Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 27.02.2011 - время: 19:05)

QUOTE
А в прошлом арабы, пожалуй, Европу переплюнули.


Ну да...захватив греческий Ближний Восток, Северную Африку, а далее переработали античные знания...

Sorques, чего ты хочешь доказать? То что арабы неполноценная расса?
И что в таком случае предлагаешь с арабами сделать? То же что делают с ними американцы?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-02-2011 - 21:39
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.02.2011 - время: 20:38)

, чего ты хочешь доказать? То что арабы неполноценная расса?
И что в таком случае предлагаешь с арабами сделать? То же что делают с ними американцы?

Что ты...я все народы люблю одинаково...не пойму только, с чего такой приступ любви исключительно к арабам, у некоторых граждан России...

дамисс Нет. Арабы к цифрам имеют отдаленное отношение, такое же как японцы к изобретению автомобиля... poster_offtopic.gif

посетитель-74
QUOTE
Можете сами погуглить. Их вклад куда более весом, чем кажется.


Факты говорят о другом. poster_offtopic.gif




Это сообщение отредактировал Sorques - 28-02-2011 - 03:37
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 26.02.2011 - время: 01:06)
Моя версия состоит в том, что запустив конвейер насилия Америка уже не может остановиться.
Как записной забияка в школе, который ходит и бьёт всем (кому может) морды, дабы его боялись и как он только он перестанет их бить, его жертвы осмелеют и побьют его самого.

Вот только морды забияка бьет исключительно шпане и шушере - и никогда нормальным школьникам. И эта шпана и шушера таковы, что никогда не сумеют побить его самого! Причинить ущерб - да. И значительный. Но победить - никогда! Поэтому не надо выдумывать очередные мутные аналогии. Нет никакого "конвейера насилия" и нет никаких причин для возникновения и поддержания.
QUOTE
Трагедия Америки в том, что развалился СССР и она потеряла своего главного врага, против которого сбивала свою шоблу, который служил жупелом для колеблющихся (или ты ставишь у себя наши ракеты или их поставит русский Иван).
Никакой трагедии тут как не было, так и нет. Вы мыслите шаблонами "патриота"-государственника, в системе координат которого обязательно должен быть Внешний Враг. Против которого консолидируется нация, "сбиваются шоблы", как Вы выразились, и т. п. Поймите - американцам по большому счету ничего не нужно, они и так неплохо живут. Они не озабочены "вставанием с колен", территориальными амбициями и прочими фетишами для подтверждения своего величия - американцы и так великая нация и США великая страна! Им бы безопасности чуть побольше, и чтоб в мире не торжествовала всякая сволочь типа красно-коричневых или талибов-ваххабитов - вот тогда вообще все было бы в шоколаде! Соответственно, и агрессивность их дальше этих рамок никогда не распространяется.
QUOTE
А самое главное - оставшись единственной супердержавой, штаты потеряли чувство меры. Очень скоро (если не уже) их будут ненавидеть, куда больше, чем Советский Союз.  Вот только к СССР, а теперь к России, испытывают недоверие и негатив только довольно респектабельные европейские страны. Да и то далеко не все.
Все состоит как раз наоборот! У США более чем полусотня близких друзей-союзников, включая исключительно могущественные ЕС в полном составе и Японию. У России их нет вообще. Ни одного! Я, кстати, даже где-то рад, что всякая мерзость типа иранов-ираков всё-таки не стала для России союзниками... Кстати, лакмусовой бумажкой является вопрос о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Вспомните - много ли стран признало эту независимость?
QUOTE
И они вряд ли решатся предпринимать против России активные действия, а вот с ситуацией с Америкой дело другое. Их враги может более слабы, чем недоброжелатели России, зато более злопамятны и отмороженны. И их больше.
Против России никогда не собирался, на собирается и не соберется совершать "активные действия". Россия не нужна никому, кроме самих россиян! Что касается врагов США, то их всего четыре: талибы, С. Корея, Куба и Иран. Из них только последний представляет определенную опасность. И то - не в том объеме, чтобы представлять опасность США как государству. На остальных без слез не взглянешь!
QUOTE
Не просто отморозки, а те отморозки, которые не дружили с Америкой. Т.е. быть отморозком не грех, грех не быть своим сукиным сыном.
Тоже верно! Однако отморозки - они и в Африке отморозки! А то многие тут пытаются выставить их тут белыми и пушистыми - только за то, что они враги США!
QUOTE
Не говоря уже о том, что они сами же их и плодили. Не зря их уличали или подозревали в сотрудничестве с целым рядом весьма откровенных диктаторов или в том, что они же их и привели к власти.
Кого? Ким Чен Ира? Кастро? Хусейна? Ахмади Ниджада? Не выдумывайте. А если кого и наплодили - то тем более стоит наконец одуматься и прихлопнуть.
QUOTE
Ошибки политиков - это множество человеческих жертв. Не зря Талейран говорил: "Это не просто преступление. Это — ошибка!" Это раз.

