTE Какие это государства и что значит "поддержали"? Список из полусотни государств, которые официально выразили поддержку США и международным силам в Ираке или приняли непосредственное участие в Иракской войне и последующей оккупации. Великобритания, Австралия, Япония, Ю.Корея, Украина, Эстония, Латвия, Литва, Италия и т.д. - тьма государств... 1) Слово "фактически" Вам знакомо? 2) Что и Где Ирак применял - это его личное дело, к тому-же - давнее. 3) "Лобызание" - это игра слов. Если Вы и вправду искали документальное подтверждение поцелуя госсекретаря США и Саддама Хуссейна - то скорее всего Вы разочаруетесь - они видимо физически не целовались. 4) Ирак нарушил что-то там ООН и у американцев развязались ручки. Америка у нас теперь ударная сила ООН? 5) Меня нет - могли бы и не отвечать - зачем время тратить на несущее???? 6) Моё мнение - на то оно и моё, чтобы быть правильным для меня и быть неправильным для Вас. Пы.Сы. Можете не отвечать, а то Ваши ответы на полстраницы растянутся, а я так не люблю чтитать...

Bruno1969 дата: 24-02-2011 - 01:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Fater @ 24.02.2011 - время: 00:11) 1) Слово "фактически" Вам знакомо? Я подозреваю, что оно как раз вам-то и незнакомо, поэтому вы не понимаете его смысла и применяете ни к селу... QUOTE 2) Что и Где Ирак применял - это его личное дело, к тому-же - давнее. Ну, дык тогда и то, что США с другими державами его нагнули - их личное дело. И, в общем, уже вполне давнее. QUOTE 3) "Лобызание" - это игра слов. Если Вы и вправду искали документальное подтверждение поцелуя госсекретаря США и Саддама Хуссейна - то скорее всего Вы разочаруетесь - они видимо физически не целовались. Да вы хоть наизнанку вывернитесь, играючи, это не отменит того факта, что вы пытаетесь шить к делу какие-то досужие сплетни. QUOTE 4) Ирак нарушил что-то там ООН и у американцев развязались ручки. Америка у нас теперь ударная сила ООН? А вы не знали? США - один из пяти постоянных членов Совбеза, одного из ключевых органов ООН, а еще и Великобритания, полностью поддержавшая позицию США. Обе державы играют ведущую роль в разрешении большинства международных конфликтов. Нравится вам это или нет. QUOTE 5) Меня нет - могли бы и не отвечать - зачем время тратить на несущее???? Ну, вы же тратите время на обсуждение "несерьезных" причин международного вторжения в Ирак! QUOTE 6) Моё мнение - на то оно и моё, чтобы быть правильным для меня и быть неправильным для Вас. Ваше мнение может быть правильным и для меня, если оно подкреплено убедительными аргументами. Пока же вы способны только огульно обвинять десятки государств, разделяющих мнение США по Ираку, в неимении своего или трусости. Впрочем, это вполне вписывается в вашу стандартную "аргументацию". QUOTE Пы.Сы. Можете не отвечать, а то Ваши ответы на полстраницы растянутся, а я так не люблю чтитать... Я это давно заметил. Если бы вы любили читать, вы бы обладали хоть какими-то знаниями по темам, которые беретесь обсуждать.

Sinnerbi дата: 24-02-2011 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Sorques @ 23.02.2011 - время: 21:53) была борьба с терроризмом на территории, где не было государства...Помощь одной из сторон,в Гражданской войне... Эээээ...Где то уже такое было. Году так в 1919. Раньше мы называли это интервенцией. Да и список государств участников очень похож - те же США, Великобритания. Япония еще была. Получается зря мы их "по долинам и по взгорьям"? Может все таки не стоит соваться в чужие разборки со своими бомбами? Только вот ни те ни нынешние разборки для них не чужие потому, что они как истинные бизнесмены считают даже один доллар в чужом кармане личным оскорблением. Никаких других целей кроме чисто экономической выгоды не было никогда. Неважно кто владеет мировой бензоколонкой, важно кто ее охраняет. Пусть там добывают нефть все, но помнят, кто крышует их добро. С крышей надо расчитываться вовремя и так как она сочтет нужным.

