Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё, что относится к добыче сырья и его переработке - национализировать.
Всё остальное - жесткий пересмотр материалов.
Да, 2% нуворишей поднимут хай во всех СМИ, зато остальные 98% населения - поддержат.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ИМХО: Ещё одного такого эксперимента длинной в 74 года народ не выдержит! chair.gif
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 08.02.2006 - время: 16:56)
ИМХО: Ещё одного такого эксперимента длинной в 74 года народ не выдержит! chair.gif

Мозги промыты пропагандой? Народ УЖЕ вымирает благодаря нынешнему "капитализму" fuyou_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
То есть тот резкий экономический спад и предположительно перестрелка, которые начнутся после попытки национализации, должны легко компенсироваться одной только мыслью: «Богатые тоже плачут»?
Шурик Невский
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
коммунисты у власти? да ничего не поменяется! кто раньше откупался от демократов будут откупаться от куммунистов. Барыги и миллионеры своё не упустят ни при каком режиме.
вот блин...
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 09.02.2006 - время: 11:22)
То есть тот резкий экономический спад и предположительно перестрелка, которые начнутся после попытки национализации, должны легко компенсироваться одной только мыслью: «Богатые тоже плачут»?

Да какой на хрен спад? С чего вы взяли что будет спад? Наоборот - если не будет ничего разворовываться - будет сплошной подъем! bleh.gif
И какие перестрелки? По роте ОМОНа на каждого олигарха и никаких перестрелок devil_2.gif
QUOTE (Шурик Невский 09.02.2006 - время: 22:08)
Барыги и миллионеры своё не упустят ни при каком режиме.

Я немного идеализирую эту ситуацию и представляю что к власти пришли честные идейные коммунисты нового поколения. К тому же был режим, при котором барыги лес валили biggrin.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 00.00.2006 - время: 00:00)
Представьте, что коммунисты пришли к власти. Победили на выборах или устроили переворот. Что будет? Каков ваш прогноз?



QUOTE (nightbear @ 07.02.2006 - время: 19:49)
Всё, что относится к добыче сырья и его переработке - национализировать.


В таком случае, похоже, они уже пришли.


Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 09.02.2006 - время: 23:45)
Я немного идеализирую эту ситуацию и представляю что к власти пришли честные идейные коммунисты нового поколения. К тому же был режим, при котором барыги лес валили biggrin.gif

Насколько я понимаю, ufl как автор темы это и имеет в виду - не ворюги-бармалюги пришли, а вот искренние носители идеи.

Посему хочу напомнить, что СССР рухнул, а западный мир не рухнул вовсе не потому, что там чиновники честнее были. Просто традиционное устройство цивилизации оказалось устойчивее, чем экспериментально-коммунистическое. По ряду причин - в том числе и потому, что в условиях социализма лица, не подходящие под заданный стандарт, как справедливо заметил nightbear, в основном "лес валили" в той или иной форме.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 13.02.2006 - время: 17:32)
QUOTE (nightbear @ 00.00.2006 - время: 00:00)
Представьте, что коммунисты пришли к власти. Победили на выборах или устроили переворот. Что будет? Каков ваш прогноз?



QUOTE (nightbear @ 07.02.2006 - время: 19:49)
Всё, что относится к добыче сырья и его переработке - национализировать.


В таком случае, похоже, они уже пришли.

Во многих странах добыча ресурсов находится в руках государства и под его контролем. И не только государства, но и ОПЕК. Там что? тоже уже пришли?
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 13.02.2006 - время: 17:43)
СССР рухнул, а западный мир не рухнул вовсе не потому, что там чиновники честнее были.

А потому что деткам первых секретарей стало пох на идею и страну и захотелось пожить как на "загнивающем" западе, вот они и развалили всю страну для того чтоб было удобнее поделить между собой.
QUOTE (Бесвребро @ 13.02.2006 - время: 17:32)
QUOTE (nightbear @ 07.02.2006 - время: 19:49)

Всё, что относится к добыче сырья и его переработке - национализировать.
В таком случае, похоже, они уже пришли.