Не исполнение Ираком резолюции ООН не повод для агрессии. Если за неисполнение резолюции предусмотрена такая мера, как военное вмешательство, то это и должно быть сделано с санкции ООН.
Верно. Я тоже так думаю.
QUOTE
Иначе чем штаты лучше ментов-оборотней, устроивших незаконный обыск у наркоторговца с целью обнести его? Причём окрестные жители, которых достали пасущиеся окрест наркоши, их действия только поддержат. До того момента пока менты и их дома не начнут шмонать, а обезумевшие от ломки нарки не начнут этих жителей резать. Это два.
Опять мутные аналогии? США - ни разу не менты-оборотни, поскольку взяток не берут и на криминал не работают. Они как раз больше похожи на тех полицейских, которые ради справедливости готовы наплевать на закон.
QUOTE
Да? А вот кое-кто из американцев думают, что в основе решения вторжения на Гренаду (согласно правилам украинского языка "в Гренаду") лежал не точный расчёт и благородные устремления, а неосмотрительность и дешёвый популизм.
Их, наверное, российские патриоты подкупили, дабы очернить светлый образ самой демократичной и передовой страны в мире. 00064.gif 
Там были и неосмотрительность, и дешевый популизм, и расчеты, и благородные устремления - все сразу и одновременно. "Российские патриоты" по причине острой патриотии головного мозга различают только два цвета, в связи чем воспринимают США исключительно в черных тонах, а гренады - в белых только потому, что они - жертвы. Вы тоже так думаете?
QUOTE
Тема называется, если Вы читали разумеется, "Итоги и выводы". Вот я и пришёл в итоге к печальному выводу. Президент Соединённых штатов Америки Буш виноват в развязывании агрессивной войны в Ираке, жертвой, которой стали сотни тысяч и миллионов мирных жителей.
Пожалуй, соглашусь. Участие Буша в развязывании той войны и вправду очень велико.
QUOTE
Надеюсь Вы не будете утверждать, что целью вторжения США в Ирак было поддержание имиджа ООН или освобождение иракского народа от ига Саддама? Это для газетных полос, голубых телеэкранов и бескрайних нитей всемирной паутины. На самом деле были свои конкретные и личные причины. Любые. От контроля иракской нефти до обиды Буша на фотожабу с его и Саддама участием.
С "контролем" над нефтью мы вроде бы разобрались. Фотожаба - это смешно. И только. Какие еще "конкретные и личные причины" войны Вы видите?
QUOTE
Ради жизни и безопасности зэков? Нет, конечно. А вот ради жизни и безопасности простых иракцев, конечно, не следовало бы сносить стены, колючку и выпускать зэков.
Весь Ирак был тюрьмой, а все иракцы - зеками! За исключением конвоя и администрации. В том, что после обретения свободы зеки стали друг друга мутузить, есть, конечно, определенная вина США. Но не стоит ее преувеличивать.
QUOTE
А ещё арабы дали миру Авицену, Омара Хайма, слепого аль-Маари, который тем не менее писал стихи, сочинял научные трактаты и проповедовал веротерпимость, много других учёных, философов, путешественников, писателей и поэтов. Из современных: Амр Халед, который не смотря на свою религиозность считается одним из лучших интеллектуалов мира и осуждает экстремизм, в т.ч. и Бен-Ладена; иранский демократ Абдолькарим Соруш; нобелевские лауреаты аль-Барадеи и А́бдус Сала́м. В Саудовской Аравии, хоть и покажется странным, есть и очень неплохие научные центры. И на Западе работает немало учёных, экономистов, программистов арабского происхождения.
Абдус Салам, Омар Хайям, Авиценна, Абдолькарим Соруш - не арабы, они имеют персидское происхождение. Замечу, что в истории был период, когда центром цивилизации действительно был арабский Восток, но это время давно прошло. Один только Аль-Барадей и остался. Сравните, например, с достижениями куда как менее многочисленных евреев. Привести список нобелевских лауреатов?
QUOTE
Хотя о чём я...  Ксенофоба не переубедишь.
И я был прав. Про евреев сказать, что-нибудь критическое или негативное Вам слабо.
Какой-то я странный ксенофоб, Вам не кажется? Арабов не уважаю, а к евреям нормально отношусь...
QUOTE
К тому, что диктатура менее страшна, чем анархия, а коррумпированный полицейский лучше бандита-отморозка.
А это, знаете ли, кому как!
QUOTE
Во-первых, а с чего Вы взяли, что данные о потерях военного командования США правдивы? Хранить в тайне свои потери нормальная практика, даже для демократических режимов.
Вот только не надо делать вид, что Вы эти потери знаете! Никаких надежных данных в Вашу пользу нет, но Вы все равно будете настаивать на ложности цифр, поскольку они опровергают Вашу точку зрения?
QUOTE
А пока напомню про то, как в 45 г в Арденах, когда судьба Гитлера была предрешена, союзное командование прозевало немецкие танки и вынуждено было бросить под их гусеницы легковооружённую десантуру. Десантники герои, слов нет и продержались столько, сколько понадобилось союзникам перегруппироваться. Был ряд просчётов в Океании, во время ВМВ.
Во Вьетнаме... Да, по сути вся Вьетнамская война череда ошибок и просчётов, что командования, что политиков США. Они не выполнили ни одной задачи и имея подавляющее преимущество, войну продули.
Чтоб Вы не говорили, но цифры потерь США говорят сами за себя. Особенно на фоне советских потерь.
QUOTE
Сомали. Хоть американцы и хвастают, что положили около 200 боевиков, есть подозрения, что подавляющая часть из этих 200 к боевикам мало имело отношения, кроме национальности. А вот два сбитых чуть ли не из берданок боевых вертолёта и брошенная без бронетехники на улицах города пехота впечатляют.
Про дружественный огонь можно и не вспоминать. Это даже в компьютерные игры включать стали, как опцию.
Что поделать, на войне как на войне! Однако советую Вам вспомнить, сколько все-таки погибло американцев в Сомали. Много ли? На брошенную технику - плевать.
QUOTE
Во-вторых, про штурм Грозного Вы правы. Это позорная страница. Что в истории ВС России, что политики России. Не могу только не заметить, что она целиком на совести лучшего друга Била, т.е. ЕБН. С кем поведёшься... Как только перестали оглядываться на друзей с Запада и взяли на вооружение методы израильских (честно говоря не только израильских) спецслужб и армии, ситуация переменилась. До полной победы ещё далеко, но Дудаев из президента и генерала авиации стал покойником, а Басаев из главы таможенного комитета и общественного движения быстро стал сначала одноногим, а потом погибшим на производстве от несчастного случая. Ведь могут же когда хотят, черти... Наша задача, чтоб им (чертям) всегда хотелось.
О как! Вы можете даже ответственность за чеченский позор отчасти возложить на Билла! Меня всегда поражали подобные умения...
QUOTE
Уничтожение мирных жителей во Вьетнаме, Югославии и Ираке. Чем "администрация" не угодила? Она делает то же, за что повесили Саддама. Может не так явно, но не менее кроваво.
Вы не понимаете главного. Саддам убивал людей умышленно и целенаправлено. США - никогда. Только вследствие войны, ошибок, просчетов и т. п.
QUOTE
Посмотрел. Везде всё заканчивается 90 или 91 годом, про ЯО, вообще, написано, что его Ирак сможет получить только через 5-8 лет и то, при условии, снятия всех ограничений, в т.ч. и по распространению ЯО. Причём там же написано, что от иракских ракет с ОВ народу погибло в Израиле меньше, чем от неправильного использования противогазов во время этих атак, а от неправильного использования аптечек, больше, чем пострадало от иракских ОВ.  00051.gif
Т.е. Ирак оккупировали за изыскания, которые кончились аж за десяток лет до вторжения США и за то, что жители Израиля не умеют пользоваться противогазами?
То есть я показал Вам, что Саддам разрабатывал, производил, применял ОМП. Включая разработки ЯО. Эти факты очень хорошо характеризуют иракскую власть. И заставляют кое о чем задуматься.
QUOTE
Саддам так и написал, мол, а примените-ка ОВ против мирных граждан? Скорее всего приказ был отдан в тех же выражениях, в каких Буш отдал свои приказы, после, которых погибли мирные граждане Ирака и работники посольства.
Просто над Бушем суда не было.
Привести Вам выдержки из приговора по Саддаму? Я думаю, что Вам не стоит фантазировать на эту тему.
QUOTE
Кстати, США нападали на Боснию в составе сил ООН. На их совести 2/3 всех вылетов. Если бы они этого не сделали, то на Боснию упало бы вместо 1 000 ракет, только 333, не погибли бы 152 гражданских лиц, 273 не было бы ранено и 300 человек не умерли бы в дальнейшем. И 50 000 сербов не были бы вынуждены бежать из своих домов, а в городах Яйце, Мрконич-Град, Рибник, Сипово не было бы сербских погромов.
Как у Вас всё просто! Впрочем, Вы вроде бы признаете легитимность войны, если она проводится под эгидой ООН?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 28.02.2011 - время: 02:30)