Sorques дата: 24-02-2011 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Sinnerbi Вы за справедливость? Достойное желание...но во взаимоотношении между государствами ее нет. Правительство идеалистов, это предатели национальных интересов, при любых режимах, если только таковыми казаться не выгодно... Если завтра Россия захватит королевство Антарктида (с минимальными потерями) ибо там много пингвинов, владение которыми увеличат уровень жизни граждан... то это будет весьма прагматично и я как гражданин буду приветствовать такое решение.

Плепорций дата: 24-02-2011 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (посетитель-74 @ 22.02.2011 - время: 22:28) Знаете это для меня самого загадка. Спасибо Вам хотя бы за то, что Вы не хватаетесь за те версии что лежат на поверхности... QUOTE Если пользоваться любимым примером Челидры про пьяного алкоголика с розочкой от бутылки и почтенного, увешанного оружием столпа общества, то что ждать от алкоголика более-менее понятно. Болит голова с похмелья - значит может в драку кинуться или ограбить. А вот г-н Почтенный столп имеет привычку то палить из своего окна, по малейшему поводу, то сам может в Вашу квартиру вломиться в поисках того, чего там нет. Не надо преувеличивать! Не было ни одного случая, когда бы США вламывались и палили куда не попадя в нормальное спокойное государство. Жертвами Штатов раз за разом почему-то оказываются исключительно политические отморозки. QUOTE Впрочем для США это не впервые. Ошибки американской разведки, приводившие к войнам И что с того? Человеку свойственно ошибаться. Только не надо преувеличивать. Не надо выставлять войну в Ираке как ошибку спецслужб - если произошедшее и было ошибкой, то злостное неисполнение Ираком резолюции ООН никак не спишешь на спецслужбы. QUOTE Про Гренаду меня бы насмешило, если бы не было так грустно. Ощущение, что президент США сидя в Оральном кабинете выбирает жертву по принципу на кого Бог пошлёт, а в расписании дня у него стоит после обеда "Подвиг". И пусть горит земля, но подвиг будет совершён. В Гренаде сначала левак Бишоп путем переворота незаконно захватил власть, потом поссорился со своими соратниками и был благополучно ими пристрелен. На тот момент на Гренаде уже строился кубинцами аэродром якобы для пассажирских самолетов. После смерти Бишопа в стране началось уже откровенное черт знает что, в этом хаосе действительно американцы не разобрались и ошибочно посчитали, что американских студентов взяли в заложники. Итог - от сотни до полутора сотен погибших, из них 25-30 кубинских рабочих, которые почему-то вдруг оказались вооружены и активно отстреливались (?), 18 погибших морпехов, порядок в стране восстановлен. Поэтому не надо передергивать по поводу "на кого Бог пошлет". QUOTE Он мог как минимум этого не делать. Может быть потом бы лишился поддержки своих влиятельных союзников и части электората, а как следствие и кресла. Но не стал бы убийцей. Разве мы обсуждаем тут Буша? Может быть он мог предотвратить войну, может быть нет - какая разница? У войны были причины, у войны имеются последствия - так давайте их и обсудим! QUOTE Да? А где? Ну, да, ладно. А мандат ООН на эти действия у них есть? Нет? Чем их действия отличаются от поступков ментов, которые самовольно явились в дом наркоторговца и под предлогом обыска выставили его хату? Опять передергиваете? Разве США что-то похитили в Ираке? Разве вообще это планировалось? США по факту присвоили себе полицейские полномочия и действовали именно как полицейские, а не как банда грабителей и убийц, одетых в ментовскую форму. QUOTE Понятно. Если какой-то подонок устроил поджог в кинотеатре или вагоне метро и люди потоптали друг друга, то виноват не он, а они, стадо баранов. Неудачная аналогия. Ирак не был кинотеатром - он был тюрьмой! Потом пришли США, перестреляли охрану, снесли колючку и предоставили бывших зеков самим себе. Вот тут-то все и началось! Вы полагаете, что США не стоило убирать охрану и сносить периметр? Ради жизни и безопасности зеков? QUOTE Кстати, заявлять, что