Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 15.02.2006 - время: 09:45)
Кстати запад это не отдельная высокоразвитая страна. Страны запада частенько прибегали к политике протекционизма для защиты своей экономики.

Что не мешает им членствовать в ВТО.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 15.02.2006 - время: 16:26)
Меня тоже устраивает. Только ты описал современную Швейцарию, а не СССР и не Камбоджу при Пол Поте.

Дык он живёт в СССР, а думает, что в Швейцарии! bleh.gif
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 15.02.2006 - время: 11:34)
nightbear, теория-это одно, практика-это совсем другое! И нафига нам теория, которую практика перечёркивает?
А жизнь доказала неработоспособность и утопичночть идеи коммунизма?
Чем вам не нравится капитализм в Швеции? Дании? Швейцарии?

1.Жизнь не доказала утопичность теории - она доказала дерьмовость получивших власть людей, вот и всё... И это надо учитавать при построении общества - ни у одного человека не должно быть власти без адекватной ответственности.

2.Эти страны слишком мелкие для того, чтоб их опыт подошёл к России.
Хорошо устраивать полный соцпакет за счет процентов за обслуживание банковских вкладов со всего мира (Швейцария) happy.gif
За счет чего живут Дания и Швеция - не в курсе, но знаю что в Швеции практически социализм - все крупные предприятия национализированны.

Мне нравится Норвегия, где, как я уже писал, деньги от добычи нефти кладутся на личный счет каждого гражданина страны...
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 15.02.2006 - время: 16:03)
QUOTE (first @ 15.02.2006 - время: 09:45)
Кстати запад это не отдельная высокоразвитая страна. Страны запада частенько прибегали к политике протекционизма для защиты своей экономики.

Что не мешает им членствовать в ВТО.

Объясните мне, глупому, какая польза отдельно взятой стране под именем РОССИЯ от членства в ВТО?
Как мне представляется, выгоды минимальны и довольно туманны, а убытки... , вся страна будет в проигрыше, кроме обычной, узкой, нашей прослойки.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 16.02.2006 - время: 02:01)
QUOTE (Semchik @ 15.02.2006 - время: 11:34)
nightbear, теория-это одно, практика-это совсем другое! И нафига нам теория, которую практика перечёркивает?
А жизнь доказала неработоспособность и утопичночть идеи коммунизма?
Чем вам не нравится капитализм в Швеции? Дании? Швейцарии?

1.Жизнь не доказала утопичность теории - она доказала дерьмовость получивших власть людей, вот и всё...

Систему следует признать тем менее совершенной, чем менене эффективна в ней "защита от дурака" - в данном случае, от неадекватной личности (личностей), получившей власть.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 16.02.2006 - время: 02:01)


2.Эти страны слишком мелкие для того, чтоб их опыт подошёл к России.
Хорошо устраивать полный соцпакет за счет процентов за обслуживание банковских вкладов со всего мира (Швейцария) happy.gif

Ладно, не Швейцария - Великобритания.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fabregas @ 16.02.2006 - время: 10:43)
А что плохого в том что Россия может вступить в то же ВТО или Евросоюз,все ведущие страны заподной европы туда входят и ничего живут,причем не так плохо,проблема в том ,что Россия вечно ищет свои пути,а не идет по шаблонам ,которые придуманны до нас.

Ээээххх, Европа... Отстал ты от жизни на Родине! Напоминаю и объясняю: противники интеграции в мировую цивилизацию - это такие патриотически настроенные граждане, которые говорят, что у нас тут у всех в России руки и головы под фаллоимитаторы заточены, поэтому конкурировать с приличными народами мы не в состоянии, а значит при любом свободном контакте будем порабощены ими. Единственным способом этого избежать является постройка китайско-берлинской стены и тихое сидение за оной. А лучше для верности ещё и одеялом накрыться.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 16.02.2006 - время: 11:56)
Единственным способом этого избежать является постройка китайско-берлинской стены и тихое сидение за оной. А лучше для верности ещё и одеялом накрыться.

По-моему, Россия это уже проходила! devil_2.gif
Но опять хочет наступить на те-же грабли. А народ затюкали и они как попки повторяют басню о рабстве.
Эх, лаптёжники...... devil_2.gif pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
То что страны запада в ВТО существуют нормально не означает, что такое же будет и у нас. Интегрироваться в какую-либо внешнюю экономическую систему можно, лишь создав сначала у себя подобие этой системы. Тогда этот процесс пройдет безболезненно. А расчеты на то, что Европа повысит уровень нашей жизни необоснованы. Нам нечего дать им взамен. По поводу конкурентоспособности нашей промышленности я уже достаточно тут писал.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 16.02.2006 - время: 13:11)
Интегрироваться в какую-либо внешнюю экономическую систему можно, лишь создав сначала у себя подобие этой системы.