Что ты...я все народы люблю одинаково...не пойму только, с чего такой приступ любви исключительно к арабам, у некоторых граждан России...

Некоторые граждане России хотят тебе показать что арабы ничуть не глупее остальных. И что относиться к ним надо так же как и ко всем гражданам других стран. Приступов любви ни у кого не замечаю.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.02.2011 - время: 12:27)

Некоторые граждане России хотят тебе показать что арабы ничуть не глупее остальных. И что относиться к ним надо так же как и ко всем гражданам других стран. Приступов любви ни у кого не замечаю.

А где написано, что арабы глупее? Речь только о том,что из арабского мира довольно часто исходит агрессия к той же Европе или другим странам... но на это закрываются глаза и замечают только ответную реакцию.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Некоторые посты, не относящиеся к теме удалены.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.02.2011 - время: 12:27)
QUOTE (Sorques @ 28.02.2011 - время: 02:30)

Что ты...я все народы люблю одинаково...не пойму только, с чего такой приступ любви исключительно к арабам, у некоторых граждан России...

Некоторые граждане России хотят тебе показать что арабы ничуть не глупее остальных. И что относиться к ним надо так же как и ко всем гражданам других стран. Приступов любви ни у кого не замечаю.

Средневековый человек отличается от современного не глупостью, а уровнем культуры.
Я не припомню, чтобы тут кто-то высказывался относительно интеллектуальных способностей арабов. Речь только о степени дикости.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chelydra @ 28.02.2011 - время: 12:58)
Средневековый человек отличается от современного не глупостью, а уровнем культуры. Я не припомню, чтобы тут кто-то высказывался относительно интеллектуальных способностей арабов. Речь только о степени дикости.

Не в подобном ли случае один немецкий литератор сказал: "Когда я слышу слово «культура», я снимаю с предохранителя свой револьвер." 00003.gif

Уровнем какой именно "культуры" отличался "средневековый человек" от "современного" или араб от еврея, духовной, материальной или еще какой-нибудь?

Можно чуть подробней о том, что такое "дикость" применительно к современным народам.

QUOTE (Sorques @ 28.02.2011 - время: 12:48)
Речь только о том,что из арабского мира довольно часто исходит агрессия к той же Европе или другим странам... но на это закрываются глаза и замечают только ответную реакцию.

Да уж... от арабов исходит угроза, а ведут войны и атакуют другие страны почему-то в основном американцы и европейцы... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 28-02-2011 - 14:25
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Welldy, пользователь Sorques, тебе не ответит. Обсуждаем только вопросы связанные с войной в Ираке и немного касаемся арабского мира в целом.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Простофф @ 27.02.2011 - время: 15:14)
А пускай Бруно с Плепорцием теперь вывернутся)))

И им СПЕЦИАЛЬНО я задаю вопрос (как и всем пиндопоклонникам):

ПОЧЕМУ если Саддам был такой плохой, хорошие Штаты поддерживали его в 80-е против Ирана? Закрывали глаза на "газовое" уничтожение тысяч курдов?