большинство арабов визгливые бездельники - это мягко говоря заявление оскорбляющее даже не одну нацию, а целую общность народов. Вы лично много арабов видели, дабы утверждать, что Ваше заявление истинно? А про евреев слабо сказать что-то подобное? Евреи дали миру великих ученых, мыслителей, писателей, музыкантов, художников - в немереном количестве. А что дали миру арабы? Они даже свою жизнь наладить не могут - сыты только тогда, когда торгуют нефтью. При этом ничего не производили и не производят - кроме ваххабитов и прочих подобных ублюдков. Вы думаете, что арабов нужно видеть именно лично, чтобы делать такие выводы? Замечу, кстати, что я и лично их перевидал достаточно. QUOTE А Вы думаете, что специальное наказание за убийство шерифов, копов, ажанов, боби и ментов просто так предусмотрено? Это Вы к чему вообще? QUOTE Вы хорошо знакомы с методами американского военного командования? Или руководствуетесь принципом, ТАМ такого быть не может? Я неплохо знаком со статистикой потерь! Боевые потери американской армии всегда очень невелики - и уже из этого факта можно сделать определенные выводы. Как и из числа потерь Российской армии в Чечне. Напомню, что только один новогодний штурм Грозного обошелся в полторы тысячи убитых солдат, 20 подбитых танков, и сотню с лишним сожженных БМП. То есть людей погибло больше, чем солдат США за два первых года войны! QUOTE Я так понимаю, что Ковалева и российские солдаты мало интересовали. Он же сам про себя говорит: я - космополит. Ковалев - правозащитник. И он пытался защитить права мальчишек-призывников, которых Родина использовала в качестве пушечного мяса. При чем здесь космополитизм? QUOTE Вам списком что ли? Ну, ладно. Га́рри Эс Тру́мэн, Ли́ндон Бэйнс Джо́нсон, Уи́льям Дже́фферсон Кли́нтон, Джо́рдж Уо́кер Бу́ш, члены военной и гражданской администрации оккупированных Афганистана и Ирака. Ну я еще могу понять включение в список Трумэна, но остальных? Непонятно также, что это вообще за "администрация" в Ираке и Афганистане, и чем она Вам не угодила. Полагаю, кстати, что мы отклоняемся от темы. QUOTE Давайте, давайте вспомним ядерную программу Ирака.  Посмотрите, например, здесь: http://nvo.ng.ru/history/2003-02-07/5_bomb.html QUOTE Заодно специалистов с оборудованием. http://www.waronline.org/mideast/iraq_wmd.htm QUOTE Тогда остановимся на цифре на 1 200 тыс. За сколько жертв отправили на виселицу Саддама? Откуда взялась эта цифра? Насчет Саддама - то он отдал приказ применить химическое оружие против мирных граждан. Например, Буш - он отдавал подобные приказы? Приказывал ли он целенаправленно бомбить жилые дома или чьи-нибудь посольства? QUOTE Попробую угадать кто это? Доминиканская республика? Югославия? Вьетнам? Босния? Я, собственно, и не имел в виду, что нападение США возможно только на враждебные тирании, разрабатывающие ОМП. Возможны и другие поводы для военных конфликтов. Кстати, а США нападали на Боснию?

Sinnerbi дата: 24-02-2011 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Sorques @ 24.02.2011 - время: 13:47) Sinnerbi Вы за справедливость? Достойное желание...но во взаимоотношении между государствами ее нет. Правительство идеалистов, это предатели национальных интересов, при любых режимах, если только таковыми казаться не выгодно... Если завтра Россия захватит королевство Антарктида (с минимальными потерями) ибо там много пингвинов, владение которыми увеличат уровень жизни граждан... то это будет весьма прагматично и я как гражданин буду приветствовать такое решение. Ну тогда чего копья ломать почему начались бури и шорохи в пустыне? Зачем эти лицемерные поводы - поиск ОМП, борьба за демократию? Я ж про это и писал - мировую бензоколонку должен охранять мировой полицейский. Все кто с этим не согласен враги демократии. Так и надо говорить, что мир однополярен, как ему дальше жить решат умные люди, владеющие Федеральным Резервным Фондом и доведут свои решения до остальных через очередного президента США. Зачем все эти оправдания агрессии США? Так надо было и точка! Всем молчать и бояться!

