дитрих | |||||
|
Помню. фашизму |
daumantas | |||||||
|
Серьезно? Прямо-таки живут? А не подскажете, случайно, сколько тем офицерам сейчас лет? И где продают те таблеточки для долголетия ?
Ну и? Примеры завоевательных войн? **господ флудеров – это те которые про жизненное пространство и прочее – просьба не беспокоиться, вы вообще, видимо, еще не проснулись или уже спите**
Вай-вай. Какая злобная эта Россия. Бедным грузинам больше некуда стало возить свои «фекальные массы». Наверное, они полагают, что в России острый дефицит собственной «паленки» и без поддельного грузинского вина и минеральной воды, от которой скорее язву получишь, чем ее вылечишь, мы тут никак обойтись не можем... Какая же все-таки мерзкая эта Россия. Имеет наглость защищать свой рынок и свои интересы. Потрясающая наглость со стороны русских... |
daumantas | |||||||
|
Любопытственное наблюдение по части поведения некоторых наших «бывших» на форумах Рунета. Фактически главная цель их существования на русскоязычных форумах – юродствование по поводу и без повода. Не важно – в тему или не в тему, есть повод или нет, осмысленно или бессмысленно. Главное ляпнуть какую-нибудь гадость, не особо беспокоясь о том, чтобы в ней был хоть какой-то смысл. Люди действуют по принципу - «не важно что, где и как, лишь бы наложить кучку, и что б она воняла». Но вот в чем беда, ребята. Мартышкин это все труд. Тяп-ляп состряпанными колкостями в адрес России вы проблему своего комплекса неполноценности не решите. Это может помочь вам только на какую-то минутку, сразу после написания очередного поста. А затем все вновь вернется на круги своя. И вновь возникнет необходимость написать, какая Россия плохая, какие все русские бяки-буки... Реально лучше вам от этого не станет. Но сами себя вы унизите здорово. Впрочем, вы, я полагаю, мазохисты :) ? |
Каянбек | |
|
проголосовал. Казахстан + Россия=круто! это ж афихенна! Самая динамичноразвивающаяся страна в СНГ и смая крупная страна в СНГ, и в мире так сказать.! Крюта кроче. |
Slow_and_sweet | |
|
"Серьезно? Прямо-таки живут? А не подскажете, случайно, сколько тем офицерам сейчас лет? И где продают те таблеточки для долголетия ?" А у вас что до 90 лет люди не доживают в России? Так вот, белы убегали из России аж до 1924 года (по оф.данным), так что им сейчас )тем кто выжил) по 80-82 года. К примеру, моей бабушке сейчас 92, так что она должна таблетки хавать какие-то чтобы дожить до такого возраста. + читайте внимательно мой пост - там написано "и об их потомках"... По поводу войны: историю в школе учили? Так вот в учебнике истории РСФСР было написано, что Россия вела завоевательную войну на Северном Кавказе (конец 18 - начало 19 века)... Или это все клятые комунисты придумали?!!! Не стоит быть таким ревностным блюстителем порядка на форумах, если не умеете выражать субъективное мнение. Запрет ввоза мин.воды и вин из Грузии, кстати, произошел совсем не по причине их палености. Как же так, все возят нормальную, а России - паленую, отравить хотят:))) |
Slow_and_sweet | |
|
И еще несколько слов о завоевательных войнах (Модеры - сорри за оффтоп, но надо..) Чисто завоевательные войны Россия вела исключительно на востоке. Поход Ермака Тимофеевича был, конечно, завоевательным походом - такого же типа, каким занималась английская "Компания Гудзонова пролива". Завоевание Сибири автоматически вовлекло нас в завоевательную войну с Японией - в эту войну Япония, а не Россия, находилась в оборонительном положении. Для Сибири был необходим выход к Тихому океану. Для Японии никак не было нужно, чтобы Россия охватила ее полукольцом - от Сахалина до Ляо-дуна. России был нужен выход к океану, перенаселенной Японии нужна была опора на материке. Когда будет существовать Организация Объединенных Наций, способная решать дела "по- божески", тогда эти вопросы будут решаться большинством голосов или чем-то в этом роде. Пока этого нет, они решаются силой. Нам пришлось решать силой и татарское иго, и 700-летние польские интервенции и стасорокалетнюю блокаду России со стороны Польши, Швеции и Ливонского Ордена (1551-1703) - блокаду сознательную и планомерную, сознательно и планомерно отрезывавшую Россию от всякого соприкосновения с Западом. |