Разъясняю Вам и прочим пиндофобам: с Саддамом США дружили против Ирана, закрывая глаза на его сволочизм! Потому, что это было выгодно политически. Точно так же, например, США поддерживали кровопийцу Сталина в его войне с людоедом Гитлером! Поскольку США, как и любое государство, прежде всего заботятся о собственной выгоде, а уж потом - обо всем остальном! В том числе и о бедных убиенных курдах. Я открыл Вам глаза?
QUOTE
Фактически благословили его на вторжение в Кувейт в 1990-м. Ась?
Вранье! Этот вопрос неоднократно обсуждался. Если Вам интересно - могу попробовать поднять старые посты на эту тему.
QUOTE
Тут что-то про "совковый агитпром" наши бушисты вещали...Смею заявить, что у них ТАК ЖЕ всё зашорено и таким же агитпромом, тока натовско-вашингтонским РАЗВЕ НЕ ТАК???)))
Только в Ваших фантазиях! И дело даже не в этом. Есть люди, которые думают своей головой, а есть люди, которые ведутся на всю эту псевдопатриотическую херню, на все эти имперские вопилки, на всю ту дрянь, которой власть забивает мозги лохам через зомбоящики, анально-печатную продукцию и разные сайтики. И такое положение - везде! С тем только отличием, что в США у меня на порядок больше возможностей ознакомиться с разными мнениями по интересующему меня вопросу!
QUOTE
Вот сейчас в Ливии диктатор Каддафи самыми жёсткими (даже жестокими) методами подавляет народное восстание. Счёт убитым (за 2 недели) идёт уже на тысячи...По таким цифрам он ГОРАЗДО КРУЧЕ и Саддама, и Милошевича вместе взятых уже будет. НО. Вашингтонский обком грозится, вводит санкции, но в целом реакция "хозяев мира сего" какая-то вялая.
"Вашингтонскому обкому" достаточно похрену на всю эту ливийскую свистопляску. Это пусть Франция чешется, поскольку ливийская нефть идет преимущественно туда. Вообще - дебильная привычка приписывать кому-то свои фантазии, а потом удивляться его якобы неадекватным действиям! Наши поцтреоты имеют нелепую привычку приписывать Штатам лозунги о борьбе типа за справедливость и демократию в любой точке мира ("У вас проблемы с демократией? Наши бомбардировщики уже летят к вам!"), что есть чушь несусветная! США могут высказывать свое мнение об изъянах демократии как угодно часто, но действуют они всегда по другим причинам - защищают свои интересы, свою выгоду, при этом никогда не ставят целью своих активных действий исключительно установление справедливого демократического строя где-либо и т. п.
QUOTE
В связи с этим что-то не слышно и их россиянских  подвывал, гневно клеймящих кровавый режим Каддафи и призывающих "цивилизованно вмешаться".
Санкт-Петербург. 25 февраля. INTERFAX.RU - Россия призывает власти Ливии не допустить дальнейшего ухудшения ситуации и уничтожения гражданского населения. В противном случае эти действия будут квалифицированы как преступление со всеми вытекающими отсюда последствиями, говорится в специальном заявлении президента РФ Дмитрия Медведева, обнародованном в пятницу. http://interfax.ru/politics/news.asp?id=179029
Кроме того, СовБез ООН вместе с РФ проголосовал также и за санкции в отношении Ливии. "Подвывалы", говорите? Это еще кто кому подвывает...
QUOTE
СРАВНИМ их реакцию на тех же С и М (скока они на них дерьма вылили-исчадия ада по сравнению со св. непорочными янки, усташами и "косоварами"). А про Каддафи то шавки-шестёрки молчат...молчат как рыбы (фиш-кошерные БУГАГА)))
Что-то у Вас совсем бессвязный текст попер... Успокойтесь, посидите, подышите и попробуйте еще раз связно изложить то, что хотите сказать.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дамисс @ 27.02.2011 - время: 18:19)
Гы-гы, можете не относиться серьёзно, эксперты Балтиморского института здравохранения не обидятся.Так же как и к этим данным можете не относиться серьёзно:
QUOTE
Согласно новому исследованию, 1,2 млн человек стали жертвами войны в Ираке. Как пишет газета «The Observer», к такому результату пришло британское исследовательское агентство ORB, опросившее иракцев, сколько людей в их семье погибли в результате насилия внутри страны. Всего в опросе приняли участие 1 461 человек по всей территории Ирака.
При этом 48% из убитых погибли от огнестрельных ранений, 20% — в результате взрывов заминированных машин, 9% стали жертвами воздушных бомбардировок.

Как Вы не тужьтесь и не пыжьтесь, а простой конкретной цифры числа погибших иракских мирных жителей от американских бомбардировок как не было, так и нет. Эксперты Балтиморского института здравоохранения не более чем высказывают свои предположения о возможном числе таких жертв - пусть Вы и будете мне на голубом глазу твердить, что это и есть искомая цифра. Да и новая Ваша попытка хоть что-то представить не стоит и выеденного яйца, ибо число жертв не определяется опросом общественного мнения, тем более если опрошено всего 1461 человек.
QUOTE
Эт я без вас давно знал, и всегда предполагал, что невнесение в разряд ОМП, позволило уйти штатам от трибунала после Вьетнама, где этим безобидным оружием и плюс использование дефолиантов было уничтожено более 2млн га леса и 43% сельхозугодий, не говоря уж о фауне.
Давайте тогда и бензопилы, топоры и солдатские подметки отнесем к ОМП, поскольку ими тоже уничтожаются леса и сельхозугодья! Вообще - откуда Вы взяли, что леса и сельхозугодья уничтожались напалмом? Для красного словца приплели?
QUOTE
У штатов тоже есть, тоже нападать надо? 00050.gif
Нет. Договариваться о его уничтожении. При условии инспекций и других форм контроля. То, от чего отказался Хусейн.
США подписали международную конвенцию о запрещении химического оружия в 1997 году, обладая к тому моменту арсеналом в 31,5 тыс. тонн боевых отравляющих веществ. В соответствии с документом, США должны завершить их утилизацию к апрелю 2012 года. Тем не менее, неправительственные американские эксперты отмечают, что это удастся сделать не раньше 2021 года, правительство не опровергает эти выводы. http://actualcomment.ru/news/16122/
QUOTE
Конгениальная стратегия: ловить одного, а походу загробить миллион 00051.gif
Еще раз терпеливо Вам объясняю. США не ловили Хусейна. США пофиг на Хусейна. США нужно было разрушить его империю. Государство, которое он создал. И они это сделали. Сам по себе Хусейн никакой особой опасности для США не представлял.
QUOTE
Не надо ля-ля.Резолюция 687 СБ ООН была выполнена полностью и это было признано.
Да неужели? Почитайте текст, например, резолюции 707: http://www.un.org/russian/documen/scresol/1991/res707.pdf
Посмотрите еще резолюцию 1441 от 8 ноября 2002, в которой подробно перечислены все нарушения резолюции 687, допущенные Ираком: http://www.un.org/russian/documen/scresol/...002/res1441.htm Может Вам, черт возьми, наконец ознакомиться хотя бы в минимальном объеме с матчастью?
QUOTE
А вот введение воздушных зон как раз показало, что США плевало на ООН и на резолюцию 687, в частности на параграф 34, утверждающий, что только "Совет Безопасности ООН может давать определение степени нарушения тех или иных условий резолюции и способы воздействия для их реализации".
Простите, я ошибся. Неполетные зоны были установлены в исполнение резолюции 688, а не 687. Что касается определения степени нарушения - то ссылки выше я уже привел.
QUOTE
Вот именно , подумайте  00050.gif Вам уже куча народу тут это объяснило.
То есть не можете объяснить. Ляпнули про какого-то "козла отпущения" - а теперь в кусты?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А у аэродрома двойного назначения? Типа гражданского, однако изначально предназначенного в т. ч. и для военных самолетов в случае чего? Напомню, что откровенно военный аэродром там строить никто и не собирался.