Безумный Иван дата: 24-02-2011 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Плепорций @ 24.02.2011 - время: 14:01) Я, собственно, и не имел в виду, что нападение США возможно только на враждебные тирании, разрабатывающие ОМП. Возможны и другие поводы для военных конфликтов. Кстати, а США нападали на Боснию? А какое угрозу национальной безопасности США составляла Гренада в 83-м? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-02-2011 - 15:30

Плепорций дата: 24-02-2011 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.02.2011 - время: 14:24) А какое угрозу национальной безопасности США составляла Гренада в 83-м? К власти пришли леваки, снюхались с СССР и Кубой, после чего кубинские рабочие начали строительство аэродрома, пригодного для обслуживания бомбардировщиков. Весьма вероятно, что для этого и предназначенного. Зачем США в подбрюшье еще один потенциальный плацдарм для советской атаки?

Безумный Иван дата: 24-02-2011 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 24.02.2011 - время: 14:46) QUOTE (Crazy Ivan @ 24.02.2011 - время: 14:24) А какое угрозу национальной безопасности США составляла Гренада в 83-м? К власти пришли леваки, снюхались с СССР и Кубой, после чего кубинские рабочие начали строительство аэродрома, пригодного для обслуживания бомбардировщиков. Весьма вероятно, что для этого и предназначенного. Зачем США в подбрюшье еще один потенциальный плацдарм для советской атаки? Считаете ли Вы всвязи с этим, что желание некоторых стран обзавестись ядерным оружием вполне обосновано. Что бы кто-нибудь не посчитал строительство аэродрома или чего-то другого угрозой национальной безопасности США. Оказывается снюхаться с СССР или Кубой уже является преступлением, за которое можно поплатиться вторжением. P.S. Не подскажете, чем отличается аэродром для бомбардировщиков от аэродрома для пассажирских самолетов? P.P.S. И вот пост, на который я хотел бы получить от Вас ответ. http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13643967 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-02-2011 - 16:00

Sorques дата: 24-02-2011 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 24.02.2011 - время: 14:24) Ну тогда чего копья ломать почему начались бури и шорохи в пустыне? Я не знаю... QUOTE Зачем эти лицемерные поводы - поиск ОМП Формальный повод...но вдруг оно там действительно могло быть?...лучше гранату кинуть на всякий случай... QUOTE Так и надо говорить, что мир однополярен Был двухполярен, но сейчас на просто один из полюсов скорее пустует... через несколько лет его займут арабы... QUOTE Зачем все эти оправдания агрессии США? Где, в мире или на форуме? Если в мире, то так принято, ибо большинству населению хочется верить в справедливость...

Sorques дата: 24-02-2011 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 24.02.2011 - время: 14:24) А какое угрозу национальной безопасности США составляла Гренада в 83-м? Иногда крупные державы, устраивают показательные экзекуции.

Безумный Иван дата: 24-02-2011 - 16:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 24.02.2011 - время: 15:06) Иногда крупные державы, устраивают показательные экзекуции. А что сделать, если страна маленькая, а терпеть показательные экзекуции не хочется.