дитрих | |||
|
Сдерживай выражения и не спеши в суждениях. Во-первых, я не бывший, у меня российское гражданство. Во-вторых, достаточно почитать мои посты, которых у меня на политическом форуме 94, больше, чем у тебя вообще на форумах секснарода, чтобы убедиться, что я не юродствую, и де думаю, чтобы такого ляпнуть без смысла, а рассуждаю по теме и делюсь своим мнением. В третьих, у меня нет комплекса неполноценности - если ты это по поводу такого комплекса у быших, то еще раз повторяю, я гражданин РФ и русский по национальности, все мои предки родились и жили в России. Да и никакого комплекса неполноценности у "бывших" я не замечал, например, молдоване, - живут себе, работают, некогда им о комплексах думать, воссоединяться ни с кем не хотят, ни с Россией, ни с Румынией. В четвертых, я не писал нигде, что Россия плохая, а русские бяки-буки. Я гражданин этой страны и во мне течет русская кровь, я всегда писал о реальных проблемах и ннегативных сторонах русской жизни, о недостатках русского менталитета, о необходимости движения в сторону западной модели развития, - все это продиктовано горячим желанием видеть Россию цивилизованной, благополучной и уважаемой страной, а русских - свободной, богатой и гордой Нацией. В пятых, я не мазохист, к таковым скорее можно отнести ура-патриотов, которые предпочитают рабство, бесправие и унижение авторитарного строя свободе и демократии. Насчет завоевательных войн - действительно, Россия практически никогда их не вела. Исключение - неудачная попытка советов вторгнуться в Финляндию, вторжение в Польшу по Пакту Молотова-Риббентропа, оккупация Прибалтики. Но все это агрессия не России, а коммунистического режима. |
дитрих | |||
|
Сколько лет ввозили и все было нормально. А тут вдруг - ррраз! Только абхазы захотели выбрать того, кто им по душе - опаньки, мандарины не ввозить! И это не единичный пример. Мне рассказывали те, кто работает на нашей таможне - от нас везут в Россию нормальные виноматериалы, а уж как их там разбодяживают, этого никто не знает. Кстати, вся винная промышленность в Молдове принадлежит российским предпринимателям. Какая польза для России давить свой бизнес? Геннадия Онищенко называют представителем водочного лобби. Сначала он на пиво наезжал, потом наехал на вино. А с палёной водкой кто борется? Да не только с паленой - народ задыхается от пьянства. |
|
Ты почему-то забыл добавить, что твою Молдавию тоже слепил коммунистический режим! А так жили-бы себе в Румынии и никакой независимости! |
Slow_and_sweet | |
|
2 Валет: Молдавия была намного сильнее Румынии. Когла-то весь Юг нынешней Украины, Болгарии, Румынии был под властью господарей молдавских. |
|
Не пишите всякую херню................Нынешнюю Молдавию целиком и полностью слепили в Кремле в 1940 году! А чего там было в средние века никакого отношения к нынешнему государству не имеет! |
Плепорций | |||
|
Ага, а у пещерного льва на конце хвоста была кисточка. А паучиха вида "черная вдова" после спаривания съедает самца. Еще фактов понабросать? |
daumantas | |||||||||||||||
|
Странная у вас математика )) Ну, про неуклюжую подгонку под 1924 г., так и быть, забудем. Считайте слива не было . Во время Гражданской войны офицеру из дворян должно было быть все же не намного менее двадцати лет, а скорее более. Так что сейчас немногим дожившим до наших дней должно быть уже однозначно за сотню лет. Таковых по определению единицы. Вы всерьез полагаете, что ветхие старики, которые, возможно, даже к внукам выбраться не могут – здоровье не позволяет – должны все бросить и рваться в Россию? А если они этого не делают спустя почти век расставания со страной, тем более, что и страна уже соврешенно иная и никогда не станет прежней – это как-то служит аргументацией вашей позиции в данной теме? Не служит ни в коей мере, как бы вы ни пытались притягивать это сюда за уши. Негоже играться трагедией людей, на глазах у которых безвозвратно исчезла из страна. Потомки, говорите? А они тут вообще с какого боку? В какой стране они родились? Какой стране отдали свою жизнь?