Плепорций!!!! Может давайте забудем про авиацию? Вы что никогда не были на аэродроме двойного назначения? Это военный аэродром с которого взлетают и гражданские тоже. Ближайшие к Вам наверное Архангельск и Котлас. Боевые самолеты стоят в капонирах и обваловках, а на стоянках только гражданские. Из обваловок и капониров бетонка идет на рулежку. Это невозможно скрыть при выносе объектов строительства в натуру.
QUOTE
А при чем здесь США? СССР посредством Кубы мог бы оказывать влияние на латиноамериканские страны, где левые были всегда сильны. На Венесуэлу например. Сколько там от Гренады до Венесуэлы миль? Аэродром вполне мог бы пригодиться.

Это 1983й! У нас новый национальный вид спорта - гонки на катафалках. Один генсек за другим. Афган оказался совсем не таким как ожидали. Какое там еще влияние на Латинскую Америку?!?
QUOTE
Не пойму Вашу версию. Вот спецназ тихо высаживается у медколледжа, зачищает охрану, и... И что дальше? Уничтожается кубинцами и гренадской армией? Если бы заложников удерживали несколько вооруженных боевиков, то такой план мог бы сработать. А когда заложников удерживает государство? Насколько я знаю, план был такой. Ночью на 25 октября "тюлени" высаживаются в районе аэропорта "Перл", что в нескольких сотнях метров от медколледжа, для корректировки огня вертолетов, прилет которых планировался на раннее утро, далее высаживаются десантники - и дело сделано. Все, конечно, пошло не так - пловцов заметил кубинец, после чего их спокойно расстреляли, вертолеты работали вслепую, однако высадка прошла без эксцессов, и никто из студентов в итоге не пострадал. Что, собственно, и требовалось.

Ладно, понятно. Не высаживались Вы никогда с вертолетов. Но давайте обратимся к формальной логике. Если Вы утверждаете, что всё сразу пошло не так, то что помешало кровавому тоталитарному режиму перестрелять всех до одного заложников, как только услышали шум винтов?!?
QUOTE
Весь мир, включая США, однажды понял, что в войнах выигрывают те, кто в них менее всего участвует! Что "дипломатия канонерок" в итоге заканчивается крахом империй и "сменой полюсов". И весь мир уже отказался от принципов типа «железный кулак угрозы силой в бархатной перчатке дипломатических отношений» - включая США. Сила теперь применяется исключительно к невменяемым режимам - тем, кто по-другому не понимает. При том, что еще лет сто назад угроза силой, применение силы считались нормальным способом решения внешнеполитических проблем. Однако Вы, как и многие здесь, этого не замечаете. Уж и не знаю - по умыслу или по недомыслию...
Плепорций, а если глянуть только на факты? Перед 1й мировой мир многополярен есть Британская империя, есть кайзеровская, есть российская, есть Франция. США вобщем то задворки.Но туда перебираются ведущие банкирские дома мира потому, что в Европе вести бизнесс не очень уютно - какой нибудь очередной император решит поиграть в солдатики и накрылось всё нажитое непосильным трудом.После 1й мировой остаются только Британская империя и Французская республика. Обе других империи истощаются и ограбляются. Остается только снабдить их какими нить бредовыми идеологиями и стравить опять. Что успешно и реализуется . При этом результат превосходит все ожидания! Вся Европа летит к черту. Британская империя рассыпается. И перед Европой ставят жупел - СССР. Во всех натовских планах войны с СССР предусматривалось , что через сутки русские танки выйдут к Атлантике. Спасайся кто может!Все в НАТО! А самое главное все их валюты привязываются к доллару, который начинает печатать частная лавочка ФРС США. Мир стал 2х полярен. Но СССР был обречен в этой гонке вооружений. Его экономика не могла ее выдержать. Так что оставалось только подождать чуток и не дать повод этим полуграмотным советским лидерам показать всем кузькину мать. И вот оно свершилось. СССР сдулся. Кто теперь может еще кроме США бряцать оружием и решать вопрос силой? Никто. Мир стал однополярен. Как в фильме Горец. Остаться должен только один.Теперь можно спокойно печатать зеленые бумажки и все остальные будут рвать пуп, чтобы эти бумажки не рухнули как обычная пирамида.
QUOTE
Бла-бла. Что это за "конвой"? Какими средствами он осуществляется и в чем выражается? Вы несете чушь.  Какие именно "янки" и каким макаром будут обеспечивать "стабильность"?
Вам перечислить части американского оккупационного корпуса в Ираке? А стабильность они будут обеспечивать так как сочтут нужным. Персидский залив снабжает топливом прежде всего Европу и Дальний Восток. Это там цены на бензин скачут в зависимости от разборок на Ближнем Востоке. Начнет евро вылазить как альтернатива доллару, стабильность чуть пошатнется, цены на бензин подскочат и Европа споткнется на полном скаку к светлому будущему.
[QUOTE] Ваши "реалии" - заплесневелые совковые агитпроповские штампы, как сказал бы уважаемый Bruno1969! И я бы с ним согласился. [QUOTE]
Просто Вы и Bruno пытаетесь убедить нас всех, что США действуют исключительно из любви к демократии и ценностям либерализма. Поэтому они наказывают режимы, где эти ценности попираются. Ну прям альтруисты романтики. Такое можно втирать ну разве что поколению пепси, выросшему на духовной жвачке из Голливуда. Я же пытаюсь Вам доказать, что за всеми бурями и шорохами ценой в миллиарды долларов стоят абсолютно прагматичные задачи, единственная цель которых это принести на каждый вложенный доллар 2 доллара прибыли, а лучше 3 доллара. Не отличается англосаксонская политика никакими особыми духовными изысками типа фашизма или коммунизма. Чиста конкретно бухгалтерский подход - дебет кредит. Ну а если там ракета не туда попала, и банда моджахедов оказалась местной свадьбой, так тут ничего личного, только бизнес.
Простофф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 28.02.2011 - время: 15:07)