К сожалению нет... Это какая-то разводка, а не национализация unsure.gif

ЗЫ - традиционное устройство цивилизации, судя по времени преобладания этого устройства, - рабовладельческий строй bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 13.02.2006 - время: 17:43)
Посему хочу напомнить, что СССР рухнул, а западный мир не рухнул вовсе не потому, что там чиновники честнее были. Просто традиционное устройство цивилизации оказалось устойчивее, чем экспериментально-коммунистическое. По ряду причин - в том числе и потому, что в условиях социализма лица, не подходящие под заданный стандарт, как справедливо заметил nightbear, в основном "лес валили" в той или иной форме.

В СССР не существовал документ под названием "стандарт человека". И лес валили не нестандартные люди, но нарушившие Уголовный Кодекс. Какие статьи УК СССР не подходили под европейский стандарт? хищение социалистической собственности, или может спекуляция?
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 14.02.2006 - время: 00:25)
Какие статьи УК СССР не подходили под европейский стандарт? хищение социалистической собственности, или может спекуляция?

0098.gif
Бесвребро не любит советские времена из-за того что его послали бы лес валить за спекуляцию bleh.gif (разница между оптом и розницей - тоже спекуляция biggrin.gif )
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 14.02.2006 - время: 00:48)
QUOTE (first @ 14.02.2006 - время: 00:25)
Какие статьи УК СССР не подходили под европейский стандарт? хищение социалистической собственности, или может спекуляция?

0098.gif
Бесвребро не любит советские времена из-за того что его послали бы лес валить за спекуляцию bleh.gif (разница между оптом и розницей - тоже спекуляция biggrin.gif )

Совершенно точно! Ты, nightbear, справедливо привёл пример нормы советского уголовного кодекса, не совпадавшей с европейским стандартом.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 14.02.2006 - время: 00:25)
В СССР не существовал документ под названием "стандарт человека". И лес валили не нестандартные люди, но нарушившие Уголовный Кодекс.

Документ не существовал, а стандарт существовал. И, например, Даниэль, Синявский, Бродский ни фига в него не вписывались. Со всеми вытекающими.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 14.02.2006 - время: 00:20)
QUOTE (Бесвребро @ 13.02.2006 - время: 17:43)
СССР рухнул, а западный мир не рухнул вовсе не потому, что там чиновники честнее были.

А потому что деткам первых секретарей стало пох на идею и страну и захотелось пожить как на "загнивающем" западе

И не без этого тоже. В Советском Союзе не получалось жить, как на "загнивающем" западе. Но хотелось. Помнишь, у Жванецкого: "Ах, как хочется немножечко погнить". Только вот ремарочка: пожить как на Западе захотелось не только деткам первых секретарей, а большинству населения. Почему-то.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fabregas @ 14.02.2006 - время: 11:17)
Либо мы опять закроемся от запада и будем жить по форумуле "сегодня он танцет джаз,а завтра родину продаст" т.е полная изоляция,либо будем жить как и живем,только у власти будут коммунисты.

Либо мы экономически отгораживаемся от мировой экономики, либо вступаем в ВТО и медленно вымираем. И коммунисты здесь непричем.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 14.02.2006 - время: 15:46)
Либо мы экономически отгораживаемся от мировой экономики, либо вступаем в ВТО и медленно вымираем. И коммунисты здесь непричем.

Что-то больно пессимистично! Почти весь мир в ВТО-ан нет, вечно третий путь искать надобно! wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.11.2005 - время: 16:22)
Представьте, что коммунисты пришли к власти. Победили на выборах или устроили переворот. Что будет? Каков ваш прогноз?

Не мною сказано, но сказано недурно:


Утверждаю, что коммунисты являются злейшими врагами не только России, но и всего человечества. Это они продемонстрировали и в России, и в Китае, и в Кампучии. Они продемонстрировали это в десятках других стран. Все без исключения коммунистические режимы были и есть репрессивные. Не предложено ни одной коммунистической модели, которая имела бы устойчивость вне полицейского аппарата подавления.

