- Мастер
- Репутация: 209
- Статус: самодостаточен
- Женат
|
QUOTE (Плепорций @ 24.02.2011 - время: 14:01) | Спасибо Вам хотя бы за то, что Вы не хватаетесь за те версии что лежат на поверхности... |
Моя версия состоит в том, что запустив конвейер насилия Америка уже не может остановиться. Как записной забияка в школе, который ходит и бьёт всем (кому может) морды, дабы его боялись и как он только он перестанет их бить, его жертвы осмелеют и побьют его самого.
Трагедия Америки в том, что развалился СССР и она потеряла своего главного врага, против которого сбивала свою шоблу, который служил жупелом для колеблющихся (или ты ставишь у себя наши ракеты или их поставит русский Иван). А самое главное - оставшись единственной супердержавой, штаты потеряли чувство меры. Очень скоро (если не уже) их будут ненавидеть, куда больше, чем Советский Союз. Вот только к СССР, а теперь к России, испытывают недоверие и негатив только довольно респектабельные европейские страны. Да и то далеко не все. И они вряд ли решатся предпринимать против России активные действия, а вот с ситуацией с Америкой дело другое. Их враги может более слабы, чем недоброжелатели России, зато более злопамятны и отмороженны. И их больше.
QUOTE | Не надо преувеличивать! Не было ни одного случая, когда бы США вламывались и палили куда не попадя в нормальное спокойное государство. Жертвами Штатов раз за разом почему-то оказываются исключительно политические отморозки. |
Не просто отморозки, а те отморозки, которые не дружили с Америкой. Т.е. быть отморозком не грех, грех не быть своим сукиным сыном. Не говоря уже о том, что они сами же их и плодили. Не зря их уличали или подозревали в сотрудничестве с целым рядом весьма откровенных диктаторов или в том, что они же их и привели к власти.
QUOTE | И что с того? Человеку свойственно ошибаться. Только не надо преувеличивать. Не надо выставлять войну в Ираке как ошибку спецслужб - если произошедшее и было ошибкой, то злостное неисполнение Ираком резолюции ООН никак не спишешь на спецслужбы. |
Ошибки политиков - это множество человеческих жертв. Не зря Талейран говорил: "Это не просто преступление. Это — ошибка!" Это раз.
Не исполнение Ираком резолюции ООН не повод для агрессии. Если за неисполнение резолюции предусмотрена такая мера, как военное вмешательство, то это и должно быть сделано с санкции ООН. Иначе чем штаты лучше ментов-оборотней, устроивших незаконный обыск у наркоторговца с целью обнести его? Причём окрестные жители, которых достали пасущиеся окрест наркоши, их действия только поддержат. До того момента пока менты и их дома не начнут шмонать, а обезумевшие от ломки нарки не начнут этих жителей резать. Это два.
QUOTE | В Гренаде сначала левак Бишоп путем переворота незаконно захватил власть, потом поссорился со своими соратниками и был благополучно ими пристрелен. На тот момент на Гренаде уже строился кубинцами аэродром якобы для пассажирских самолетов. После смерти Бишопа в стране началось уже откровенное черт знает что, в этом хаосе действительно американцы не разобрались и ошибочно посчитали, что американских студентов взяли в заложники. Итог - от сотни до полутора сотен погибших, из них 25-30 кубинских рабочих, которые почему-то вдруг оказались вооружены и активно отстреливались (?), 18 погибших морпехов, порядок в стране восстановлен. Поэтому не надо передергивать по поводу "на кого Бог пошлет". |
Да? А вот кое-кто из американцев думают, что в основе решения вторжения на Гренаду (согласно правилам украинского языка "в Гренаду") лежал не точный расчёт и благородные устремления, а неосмотрительность и дешёвый популизм. Их, наверное, российские патриоты подкупили, дабы очернить светлый образ самой демократичной и передовой страны в мире.
QUOTE | Разве мы обсуждаем тут Буша? Может быть он мог предотвратить войну, может быть нет - какая разница? У войны были причины, у войны имеются последствия - так давайте их и обсудим! |
Тема называется, если Вы читали разумеется, "Итоги и выводы". Вот я и пришёл в итоге к печальному выводу. Президент Соединённых штатов Америки Буш виноват в развязывании агрессивной войны в Ираке, жертвой, которой стали сотни тысяч и миллионов мирных жителей.