Разъясняю Вам и прочим пиндофобам: с Саддамом США дружили против Ирана, закрывая глаза на его сволочизм! Потому, что это было выгодно политически. Точно так же, например, США поддерживали кровопийцу Сталина в его войне с людоедом Гитлером! Поскольку США, как и любое государство, прежде всего заботятся о собственной выгоде, а уж потом - обо всем остальном! В том числе и о бедных убиенных курдах. Я открыл Вам глаза?
QUOTE

Фактически благословили его на вторжение в Кувейт в 1990-м. Ась?
Вранье! Этот вопрос неоднократно обсуждался. Если Вам интересно - могу попробовать поднять старые посты на эту тему.
QUOTE
Тут что-то про "совковый агитпром" наши бушисты вещали...Смею заявить, что у них ТАК ЖЕ всё зашорено и таким же агитпромом, тока натовско-вашингтонским РАЗВЕ НЕ ТАК???)))
Только в Ваших фантазиях! И дело даже не в этом. Есть люди, которые думают своей головой, а есть люди, которые ведутся на всю эту псевдопатриотическую херню, на все эти имперские вопилки, на всю ту дрянь, которой власть забивает мозги лохам через зомбоящики, анально-печатную продукцию и разные сайтики. И такое положение - везде! С тем только отличием, что в США у меня на порядок больше возможностей ознакомиться с разными мнениями по интересующему меня вопросу!
QUOTE
Вот сейчас в Ливии диктатор Каддафи самыми жёсткими (даже жестокими) методами подавляет народное восстание. Счёт убитым (за 2 недели) идёт уже на тысячи...По таким цифрам он ГОРАЗДО КРУЧЕ и Саддама, и Милошевича вместе взятых уже будет. НО. Вашингтонский обком грозится, вводит санкции, но в целом реакция "хозяев мира сего" какая-то вялая.
"Вашингтонскому обкому" достаточно похрену на всю эту ливийскую свистопляску. Это пусть Франция чешется, поскольку ливийская нефть идет преимущественно туда. Вообще - дебильная привычка приписывать кому-то свои фантазии, а потом удивляться его якобы неадекватным действиям! Наши поцтреоты имеют нелепую привычку приписывать Штатам лозунги о борьбе типа за справедливость и демократию в любой точке мира ("У вас проблемы с демократией? Наши бомбардировщики уже летят к вам!"), что есть чушь несусветная! США могут высказывать свое мнение об изъянах демократии как угодно часто, но действуют они всегда по другим причинам - защищают свои интересы, свою выгоду, при этом никогда не ставят целью своих активных действий исключительно установление справедливого демократического строя где-либо и т. п.
QUOTE
В связи с этим что-то не слышно и их россиянских  подвывал, гневно клеймящих кровавый режим Каддафи и призывающих "цивилизованно вмешаться".
Санкт-Петербург. 25 февраля. INTERFAX.RU - Россия призывает власти Ливии не допустить дальнейшего ухудшения ситуации и уничтожения гражданского населения. В противном случае эти действия будут квалифицированы как преступление со всеми вытекающими отсюда последствиями, говорится в специальном заявлении президента РФ Дмитрия Медведева, обнародованном в пятницу. http://interfax.ru/politics/news.asp?id=179029
Кроме того, СовБез ООН вместе с РФ проголосовал также и за санкции в отношении Ливии. "Подвывалы", говорите? Это еще кто кому подвывает...
QUOTE
СРАВНИМ их реакцию на тех же С и М (скока они на них дерьма вылили-исчадия ада по сравнению со св. непорочными янки, усташами и "косоварами"). А про Каддафи то шавки-шестёрки молчат...молчат как рыбы (фиш-кошерные БУГАГА)))
Что-то у Вас совсем бессвязный текст попер... Успокойтесь, посидите, подышите и попробуйте еще раз связно изложить то, что хотите сказать.

Ага. Как речь идёт о любимых г-дами либерастами "Империи Добра" и "Израиле", тут сразу же начинается толкование про "национальные интересы" (если подпиндосская пропаганда про кровавого Саддама или чудовищного Милошевича не проходит)...Только ОПЯТЬ ВОТ что интересно: когда, например, говорят о том, что каждое государство действует прежде всего согласно СВОИМ интересам, почему-то забывают о том, что тот же Сталин в 1939 г. ТАК ЖЕ действовал благодаря ИНТЕРЕСАМ ГОСУДАРСТВА!!! А не кричать про "чудовищный сговор двух кровавых тиранов" или про "кровавый тиран и палач хотел устроить мировую революцию против Цивилизованного Западного мира" илил про "СССР поджигатель 2 мировой войны"...Руководствуясь ЭТОЙ ЖЕ ЛОГИКОЙ!!!

И тем более не надо вопить про "вероломную российскую агрессию
против Маленькой Грузии и незаконную оккупацию её "территорий"...

Про вторжение в Кувейт в августе 1990 г. не надо делать из янки святых невинных агнцев и не ведающих, что они делают...Саддам в 1990 году был союзником США. Про агрессивный характер его режима было всем прекрасно известно. Если он угробил сотни тысяч на иранской войне и несколько тысяч курдов траванул газами, то что ему стоило (будучи тогда цивилизованным союзником) захватить Кувейт, с Москву размером? Помимо того, в Ираке 100 процентов ИМЕЛИСЬ агенты ЦРУ и они прекрасно знали про саддамовские приготовления...Поэтому, зная агрессивный характер его режима (на тот момент) не надо посланников США выставлять за лохов, которых можно развести (тем более учитывая то, что послы-то как правило, той самой агентурой-то и являются. либо, на худой конец, её звеном)...


Только вот в чём опять незадача-то...Если бы наши господа подпиндосники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО придерживались бы "разных точек зрения", то они тогда бы как минимум не оправдывали и не поддерживали нападение на Ирак...как и многие на Западе...А то всё опять-таки сводится к самому банальному госдеповскому агитпропу...и у Бруны, и у Плепорция)))
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Простофф @ 28.02.2011 - время: 17:00)


Только вот в чём опять незадача-то...Если бы наши господа подпиндосники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО придерживались бы "разных точек зрения"...