Вот это и будет. Исключение может быть только в одном случае: приходит сила, напоминающая Компартию Франции - то есть, называющая себя коммунистической, но на деле таковой (в нашенском значении этого слова) не являющаяся.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 14.02.2006 - время: 15:44)

Утверждаю, что коммунисты являются злейшими врагами не только России, но и всего человечества. Это они продемонстрировали и в России, и в Китае, и в Кампучии. Они продемонстрировали это в десятках других стран. Все без исключения коммунистические режимы были и есть репрессивные. Не предложено ни одной коммунистической модели, которая имела бы устойчивость вне полицейского аппарата подавления.

Ну тогда я самого себя понять не могу. Помоги разобраться, почему значительная часть трудящихся в России предпочитают социалистический образ жизни? Госпожа Immortal уже указывала мне причину в моем личном садомазохизме и в ностальгии. Никакими извращениями я не страдаю.
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 14.02.2006 - время: 15:00)
Почти весь мир в ВТО-ан нет, вечно третий путь искать надобно! wink.gif

Объясняю на пальцах new_russian.gif - ВТО заинтересована в расширении рынка сбыта СВОЕЙ продукции и конкуренты со стороны НАШИХ производителей им не нужны, поэтому наша страна будет использоваться только в виде:
1. рынка сбыта
2. сырьевого и территориального донора
3. источника дешевой рабсилы
QUOTE (Бесвребро @ 14.02.2006 - время: 15:44)
Утверждаю, что коммунисты являются злейшими врагами не только России, но и всего человечества. Это они продемонстрировали и в России, и в Китае, и в Кампучии. Они продемонстрировали это в десятках других стран. Все без исключения коммунистические режимы были и есть репрессивные. Не предложено ни одной коммунистической модели, которая имела бы устойчивость вне полицейского аппарата подавления.

Не надо путать идеологию и режим, пользующийся идеологией для управления населением. Таким образом можно и христианскую религию пронести как репрессивную.
Научитесь думать не чужими шаблонами, а своей головой - в чем главная идея коммунизма и социализма:
1. управление государством представителями народа (а не властными кланами) - чем не демократия?
2. Бесклассовое общество - равенство перед законом ВСЕХ (и депутата и сантехника happy.gif )
3. социальные гарантии народу (бесплатное образование, здравоохранение, гарантия занятости, трудоохранные нормы и тд)
4. справедливое распределение - от каждого по способностям, каждому по труду.
Лично меня вполне устраивают эти принципы и при некоторых дополнительных условиях типа полной ответственности власти за свои действия готов поддержать такое гос.устройство не только на выборах hunter.gif

В чем идея капитализма (а так же "корпоративизма") - примитивное получение прибыли любыми средствами, то есть банальная жажда наживы. Больше никаких идей нет. Нае*и ближнего своего или он нае*ет тебя....
Лично мне не подходит такая идеология.

Относительно режимов - во-первых готовых рецептов нет и потому естесственно что сразу как надо не построишь, да и людям надо созреть чтоб построить справедливое общество. Во-вторых эта идеология (коммунистическая), так же как и христианская, оказалась очень притягательна для масс, так как обещала не много, ни мало как БУДУЩЕЕ людям, которым уже и надеяться в этой жизни было не на что (а таких было минимум 90% населения, так как вся власть и деньги сосредоточенны в узких кланах, которые совсем не хотят делиться ни тем, ни другим) и потому очень удобна для управления людьми.
Просто это надо учитывать в работе...

Про то что коммунизм - утопия: идеалы для того и существуют чтоб к ним стремиться... иначе надо было сидеть на дереве, жрать бананы и крутить хвосты макакам beach.gif

Закрыться экономически от запада - единственный реальный способ вылезти из задницы devil_2.gif
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 14.02.2006 - время: 14:46)
QUOTE (Fabregas @ 14.02.2006 - время: 11:17)
Либо мы опять закроемся от запада и будем жить по форумуле "сегодня он танцет джаз,а завтра родину продаст" т.е полная изоляция,либо будем жить как и живем,только у власти будут коммунисты.

Либо мы экономически отгораживаемся от мировой экономики, либо вступаем в ВТО и медленно вымираем. И коммунисты здесь непричем.