QUOTE | Опять передергиваете? Разве США что-то похитили в Ираке? Разве вообще это планировалось? США по факту присвоили себе полицейские полномочия и действовали именно как полицейские, а не как банда грабителей и убийц, одетых в ментовскую форму. |
Надеюсь Вы не будете утверждать, что целью вторжения США в Ирак было поддержание имиджа ООН или освобождение иракского народа от ига Саддама? Это для газетных полос, голубых телеэкранов и бескрайних нитей всемирной паутины. На самом деле были свои конкретные и личные причины. Любые. От контроля иракской нефти до обиды Буша на фотожабу с его и Саддама участием. Ну, вот и именно эти вопросы и решали одетые в полицейскую форму (кстати, надетую самовольно) ооновский санкций американские громилы. Иначе бы они не остановились и подобно Супермену пошли бы освобождать другие угнетённые народы и защищать другие жертвы агрессии. Например, Южную Осетию.
QUOTE | Неудачная аналогия. Ирак не был кинотеатром - он был тюрьмой! Потом пришли США, перестреляли охрану, снесли колючку и предоставили бывших зеков самим себе. Вот тут-то все и началось! Вы полагаете, что США не стоило убирать охрану и сносить периметр? Ради жизни и безопасности зеков? |
Ради жизни и безопасности зэков? Нет, конечно. А вот ради жизни и безопасности простых иракцев, конечно, не следовало бы сносить стены, колючку и выпускать зэков.
QUOTE | Евреи дали миру великих ученых, мыслителей, писателей, музыкантов, художников - в немереном количестве. А что дали миру арабы? Они даже свою жизнь наладить не могут - сыты только тогда, когда торгуют нефтью. При этом ничего не производили и не производят - кроме ваххабитов и прочих подобных ублюдков. Вы думаете, что арабов нужно видеть именно лично, чтобы делать такие выводы? Замечу, кстати, что я и лично их перевидал достаточно. |
А ещё арабы дали миру Авицену, Омара Хайма, слепого аль-Маари, который тем не менее писал стихи, сочинял научные трактаты и проповедовал веротерпимость, много других учёных, философов, путешественников, писателей и поэтов. Из современных: Амр Халед, который не смотря на свою религиозность считается одним из лучших интеллектуалов мира и осуждает экстремизм, в т.ч. и Бен-Ладена; иранский демократ Абдолькарим Соруш; нобелевские лауреаты аль-Барадеи и А́бдус Сала́м. В Саудовской Аравии, хоть и покажется странным, есть и очень неплохие научные центры. И на Западе работает немало учёных, экономистов, программистов арабского происхождения. Хотя о чём я... Ксенофоба не переубедишь. И я был прав. Про евреев сказать, что-нибудь критическое или негативное Вам слабо.
QUOTE | Это Вы к чему вообще? |
К тому, что диктатура менее страшна, чем анархия, а коррумпированный полицейский лучше бандита-отморозка.
QUOTE | Я неплохо знаком со статистикой потерь! Боевые потери американской армии всегда очень невелики - и уже из этого факта можно сделать определенные выводы. Как и из числа потерь Российской армии в Чечне. Напомню, что только один новогодний штурм Грозного обошелся в полторы тысячи убитых солдат, 20 подбитых танков, и сотню с лишним сожженных БМП. То есть людей погибло больше, чем солдат США за два первых года войны! |
Во-первых, а с чего Вы взяли, что данные о потерях военного командования США правдивы? Хранить в тайне свои потери нормальная практика, даже для демократических режимов. А пока напомню про то, как в 45 г в Арденах, когда судьба Гитлера была предрешена, союзное командование прозевало немецкие танки и вынуждено было бросить под их гусеницы легковооружённую десантуру. Десантники герои, слов нет и продержались столько, сколько понадобилось союзникам перегруппироваться. Был ряд просчётов в Океании, во время ВМВ. Во Вьетнаме... Да, по сути вся Вьетнамская война череда ошибок и просчётов, что командования, что политиков США. Они не выполнили ни одной задачи и имея подавляющее преимущество, войну продули. Сомали. Хоть американцы и хвастают, что положили около 200 боевиков, есть подозрения, что подавляющая часть из этих 200 к боевикам мало имело отношения, кроме национальности. А вот два сбитых чуть ли не из берданок боевых вертолёта и брошенная без бронетехники на улицах города пехота впечатляют. Про дружественный огонь можно и не вспоминать. Это даже в компьютерные игры включать стали, как опцию.