Какие это две точки зрения? Разве кто-то кроме «патриотов» говорил, что американцы движимы бескорыстной любовью к демократии?

Разумеется, США действуют исходя из своих интересов. Просто эти интересы несколько отличаются от банального грабежа и… как там ещё выглядит профит с точки зрения «патриота»? : )

дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 28.02.2011 - время: 15:51)


QUOTE
не более чем высказывают свои предположения о возможном числе таких жертв

Ой, извиняйте, не распознал специалиста 00047.gif И чего только все обращаются к этим прохиндеям за исследованиями. 00043.gif
QUOTE
Давайте тогда и бензопилы, топоры и солдатские подметки отнесем к ОМП, поскольку ими тоже уничтожаются леса и сельхозугодья!

Экма Вас понесло то 00003.gif Для начала посмотрите документальный фильм "Девочка со снимка "Напалм во Вьетнаме".
США кстати единственные кто не подписал Конвенцию о запрещении напалма.
QUOTE
Нет. Договариваться о его уничтожении. При условии инспекций и других форм контроля. То, от чего отказался Хусейн.

Повторяю: я уже писал, что все инспекции отписались об отсутствии и разработке, остальное всё необоснованное влезание в интересы государства.
QUOTE
В соответствии с документом, США должны завершить их утилизацию к апрелю 2012 года. Тем не менее, неправительственные американские эксперты отмечают, что это удастся сделать не раньше 2021 года, правительство не опровергает эти выводы.

"Во оно чё Михалыч"(с)Хусейну просто надо было сказать, что не успевает, подождите ещё лет десяток-двадцать.А он не догадался до такой нелепой отмазки 00003.gif
QUOTE
США пофиг на Хусейна. США нужно было разрушить его империю.

Ага.И походу миллион человек уничтожить 00050.gif Там наверно стратеги Вашего уровня 00003.gif
QUOTE
Может Вам, черт возьми, наконец ознакомиться хотя бы в минимальном объеме с матчастью?

Ой, только не надо дешёвеньких фарсов.Где там указано об установлении по приказу ООН запретительных воздушных зон.
QUOTE
Ляпнули про какого-то "козла отпущения" - а теперь в кусты?

Козлы отпущения:
скрытый текст

Простофф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 28.02.2011 - время: 20:16)

Разумеется, США действуют исходя из своих интересов. Просто эти интересы несколько отличаются от банального грабежа и… как там ещё выглядит профит с точки зрения «патриота»? : )

НАКОНЕЦ-ТО попались вменяемые либералы (именно либералы, а не либерасты!). Т.к. последние - "шакалящие бородёнки"))), как их метко назвал МедведПут (и совершенно правильно!!!) вроде Гарри Каспарова и Андрея Козырева, Александра Подрабинека и Бориса Стомахина, наших дорогих Валерии Ильиничны с Константином Натанычем, а также всяких разных забугорных "мыгрантов" из Нью-Йорка, Лондона, Телявива и прочих ЧеченПресс и ЕврейКом вот действительно так и утверждают..."цивилизованное освобождение стран от кровавых монстров" с одной стороны а с другой "сговор двух чудовищных союзников" или "агрессия против маленького слабенького Мишики")))

Это сообщение отредактировал Простофф - 28-02-2011 - 23:03
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Простофф @ 28.02.2011 - время: 22:02)

НАКОНЕЦ-ТО попались вменяемые либералы (именно либералы, а не либерасты!). Т.к. последние - "шакалящие бородёнки"))), как их метко назвал МедведПут (и совершенно правильно!!!) вроде Гарри Каспарова и Андрея Козырева, Александра Подрабинека и Бориса Стомахина, наших дорогих Валерии Ильиничны с Константином Натанычем, а также всяких разных забугорных "мыгрантов" из Нью-Йорка, Лондона, Телявива и прочих ЧеченПресс и ЕврейКом вот действительно так и утверждают..."цивилизованное освобождение стран от кровавых монстров" с одной стороны а с другой "сговор двух чудовищных союзников" или "агрессия против маленького слабенького Мишики")))

Так верно же говорят. Действительно цивилизованное освобождение от кровавых монстров. Это просто констатация факта. Или Саддам и поныне правит? Или он не был кровав?
Простофф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не будем сейчас спорить о том, кто более кровав. (хотя за последние 8 лет при "цивилизованных освободителях" погибло народу уж по крайней мере не меньше, чем при Саддаме. Викиликс говорит о 110 тыс. погибших (с 2004 по 2009), минздрав Ирака о 160 тысячах (и это только с 2003 по середину 2006 г., а впереди ведь были ещё самые одни из самых кровавых вторая половина 2006, 2007 и первая половина 2008 г.-потом насилие стало снижаться это факт, но всё равно ситуация в Ираке остаётся такой же "стабильной", как и у нас на Северном Кавказе. Может крупных терактов и меньше стало, зато взрывы и обстрелы происходят каждый день и гибнет масса людей). Для сравнения - даже самые яростные критики Саддама признают, что с 1968 по 2003 г. (т.е. за 35 лет своего правления) он уничтожил что-то где-то 100 тысяч (коммунисты, курды, оппозиция, Кувейт)+ (примерно) столько же положил на ирано-иракской войне. Итак. за 35 лет кровавого тоталитаризма - 200 тысяч, и примерно столько же за 8 лет цивилизованной демократии...Как гриццо, хрен редьки...)))

А теперь по существу вопроса. ПОЧЕМУ либерасты оправдывают действия США и яростно критикуют ТАКИЕ ЖЕ действия России...А ведь всё ой как похоже- Чечня-Ирак, Грузия-Югославия. Только в одном случае слышен вой про "кровавый геноцид и оккупацию", а в другом "цивилизованные действия всегда цивилизованно оправданы"...Почему ж ТАКИЕ двойные стандарты-то,а ? Прям по дедушке Ленину и Марксу получается "войны справедливые и несправедливые". Только в интерпретации боровых-стомахиных - нестеренок это войны. которые ведут США и их союзники (Грузия, Турция. "Израиль")-справедливые, а другие страны (Россия, Сербия, Китай например) -несправедливые...Вот так то)))
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Простофф @ 01.03.2011 - время: 00:38)

А теперь по существу вопроса. ПОЧЕМУ либерасты оправдывают действия США и яростно критикуют ТАКИЕ ЖЕ действия России...А ведь всё ой как похоже..