БРАВО ! ! ! 0098.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fater @ 15.02.2006 - время: 03:36)

Либо мы экономически отгораживаемся от мировой экономики, либо вступаем в ВТО и медленно вымираем. И коммунисты здесь непричем.

БРАВО ! ! ! 0098.gif

Кстати запад это не отдельная высокоразвитая страна. Страны запада частенько прибегали к политике протекционизма для защиты своей экономики.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 14.02.2006 - время: 18:12)
почему значительная часть трудящихся в России предпочитают социалистический образ жизни?

Что-же тут странного? Всех любителей капитализма сгноили и выгнали, только любители социализма и остались! devil_2.gif

nightbear, теория-это одно, практика-это совсем другое! И нафига нам теория, которую практика перечёркивает?
А жизнь доказала неработоспособность и утопичночть идеи коммунизма?
Чем вам не нравится капитализм в Швеции? Дании? Швейцарии?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Вот вирус, пограничное между жизнью и неживой природой образование. Он показывает возможности нарушения чужой программы. Вирус приспособился эксплуатировать определенный вид живых клеток, «умеет» их находить, цепляться к их оболочке. Прицепившись, он проталкивает в клетку всего одну молекулу - РНК, в которой записаны команды по «производству» вирусов. И в клетке возникает тайное, теневое правительство, которое подчиняет своей воле всю жизнедеятельность огромной системы (клетка по сравнению с вирусом - это целая страна). Все ресурсы клетки направлены теперь на выполнение команд, записанных во внедренной в нее матрице. Сложные производственные системы клетки переналаживаются на выпуск сердечников вируса и на то, чтобы одеть их в белковую оболочку, после чего истощенная клетка погибает.
(Учебник биологии)

QUOTE
В других случаях, наоборот, паразит своей «химической информацией» (какими-то выделениями) программирует поведение эксплуатируемых им существ. Иногда эффективность этого программирования бывает так высока, что впору говорить о гипнотическом воздействии. Это особенно поражает, когда по программе действуют большие массы организмов, например, у «социальных», живущих большими колониями насекомых. Так, например, устроились в муравейниках крошечные жучки - жуки Ломехуза .
Своими манерами и движениями жучки Ломехуза очень напоминают муравьев и хорошо владеют их языком жестов. Солидарные и трудолюбивые муравьи по первой же просьбе дают корм собрату. Муравей выражает эту просьбу, определенным образом постукивая товарища. Жучки «освоили» эти жесты и легко выманивают пищу. Но они прожорливы, и обязывают целые отряды муравьев переключиться на их кормежку. На теле у жучков есть пучки золотистых волосков, на которых скапливаются выделения. Рабочие муравьи слизывают эти выделения и утрачивают всякий здравый смысл . Они начинают выкармливать жучков и их личинок с таким рвением, что оставляют без корма и собратьев, и даже собственные личинки. Возлюбив пришельцев, сами они впадают в полное уничижение, вплоть до того что скармливают жучкам муравьиные яйца, оставаясь без потомства. А если муравейнику грозит опасность, они спасают личинок жука, бросая своих.
(Муравьи)
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 15.02.2006 - время: 02:25)
Научитесь думать не чужими шаблонами, а своей головой - в чем главная идея коммунизма и социализма:
1. управление государством представителями народа (а не властными кланами) - чем не демократия?
2. Бесклассовое общество - равенство перед законом ВСЕХ (и депутата и сантехника happy.gif )
3. социальные гарантии народу (бесплатное образование, здравоохранение, гарантия занятости, трудоохранные нормы и тд)
4. справедливое распределение - от каждого по способностям, каждому по труду.
Лично меня вполне устраивают эти принципы и при некоторых дополнительных условиях типа полной ответственности власти за свои действия готов поддержать такое гос.устройство не только на выборах hunter.gif


Меня тоже устраивает. Только ты описал современную Швейцарию, а не СССР и не Камбоджу при Пол Поте.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выборы в США

Пойдете ли на выборы?

Государство и наука-кто кому нужен?

Израиль и Арабский мир

Магазин Полит гильдии




>