Во-вторых, про штурм Грозного Вы правы. Это позорная страница. Что в истории ВС России, что политики России. Не могу только не заметить, что она целиком на совести лучшего друга Била, т.е. ЕБН. С кем поведёшься... Как только перестали оглядываться на друзей с Запада и взяли на вооружение методы израильских (честно говоря не только израильских) спецслужб и армии, ситуация переменилась. До полной победы ещё далеко, но Дудаев из президента и генерала авиации стал покойником, а Басаев из главы таможенного комитета и общественного движения быстро стал сначала одноногим, а потом погибшим на производстве от несчастного случая. Ведь могут же когда хотят, черти... Наша задача, чтоб им (чертям) всегда хотелось.
QUOTE | Ковалев - правозащитник. И он пытался защитить права мальчишек-призывников, которых Родина использовала в качестве пушечного мяса. При чем здесь космополитизм? |
Не знаю, чесслово, но он сам себя космополитом назвал. Я, во всяком случае, его за язык не тянул.
QUOTE | Ну я еще могу понять включение в список Трумэна, но остальных? Непонятно также, что это вообще за "администрация" в Ираке и Афганистане, и чем она Вам не угодила. Полагаю, кстати, что мы отклоняемся от темы. |
Уничтожение мирных жителей во Вьетнаме, Югославии и Ираке. Чем "администрация" не угодила? Она делает то же, за что повесили Саддама. Может не так явно, но не менее кроваво.
Посмотрел. Везде всё заканчивается 90 или 91 годом, про ЯО, вообще, написано, что его Ирак сможет получить только через 5-8 лет и то, при условии, снятия всех ограничений, в т.ч. и по распространению ЯО. Причём там же написано, что от иракских ракет с ОВ народу погибло в Израиле меньше, чем от неправильного использования противогазов во время этих атак, а от неправильного использования аптечек, больше, чем пострадало от иракских ОВ. Т.е. Ирак оккупировали за изыскания, которые кончились аж за десяток лет до вторжения США и за то, что жители Израиля не умеют пользоваться противогазами?
QUOTE | Откуда взялась эта цифра? Насчет Саддама - то он отдал приказ применить химическое оружие против мирных граждан. Например, Буш - он отдавал подобные приказы? Приказывал ли он целенаправленно бомбить жилые дома или чьи-нибудь посольства? |
Откуда цифра взялась? Так я же писал Вам, что вот Вам несколько методик определения жертв вторжения США в Ирак, выбирайте. Вы ответили, что Вас все устраивают. Ну, я и взял число жертв по одной из них.
Саддам так и написал, мол, а примените-ка ОВ против мирных граждан? Скорее всего приказ был отдан в тех же выражениях, в каких Буш отдал свои приказы, после, которых погибли мирные граждане Ирака и работники посольства. Просто над Бушем суда не было. Но как написал наш уважаемый JFK2006 за свои поступки ответит каждый. Поэтому Буш пусть не надеется отмазаться.
QUOTE | Я, собственно, и не имел в виду, что нападение США возможно только на враждебные тирании, разрабатывающие ОМП. Возможны и другие поводы для военных конфликтов. Кстати, а США нападали на Боснию? |
Ахренеть! Никто не застрахован от нападения США. Я-то, наивный, тешил себя мыслью, что только враждебные тирании, разрабатывающие ОМП, могут стать мишенью Pax America, а оказывается любой.
Кстати, США нападали на Боснию в составе сил ООН. На их совести 2/3 всех вылетов. Если бы они этого не сделали, то на Боснию упало бы вместо 1 000 ракет, только 333, не погибли бы 152 гражданских лиц, 273 не было бы ранено и 300 человек не умерли бы в дальнейшем. И 50 000 сербов не были бы вынуждены бежать из своих домов, а в городах Яйце, Мрконич-Град, Рибник, Сипово не было бы сербских погромов.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 26-02-2011 - 02:13
|