При желании много похожего можно найти и между полицейским и бандитом. И тот и другой вооружены (как правило, полиция гораздо лучше), оба применяют насилие вплоть до убийств (полиция убивает больше, чем самая кровавая банда, Без суда, зачастую невиновных и вообще случайных), оба действуют из корыстных побуждений (среднестатистический коп зарабатывает за время службы куда больше, чем среднестатистический бандит за всю жизнь). Так в чём же разница?



Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 01.03.2011 - время: 09:16)
При желании много похожего можно найти и между полицейским и бандитом. И тот и другой вооружены (как правило, полиция гораздо лучше), оба применяют насилие вплоть до убийств (полиция убивает больше, чем самая кровавая банда, Без суда, зачастую невиновных и вообще случайных), оба действуют из корыстных побуждений (среднестатистический коп зарабатывает за время службы куда больше, чем среднестатистический бандит за всю жизнь). Так в чём же разница?

У полицейского есть жетон, выданный ему государством. По каждому факту применения оружия он отчитывается и несет ответственность согласно закона. Кто выдал жетон США, какую ответственность они несут и перед кем?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 01.03.2011 - время: 09:50)

У полицейского есть жетон, выданный ему государством. По каждому факту применения оружия он отчитывается и несет ответственность согласно закона. 

Вы в этом видите ключевое различие между бандитом и полицейским?
Тогда спешу Вам напомнить о грамотах на репрессалии, каперских патентах, пайдзах и ещё о 9000 других «жетонов» на грабёж, выдававшихся в разное время государственной властью. Напомню, что рядовой член ОПГ также отчитывается за свои действия перед капо.
Не-е-е… Это всё не отличия.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 01-03-2011 - 11:52
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 01.03.2011 - время: 10:51)
Вы в этом видите ключевое различие между бандитом и полицейским?
Тогда спешу Вам напомнить о грамотах на репрессалии, каперских патентах, пайдзах и ещё о 9000 других «жетонов» на грабёж, выдававшихся в разное время государственной властью. Напомню, что рядовой член ОПГ также отчитывается за свои действия перед капо.
Не-е-е… Это всё не отличия.

Разница в том, что они по разную сторону Закона. Но Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло. Особенно если законы некто пишет сам для себя. При таком раскладе он всегда окажется шерифом, а все остальные кровавыми бандюками.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 01.03.2011 - время: 11:11)

Разница в том, что они по разную сторону Закона.

Ине в этом. Закон вторичен. Он лишь средство, а не смысл и цель.

Приведу «мутную аналогию» 00064.gif

Представьте себе мир глазами негритянского детёныша из неблагополучного района (или, если ближе, потомственного алкаша и уголовника из Заводского). Для него копы ничуть не лучше бандитов. Даже хуже. Убить могут и те и эти. Он видит, как отца товарища увозят в тюрьму, и семья начинает бедствовать. В его мире полиция, это реальное зло. Они несут горе для него самого, его друзей и близких. Так же, как и бандиты из конкурирующей группировки.

Есть ли у него возможность осознать реальное значение полиции?

Есть. Но только если он более-менее будет представлять себе функционирование государства как механизма. Тогда, в рамках этих представлений, он поймёт разницу. До тех пор, ему на неё не укажешь. (На жетон указать можно 00034.gif )

Та же история и с действиями государств. В рамках либеральной идеологии, разница очевидна. В рамках «патриотической» - разницы никакой.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 01.03.2011 - время: 11:49)
Есть ли у него возможность осознать реальное значение полиции?

Есть. Но только если он более-менее будет представлять себе функционирование государства как механизма. Тогда, в рамках этих представлений, он поймёт разницу. До тех пор, ему на неё не укажешь. (На жетон указать можно 00034.gif )

Та же история и с действиями государств. В рамках либеральной идеологии, разница очевидна. В рамках «патриотической» - разницы никакой.

И как функционирует механизм мирового государства? В обычном государстве полиция действует в рамках всего народонаселения, ну или хотя бы правящей верхушки. Если полиция начинает действовать чисто в своих интересах, то она превращается в оборотней в погонах, т.е. таких же бандитов только еще хуже. Насколько я понял мы тут все пришли к выводу, что США не романтики альтруисты, несущие демократию и либеральные ценности угнетенным народам, а вполне конкретно действующие в своих интересах, которые мягко говоря не совсем совпадают с интересами других государств на этой планете. Получается в рамках Вашей аналогии США это оборотни в погонах, т.е. бандиты во власти.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 01.03.2011 - время: 12:20)
Насколько я понял мы тут все пришли к выводу, что США не романтики альтруисты, несущие  демократию и либеральные ценности угнетенным народам, а вполне конкретно действующие в своих интересах, которые мягко говоря не совсем совпадают с интересами других государств на этой планете.

С интересами каких государств не совпадают интересы США? С интересами Германии? Финляндии? Великобритании? Австралии? Японии? Израиля?

Вы, наверное, сильно удивитесь, но, ежели возьмете на себя труд отвлечься от своих агитпроповских клише и проанализировать ситуацию, то выясните, что интересы США расходятся с интересами того или иного государства тем сильнее, чем отмороженнее там правит режим, и чем больше других государств испытывают к данному режиму, мягко говоря, неприязнь, а то и вовсе вражду. 00064.gif

Кстати, хорошим показателем в данном случае служит список из полусотни государств, прямо поддержавших действия США в Ираке дипломатически или же и вовсе материально, отправив туда своих людей.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-03-2011 - 13:32
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия намерена облегчить визовый

"ТЕРРОРИСТ" давайте определимся кто он

Мода на бесстыдство

ГАЗЕТНАЯ ПРАВДА

Генсек НАТО хочет разъяснений




>