Есть резон в твоих словах! И в этом контексте замечу: в политике, проводимой в стране, я вижу руку мастера; жить, как люди нам не надо, потому что для этого сначала надо зажить как люди. А мы как люди не живём. Значит нечего нам и пытаться как люди жить, будь всё как есть.

Надеюсь, first, ты это на свой счёт не принял - сам понимаешь, иронизирую я отнюдь не над тобой: вообще, этот мой пост уместнее было бы разместить в теме "Что вы думаете о политике Путина".
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я полагаю, что, на самом деле, речь идет не о номинальном названии строя... Капитализм в чистом виде, как и коммунизм в чистом виде найти, наверное, невозможно. Хотя то, что сейчас в России происходит, наверное больше походит на чистый капитализм, чем где бы то ни было...
Вопрос в другом. Человек для государства или государство для человека. Скандинавские страны - государства с рыночной экономикой, я полагаю, с этим никто не будет спорить. Но там государство имеет ярко выраженную социальную направленность и существует для человека. В Северной Корее реализована сталинская модель коммунизма, но граждане существуют для государства. Поэтому скандинавы - мировые лидеры по уровню жизни, а корейские коммунары кушают макароны из морских водорослей и не знают, что такое дефицит йода в организме...
Коммунисты в СССР допустили, на мой взгляд, колоссальную ошибку, поверив бредовым идеям основоположников о перманентном распространении коммунистической идеи во всем мире. Весь огромный потенциал СССР, с самого его образования и до самого его распада, был напрвлен ВО ВНЕ, а не ВО ВНУТРЬ страны. Мы постоянно занимались тем, что АГРЕССИВНО доказывали всему миру (тратя колоссальные деньги, между прочим, на поддержку "идейно дружественных" режимов и гонку вооружений), состоятельность идеалов социализма. Естественно, это вызывало бурную ответную реакцию, что в купе с махровым азиатским байством, расцветшем в Союзе, привело к тому, что социализма, как такового, в СССР никогда не было.
Поэтому спорить о том, что будет, если к власти прийдут коммунисты, не совсем корректно. Потому что мы не знаем настоящего сциализма, а то, что осталось, якобы, в прошлом, имеем и сейчас, только термины поменялись...
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 16.02.2006 - время: 12:35)
QUOTE (Бесвребро @ 16.02.2006 - время: 11:56)
Единственным способом этого избежать является постройка китайско-берлинской стены и тихое сидение за оной. А лучше для верности ещё и одеялом накрыться.

По-моему, Россия это уже проходила! devil_2.gif

По мнению многих это и был патриотизм.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 16.02.2006 - время: 15:05)

Вопрос в другом. Человек для государства или государство для человека. Скандинавские страны - государства с рыночной экономикой, я полагаю, с этим никто не будет спорить. Но там государство имеет ярко выраженную социальную направленность и существует для человека. В Северной Корее реализована сталинская модель коммунизма, но граждане существуют для государства. Поэтому скандинавы - мировые лидеры по уровню жизни, а корейские коммунары кушают макароны из морских водорослей и не знают, что такое дефицит йода в организме...
Поэтому спорить о том, что будет, если к власти прийдут коммунисты, не совсем корректно. Потому что мы не знаем настоящего сциализма, а то, что осталось, якобы, в прошлом, имеем и сейчас, только термины поменялись...

А теперь посмотри на карту мира с обозначениями среднегодовой температуры. Не кажется ли, что благополучие страны зависит от географического ее расположения?


QUOTE
Коммунисты в СССР допустили, на мой взгляд, колоссальную ошибку, поверив бредовым идеям основоположников о перманентном распространении коммунистической идеи во всем мире. Весь огромный потенциал СССР, с самого его образования и до самого его распада, был напрвлен ВО ВНЕ, а не ВО ВНУТРЬ страны. Мы постоянно занимались тем, что АГРЕССИВНО доказывали всему миру (тратя колоссальные деньги, между прочим, на поддержку "идейно дружественных" режимов и гонку вооружений), состоятельность идеалов социализма