Bruno1969 дата: 24-02-2011 - 16:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.02.2011 - время: 14:24) QUOTE (Плепорций @ 24.02.2011 - время: 14:01) Я, собственно, и не имел в виду, что нападение США возможно только на враждебные тирании, разрабатывающие ОМП. Возможны и другие поводы для военных конфликтов. Кстати, а США нападали на Боснию? А какое угрозу национальной безопасности США составляла Гренада в 83-м? Елы-палы, только на моей памяти Гренаду мусолили уже раз 10, а все равно, оказывается, люди не знают о ней ничего! Во-первых, вам следовало бы знать предысторию. В 1979 году в ходе ВОЕННОГО ПЕРЕВОРОТА к власти в Гренаде пришло левое движение New Jewel Movement, которое объявило об ориентации страны на соцлагерь. "Действие конституции сразу после событий марта 1979 временно приостановлено, ее заменили “народные законы”. Закон номер 46, вступивший в силу в октябре 1980, предусматривал за “насилие по политическим мотивам” смертную казнь, а рассматривал дела один-единственный судья; права на внимание судейской коллегии и апелляцию за проходящими по таким делам арестантами не числились. Хватали и явных "гейристов"-членов его партии, и оппонентов "гейризма", но не восторженно относившихся к новым властям. По разным поводам за решеткой в четырехлетний период правления революционеров побывало от 400 до 500 человек. В порядке вещей при этом были такие штуки, как битье руками, ногами и прикладом, вплоть до переломов конечностей, подвешивание в воздухе со связанными за спиной руками, долгое пребывание в тесной камере". Потом товарищи, как водится, перегрызлись, произошел очередной, уже весьма кровавый переворот. "19.10 сторонники отстраненного кабинета, числом до нескольких тысяч, пришли к дому, где чиновников держали под домашним арестом, освободили экс-премьера, толпа двинулась сперва на рыночную площадь, потом оттуда в Форт-Руперт(штаб-квартиру местной армии, ПРА), разоружила присутствовавших там солдат и пыталась разорить оружейную. Военные на трех бтр явились разгонять толпу; кто-то (неизвестно кто) выстрелил, армия открыла огонь, образовалась большая давка и свалка. Далее военные схватили премьера, нескольких министров и известных людей, притащили их в форт и вслед за тем расстреляли. В общей сложности, по американским данным, за неделю правления ревсовета погибло 18 человек". "В 21:00 19 октября Остин по радио зачитал постановление о введении круглосуточного комендантского часа на четверо суток, с расстрелом за его нарушение, аэропорт Пирлс был временно закрыт. Кроме того, местное правительство заперло в медшколе неподалеку от аэропорта 600 американских юношей-медиков, но дало их руководителю твердые гарантии неприкосновенности". А 22 октября губернатор сэр Пол Скуун (представитель британской короны) направил Организации Карибских Стран просьбу о вмешательстве... Кроме того, после вторжения американцы не только восстановили демократическую систему, которая вполне успешно работает и поныне, но и помогли экономике Гренады совершить довольно серьезный прогресс, что подняло уровень жизни населения.

Sorques дата: 24-02-2011 - 16:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 24.02.2011 - время: 15:19) А что сделать, если страна маленькая, а терпеть показательные экзекуции не хочется. Присоединиться к Большой (не обязательно с потерей независимости)...иначе можно только посочувствовать.

Безумный Иван дата: 24-02-2011 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 24.02.2011 - время: 15:19) А 22 октября губернатор сэр Пол Скуун (представитель британской короны) направил Организации Карибских Стран просьбу о вмешательстве... Организация Восточнокарибских государств обратилась к США с просьбой восстановить стабильность в регионе, а именно – на Гренаде. Это обращение было высказано по просьбе самого же правительства США, чтобы была оправдана операция "Вспышка ярости" против Гренады. В десантной операции участвовало 12 тыс солдат, что составляло 1/6 часть всего населения Гренады, включая грудных детей. Армия Гренады составляла 1 тыс человек. Агрессия США против Гренады подверглась резкому осуждению со стороны многих государств и общественных организаций. Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 38/7 от 2 ноября 1983 г. назвала эту американскую акцию грубым нарушением международного права, потребовав немедленно прекратить интервенцию и вывести войска. Однако около 60% американцев вторжение поддержали. США преодолели "вьетнамский синдром", а госсекретарь США Шульц тогда назвал операцию "Вспышка ярости" поворотным пунктом в истории США: "Мы показали всему миру, что намерены защищать свои интересы любой ценой". Кстати аэродром, о котором говорил Плепорций, в конце концов достроили при помощи США. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-02-2011 - 16:58