Ну, похоже, что все-таки историю я учил немного получше вас. Коли уж вы настолько не осведомлены о том, КОГДА именно Россия начала свое проникновение на Северный Кавказ (а это было отню-у-удь не в XVIII-XIX вв.), на противостоянии с кем именно строилась кавказская политика Россия, как именно отдельные горские племена и княжества вступали в состав России, как ликвидировалась угроза наиболее агрессивных племен, неспособных выдерживать мирные договоренности или провоцируемых противостоящей стороной. И т.д. и т.п. Учите историю лучше. А не пытайтесь подгонять под желаемый результат первую попавшуюся некорректную аналогию.
Блюстителем? Вы о чем вообще? Я лишь высказал свое наблюдение, основанное на опыте общения с украинцами, белорусами и прибалтами на различных форумах. С последними, впрочем, больше в реале.
Да что вы говорите? А грузинские власти, которые теперь громят сотни кустарных заводиков, пытаясь восстановить доброе имя грузинских вин, похоже, другого мнения. Наверное, им стоило для начала проконсультироваться с вами лично, да? Что ж, надеюсь, в следующий раз они учтут этот свой промах.
Вот это сложносочинённое предложение я вообще не понял. В нем явно чего-то не хватает... хм... А! Точно. Не хватает смысла первому предложению в паре. Оно явно неполное. Вы хоть, когда пишите, не торопитесь так, а то часть слов проглатывается – от этого теряется смысл сказанного :)
Пальцем в небо, любезный. Поход Ермака, вкратце по пунктам: 1. НЕ БЫЛ санкционирован Москвой; 2. Сибирское ханство было вассалом Московского государства еще ДО прихода к власти Кучума; 3. хан Кучум с момента захвата власти признал себя ДАННИКОМ Москвы; 4. следовательно покорение Сибири на деле было разгромом мятежного вассала.
Бред. Завоевание Сибири вовлекло нас в войну с маньчжурским Китаем. Но это было в далеком XVII веке. А не в XX, когда произошло столкновение с Японией. Тем паче, говорить о том, что завоевание Россией Сибири в XVI-XVIII вв. вовлекло нас в конфликт с Японией, глупо, учитывая, что до Революции Мэйдзи Япония находилась в ПОЛНОЙ ИЗОЛЯЦИИ от всего остального мира. Вы хоть примерно представляете себе, в каком веке русские первопроходцы вышли к Тихому океану, и когда в Японии закончилась кровавая баня Бакумацу? Разница в два столетия. Свержение ига тоже, наверное, было завоевательной акцией )) ? Ах да, там же еще были завоевания Казани и Астрахани. Ну, тут для начала надо посмотреть что из себя представляли московско-казанские взаимоотношения на протяжении полутора веков, предшествовавших Казанской войне. Откуда автор вашей цитаты взял 700 лет польских интервенций я вообще теряюсь в догадках. А выход к Балтике, который новгородцы освоили еще аж в позапрошлом тысячелетии, и вовсе был ну такой жуткой и неприглядной агрессией со стороны России... Не знаю, откуда вы выдернули эту цитату, но с такими источниками знаний по истории России... нда уж... |
daumantas | |||||||||||||
|
В процитированном тобою моем посте я был КРАЙНЕ сдержан и выдержан в выражениях. Непривычно для меня сдержан )) Это раз. И два. Я ни в коей мере не спешу с суждениями, ибо высказываю мнение, сложившееся у мен уже очень давно. Вы своим недавним постом лишь подтвердили его обоснованность и заставили меня его высказать. Вот и все.