Идею мировой революции последним пропагандировал Троцкий. Сталин уже не брал ее в расчет. А гонка вооружений действительно отнимала значительную часть бюджета. Но для кого эта гонка была нужна? Только для нашей национальной безопасности.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, настоящая национальная безопасность, по моему мнению, имеет в своей основе не груду оружия в арсеналах, а грамотную внешнюю политику, которая в большей степени, чем какая-либо другая политика является искусством компромисса. Пример - послевоенная Япония. Знаешь, сколько у них народу в силах самообороны? Двести пятьдесят тысяч человек. Это при населении, практически равном россиийскому. И что угрожает национальной безопасности Японии?
А по поводу соотнесения среднегодовых температур и уровня жизни... Хорошая шутка. Я посмеялся, честное слово. Только куда деть исключения в виде России (одна широта со скандинавами) и государства типа Бахрейна, Кувейта, Омана, Саудовской Аравии, Брунея, Сингапура и т.д., где весьма жарко?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 16.02.2006 - время: 21:36)
Ну, настоящая национальная безопасность, по моему мнению, имеет в своей основе не груду оружия в арсеналах, а грамотную внешнюю политику, которая в большей степени, чем какая-либо другая политика является искусством компромисса. Пример - послевоенная Япония.


И грамотная внешняя политика тоже. Только благодаря одной политикой без оружия, СССР никто бы в покое не оставил. Очень уж часто мы вставали на защиту стран третьего мира, что бы не жопустить агрессию со стороны сильных держав.

QUOTE
А по поводу соотнесения среднегодовых температур и уровня жизни... Хорошая шутка. Я посмеялся, честное слово. Только куда деть исключения в виде России (одна широта со скандинавами) и государства типа Бахрейна, Кувейта, Омана, Саудовской Аравии, Брунея, Сингапура и т.д., где весьма жарко?

А вот это зря. Дело не в широте, а в:
-среднегодовой температуре
-разнице максимума и минимума температур
-скорость изменения температуры
-среднегодовое количество перепадов температуры через 0.
и т д.
Россия самая холодная страна в мире.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Только благодаря одной политикой без оружия, СССР никто бы в покое не оставил. Очень уж часто мы вставали на защиту стран третьего мира, что бы не жопустить агрессию со стороны сильных держав.

Дружище, ты сам себе противоречишь... Именно такая "защита", на самом деле представлявшая собой самый натуральный экспорт революции и привела к тому, что СССР был объявлен центром зла. И он вынужден был отстаивать свое право на существование единственным доступным способом - наращиванием военной мощи. Так что, грамотная стратегия внешней политики в советские времена в МИДе СССР и не ночевала. Там была прописана идеология, как теперь выясняется, ущербная... Со всеми вытекающими последствиями.
А по поводу самой холодной страны в мире... Если ты имеешь в виду континентальный климат, то в Монголии покруче будет, а европейская часть России все-таки больше соотносится с той же Канадой, например. Потому что учитывать Оймякон как фактор влияния климата на уровень жизни не совсем корректно. Во всей Якутии народу на один нормальный областной центр не наберется...

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 16.02.2006 - время: 19:01)

А теперь посмотри на карту мира с обозначениями среднегодовой температуры. Не кажется ли, что благополучие страны зависит от географического ее расположения?



У меня только что друг приехал из Мексики, где проработал под-года. Нищета, говорит - охрененная. Расслоение имущественное такое, что нам и не снилось (при том, что наш уровень расслоения - проблема, существование которой грех оспаривать). И в дополнение к этому всему - жара...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 17.02.2006 - время: 11:46)
Дружище, ты сам себе противоречишь... Именно такая "защита", на самом деле представлявшая собой самый натуральный экспорт революции и привела к тому, что СССР был объявлен центром зла. И он вынужден был отстаивать свое право на существование единственным доступным способом - наращиванием военной мощи. Так что, грамотная стратегия внешней политики в советские времена в МИДе СССР и не ночевала. Там была прописана идеология, как теперь выясняется, ущербная... Со всеми вытекающими последствиями.

А вот это лучше нас разберут граждане тех стран. Кто им больше принес зла, а кто добра, США со "своей" демократией или мы. Экспорта революции я здесь не наблюдаю.


QUOTE
А по поводу самой холодной страны в мире... Если ты имеешь в виду континентальный климат, то в Монголии покруче будет, а европейская часть России все-таки больше соотносится с той же Канадой, например. Потому что учитывать Оймякон как фактор влияния климата на уровень жизни не совсем корректно. Во всей Якутии народу на один нормальный областной центр не наберется...

Монголия, есть такая страна Монголия? Что-то давно не слышал ни по радио ни по телевизору. Отдельные отрывки памяти из школы. Наверное дюже развитая страна, да? Правда есть еще и Антарктида.
Канада. Да в Канаде населения, на пол Украины не наберется, вот и расползлись по самым теплым уголкам, коих в Канаде, при ее территории, немало. А в холодных районах никаких поселений-то нет, разве что урановые рудники.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 17.02.2006 - время: 13:58)
У меня только что друг приехал из Мексики, где проработал под-года. Нищета, говорит - охрененная. Расслоение имущественное такое, что нам и не снилось (при том, что наш уровень расслоения - проблема, существование которой грех оспаривать). И в дополнение к этому всему - жара...