Bruno1969 дата: 24-02-2011 - 17:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.02.2011 - время: 15:51) QUOTE (Bruno1969 @ 24.02.2011 - время: 15:19) А 22 октября губернатор сэр Пол Скуун (представитель британской короны) направил Организации Карибских Стран просьбу о вмешательстве... Организация Восточнокарибских государств обратилась к США с просьбой восстановить стабильность в регионе, а именно – на Гренаде. Это обращение было высказано по просьбе самого же правительства США, чтобы была оправдана операция "Вспышка ярости" против Гренады. В десантной операции участвовало 12 тыс солдат, что составляло 1/6 часть всего населения Гренады, включая грудных детей. Армия Гренады составляла 1 тыс человет. Кстати аэродром, о котором говорил Плепорций, в конце концов достроили при помощи США. Да, американцы оказывали давление на Скууна, который КОЛЕБАЛСЯ с принятием решения. Но вы как-то обошли взглядом упоминание о 600 АМЕРИКАНЦАХ на Гренаде, оказавшихся в заточении посреди всего того хаоса. Вы ведь спрашивали о том, какую угрозу США представляла Гренада. А, получив четкий ответ, традиционно ударились в демагогию.

Sinnerbi дата: 24-02-2011 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 24.02.2011 - время: 15:19) А 22 октября губернатор сэр Пол Скуун (представитель британской короны) направил Организации Карибских Стран просьбу о вмешательстве... А летом 1968 было письмо-обращение группы партийных и государственных деятелей ЧССР к правительствам СССР и других стран Варшавского Договора с просьбой об оказании интернациональной помощи. И как раз 24 дивизии под рукой оказались, да так удачно, что за один день и въехали. Все эти обращения с просьбой о военном вмешательстве всегда и у всех почему то совпадают с периодом окончания полевых учений по отработке боевой слаженности как раз тех подразделений, которые потом и протягивают "братскую руку помощи".

Bruno1969 дата: 24-02-2011 - 17:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 24.02.2011 - время: 16:27) QUOTE (Bruno1969 @ 24.02.2011 - время: 15:19) А 22 октября губернатор сэр Пол Скуун (представитель британской короны) направил Организации Карибских Стран просьбу о вмешательстве... А летом 1968 было письмо-обращение группы партийных и государственных деятелей ЧССР к правительствам СССР и других стран Варшавского Договора с просьбой об оказании интернациональной помощи. И как раз 24 дивизии под рукой оказались, да так удачно, что за один день и въехали. Все эти обращения с просьбой о военном вмешательстве всегда и у всех почему то совпадают с периодом окончания полевых учений по отработке боевой слаженности как раз тех подразделений, которые потом и протягивают "братскую руку помощи". Угу. Есть тока один "маленький нюанс". На Гренаде был осуществлен тоталитаристский государственный переворот, ввергший страну в хаос и жесточайшее кровопролитие, подвергший опасности жизни многих сотен иностранцев, прежде всего, американцев. В Чехословакии "пражская весна" привела как раз к либерализации общественно-политической жизни, которую задавили советскими танками, восстановив в стране совковый тоталитаризм.