Боюсь, тебя разочаровать, но постов на этом форуме вообще и на «Политике» в частности у меня... кхм... несколько... нууу... на несколько порядков больше, чем у тебя )) Но это секрет полишинеля . Так что, тсссс , только между нами девочками ))
Шо, правда? Вот этот плоский юморок по поводу «жизненного пространства» тянет на «рассуждения»? В старые-добрые времена это называлось флудом и чистилось модераторами.
В таком случае чем был вызван тот флудильный бред про «жизненное пространство»?
Ну, вы бы для начала поглядели на то, кто и как поддерживает ваш вышеупомянутый флуд, прежде чем говорить об отстутствии у некоторых товарищей комплекса неполноценности, который они пытаются компенсировать за счет «кусь-кусь» в адрес России, есть к тому повод или нет.
1. Выборг и обмен территорий. 2. Западная Белоруссия и Виленский край. 3. Инкорпорация на внешне законных основаниях. Ни одни из примеров на чисто завоевательную войну не тянет. Даже без учета скидки на действия советского режима. |
daumantas | |||
|
О сколько открытий чудных ... )) или как там оно у великих? |
Slow_and_sweet | |
|
По поводу так называемого отсутствия смысла в моем предложении: извинити, господин корректор, иногда люди ошибаются, и орфографические ошибки еще расстрелом не наказывались)))) Мое предложение имело таков смысл: Как же так, всем возят нормальную (мин.воду), а России - палёную - отравить хотят, наверное. Насчет погрома заводиков в Грузии: сами видели? Ладно, закончим сей бесполезный диспут, ибо каждый прав по-своему. Мое ИМХО - Украине без России несколько лучше, чем с оной. И даже если был бы проведен референдум, большинство бы отказалось от возможности воссоединения. Потому как уже осознали себя как отдельный этнос, страну, и пытаемся строить исключительно исходя из НАШИХ нужд и желаний. Всего хорошего в будущем! Это сообщение отредактировал Slow_and_sweet - 07-07-2006 - 17:18 |
Lad2028 | |||
|
Не хотелось бы очередной раз кого то опускать, но меня этот этнос чесно говоря шокировал. После лояльной и дружелюбной Белоруссии и в такое... Ну и автору, шли бы вы со своим "фильтруй базар" в ЕС или еще куда похуже. Просто не люблю гопоту и чиста патсанье с их своеобразным сленгом! |
Slow_and_sweet | |
|
Извини, Лад2028, но не все страны лояльны и дружелюбны. И это действует не только к России и Украине. Весь мир делится на какие-то противоборствующие лагеря. Такова се ля ви. А за пожелания спасибо. И сленг мой в норме, как раз в соответствии с вашим, ибо "при общении с больным сам таким прикинся" |
дитрих | |||||
|
Бессарабия входила в Российскую империю. И зачем подкалывать? Я наоборот считаю, что до советского режима Россия не вела агрессивную политику в отношение соседей. Присоединяя новые территории не вела на них типичной для европейцев колониальной политики. И присоединяла их не прибегая к захватническим войнам - не берем пример с Сибирским, Казанским, Крымским и др. ханствами, Средней азией и Кавказом, потому что войны за их присоединение были спровоцированы набегами местных ханов, беков и горцев. Есть исключение - расчленение Польши, но так или иначе она была бы поделена между Пруссией и Австрией, так что Екатерину нельзя упрекать в том, что она приняла участие в этом. |
дитрих | |||
|
Официальным языком хроник, документации, юриспруденции и т.д. в молдавских княжествах был церковнославянский. Это так, к слову. |
дитрих | |||||
|
Так же как слепили Казахстан, Среднеазиатские республики и Белоруссию. И что? |
Плепорций | |
|
Опять не могу понять, о чем спор... Ну, вела Россия захватнические войны! А кто их не вел? Или - не вела... Какая разница? Какие выводы можно сделать из этих фактов или из их отсуствия? Найти очередной повод для "кусь-кусь" (© daumantas)? Какой вывод можно сделать из атомных бомбардировок Японии США? Должны ли японцы за это СЕГОДНЯ ненавидеть американцев? Ненавидят ли сегодня японцы американцев? Вот не люблю я, когда к политике приколачивают ржавыми гвоздями исторические корни! Ибо все равно криво получается, и политическая позиция от этого не становится устойчивей.