А благополучие само по себе на теплом месте не растет. Это только благоприятная почва.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Девять сатанинских заповедей

Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!
Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.
Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!
Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!
Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!
Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам.
Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных!
Сатана олицетворяет все так называемые грехи. поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!

Из сей бесплодной пустыни стали и камня я возвышаю свой голос, дабы смогли вы услышать его. Востоку и Западу я подаю знак. Северу и Югу я даю знать: Смерть слабым, богатство сильным! Откройте глаза, дабы видеть, о, люди, чей разум заплесневел; слушайте меня, недоуменные миллионы! Ибо я восстаю, чтобы бросить вызов мудрости мира; подвергнуть испытанию "законы" Человека и "Бога"!

Антон Шандор ЛаВей
Церковь Сатаны
Сан-Франциско,
Вальпургиева ночь 1968 г. н.э.



Не напоминает ли это всем вам заповеди нынешнего уклада страны.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 17.02.2006 - время: 13:58)
QUOTE (first @ 16.02.2006 - время: 19:01)

А теперь посмотри на карту мира с обозначениями среднегодовой температуры. Не кажется ли, что благополучие страны зависит от географического ее расположения?



У меня только что друг приехал из Мексики, где проработал под-года. Нищета, говорит - охрененная. Расслоение имущественное такое, что нам и не снилось (при том, что наш уровень расслоения - проблема, существование которой грех оспаривать). И в дополнение к этому всему - жара...

Зато - демократия bleh.gif Кстати, Мексика одна из немногих стран (наряду с названными Вами как-то Италией и Японией), где у власти на протяжении десятилетий стояла одна партия.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 20.02.2006 - время: 09:45)
QUOTE (Бесвребро @ 17.02.2006 - время: 13:58)
QUOTE (first @ 16.02.2006 - время: 19:01)

А теперь посмотри на карту мира с обозначениями среднегодовой температуры. Не кажется ли, что благополучие страны зависит от географического ее расположения?



У меня только что друг приехал из Мексики, где проработал под-года. Нищета, говорит - охрененная. Расслоение имущественное такое, что нам и не снилось (при том, что наш уровень расслоения - проблема, существование которой грех оспаривать). И в дополнение к этому всему - жара...

Зато - демократия bleh.gif Кстати, Мексика одна из немногих стран (наряду с названными Вами как-то Италией и Японией), где у власти на протяжении десятилетий стояла одна партия.

Точно! Так называемая "Институциональная партия". Так что никакой демократии, а типичная "полуторопартийная система".
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 20.02.2006 - время: 10:00)
QUOTE (chips @ 20.02.2006 - время: 09:45)
QUOTE (Бесвребро @ 17.02.2006 - время: 13:58)
QUOTE (first @ 16.02.2006 - время: 19:01)

А теперь посмотри на карту мира с обозначениями среднегодовой температуры. Не кажется ли, что благополучие страны зависит от географического ее расположения?



У меня только что друг приехал из Мексики, где проработал под-года. Нищета, говорит - охрененная. Расслоение имущественное такое, что нам и не снилось (при том, что наш уровень расслоения - проблема, существование которой грех оспаривать). И в дополнение к этому всему - жара...

Зато - демократия bleh.gif Кстати, Мексика одна из немногих стран (наряду с названными Вами как-то Италией и Японией), где у власти на протяжении десятилетий стояла одна партия.

Точно! Так называемая "Институциональная партия". Так что никакой демократии, а типичная "полуторопартийная система".

Как собсно и Камбоджа и Вьетнам ... нищета, жара и одна коммунистическая партия ... люди живут коммунами ... и ниочем не мечтают ... хотя в соседнем Тае уже все нормально ...
Dutch Schultz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Барон
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у нас по типу - ты за большевиков, али за коммунистов? коммунисты тоже разные - от национал-патриотов до либералов, смотря какие придут! меня больше устроил бы социализм по-швецки...
AJTEKC
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 403
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 15.11.2005 - время: 16:22)
На форуме много тем, которые, так или иначе, затрагивают вопрос, как жилось при коммунистах. Мнения расходятся, что вполне естественно. Представьте, что коммунисты пришли к власти. Победили на выборах или устроили переворот. Что будет? Каков ваш прогноз?

было бы получше чем сейчас
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Налоговая политика

Путин Владимир Владимирович

В Москве пытались зарегистрировать "Аль-Каиду"

60 лет трагедии

Тюремный вопрос...




>