Плепорций дата: 24-02-2011 - 18:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.02.2011 - время: 14:54) Считаете ли Вы всвязи с этим, что желание некоторых стран обзавестись ядерным оружием вполне обосновано. Не считаю. QUOTE Что бы кто-нибудь не посчитал строительство аэродрома или чего-то другого угрозой национальной безопасности США. Не надо передергивать! Не любой аэродром и не в любой стране может угрожать США. QUOTE Оказывается снюхаться с СССР или Кубой уже является преступлением, за которое можно поплатиться вторжением. В условиях "холодной войны" - запросто! QUOTE P.S. Не подскажете, чем отличается аэродром для бомбардировщиков от аэродрома для пассажирских самолетов? Мало чем. Было непонятно, зачем микроскопической Гренаде здоровенный международный аэропорт, который якобы начали строить кубинцы. QUOTE Только вот после 9/11 США напали на Афганистан, а на Ирак спустя 2 года. Что было поводом? Неужели было возмущение граждан США что мало крови? Вы путаете причины и повод. Причины - я написал какие. Повод - неисполнение Ираком резолюции ООН. Если Афган был очевидным гнездовьем Аль-Кайеды, то Ирак с Хусейном во главе - просто врагом. Которого стоило сковырнуть, как только представится повод. Каковой и возник спустя пару лет после 9/11. QUOTE И что сказать народу? Первый раз ошиблись страной? Нужна была вторая арабская страна? Народ разве требовал отправки американских солдат на новую бойню? По моему наоборот были митинги и пикеты против войны. Были. Однако я могу Вам привести результаты опросов общественного мнения, из которых видно, за что было большинство американцев. Вы сомневаетесь? Замечу также, что Афган - ни разу не арабская страна. QUOTE А теперь скажите. Если США с целью мщения за теракт готовы совершить агрессию в отношении совершенно любой страны, причастность которой сомнительна, а в истории совершенно любой страны можно откопать неприглядные эпизоды, обосновано ли стремление в последнее время некоторых стран получить ядерное оружие? "Мщения"? "Совершенно любой"? О чем Вы? Талибы крышевали Аль-Кайеду - и в этом нет никаких сомнений! Саддам разрабатывал и применял химическое оружие, грубо и злостно нарушал резолюции ООН - Вы считаете его непричастным к этому? Рецепт мира просто - живи тихо и спокойно, соблюдай устав и резолюции ООН, ни с кем ни ссорься, учись дипломатии, конкурируй только в экономической сфере, а не в военной и в политической - и будет тебе счастье! Масса государств живут в мире именно так и бед не знают. Однако бывает, что к власти приходят царьки с имперскими амбициями и "патриотическими" идеями, начинается трескотня про Великую Югославию (Ирак, Корею, Иран, нужное подчеркнуть), выискивается совершенно необходимый для пропагандистских целей внешний враг (США подходят лучше всего) и начинается...

Sinnerbi дата: 24-02-2011 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 24.02.2011 - время: 16:39) Угу. Есть тока один "маленький нюанс". На Гренаде был осуществлен тоталитаристский государственный переворот, ввергший страну в хаос и жесточайшее кровопролитие, подвергший опасности жизни многих сотен иностранцев, прежде всего, американцев. В Чехословакии "пражская весна" привела как раз к либерализации общественно-политической жизни, которую задавили советскими танками, восстановив в стране совковый тоталитаризм. Высаживать целую дивизию, чтобы пресечь междусобойчик на маленьком острове, где 900 старых винтовок Garand на всех ? А может просто прошло реформирование армии после вьетнамской войны и надо было ее опробовать? Во что то существенное влазить было пока чревато - хрен его знает как покажут себя результаты этих реформ. А тут островок этот подвернулся, где зреют события.Можно пострелять и демократию заодно защитить. Прошло удачно. Можно готовиться к чему нить покрупнее. К буре в пустыне например.

Плепорций дата: 24-02-2011 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 24.02.2011 - время: 17:23) Высаживать целую дивизию, чтобы пресечь междусобойчик на маленьком острове, где 900 старых винтовок Garand на всех ? А может просто прошло реформирование армии после вьетнамской войны и надо было ее опробовать? Во что то существенное влазить было пока чревато - хрен его знает как покажут себя результаты этих реформ. А тут островок этот подвернулся, где зреют события.Можно пострелять и демократию заодно защитить. Прошло удачно. Можно готовиться к чему нить покрупнее. К буре в пустыне например. Побойтесь Бога, ну что Вы городите? Против кого опробовать армию - против тыщи винтовок "Гаранд"? С тем же успехом можно было и на крыс на свалке поохотиться... Не смешите мои тапки!