|
дитрих | |||||||||||||||
|
Возможно мой юмор насчет жизненного пространства был неуместен. Готов признать ошибку. Тем более, что сам считаю политику России в прошлом в отношении присоединения новых территорий вполне обоснованным и естественным ходом вещей. Для меня история России так же важна и дорога, такой же предмет гордости как и для Вас. Надеюсь, у нас не будет больше непонимания в этом вопросе. Насчет неполноценности - мне кажется, что Вы принимаете за комплекс неполноценности наличие у людей, которых Вы именуете "бывшими" и записываете в мазохисты, чувства собственного национального достоинства. Если у них есть претензии к России, ее политике и истории - это их право. Возможно они заблуждаются, но это не говорит о каких то комплексах. Например, в Молдове население в большинстве своем относится к России доброжелательно и спокойно, без фанатической любви и фанатической ненависти, претензий к ней не имеют и любят свою маленькую Родину. О каких комплексах можно говорить? Советско-финская война - агрессия со стороны коммунистического режима, вызванная его амбициозными планами установления в Финляндии совеской власти. Насчет Белоруссии и Вильно - согласен. Однако это одна из причин нелюбви поляков к России. Инкорпорация на внешне законных основаниях?! Спросите у прибалтов, как они относятся к тому, что на законных основаниях у них отняли независимость, навязали советский строй, и почему они шли в лесные братья, если все было на законных основаниях? |
igore | |||||||||
|
Ух ты! А я где-то предлагал вас расстрелять? Богатая же у вас, мой дорогой, фантазия )) Мне б такую .
Смысла больше не стало )) Так и непонятно – кто и кому возит, и главное - откуда? Где те рынки, на которые поставляются такие же объемы грузинского вина, как на российский? Где те винные заводы и источники минеральной воды, которые выплескивали на российский рынок вина и «Боржоми» в объемах, превышающих все мыслимые производственные возможности легальных заводов и источников? Или грузинская граница – это такое волшебное место, где все удивительным образом удваивается?
Нет, не сам. Но Ren-TV – это, видимо, прокремлевский канал ? Встречный вопрос – а вы сами дегустировали все «грузинские» вина, продаваемые в российских, да и украинских магазинах? Можете засвидетельствовать, что все они безусловно самого высокого качества, а господин Онищенко, гад такой, просто врет?
Ага )) Минус в репе – это, похоже, наиболее железный из аргументов в вашем арсенале :) ВнушаетЪ . |
igore | |||||||||||
|
Надеюсь, не будет :)
Претензии – всегда пожалуйста. Можно обсудить. К истории – есть соответствующее место на форуме. К политике – тем паче. Но одно дело претензии, совсем другое дело желание влезть куда-либо, не важно куда, с одной единственной целью – ляпнуть какую-нибудь гадость. И не важно, что ни к месту, не важно, что ни в попад, главное – ляпнуть. Вот это – не есть чувство национального достоинства. Так как своим глупым и некультурным поведением они лишь унижают собственную нацию. Это – проявление комплекса неполноценности, когда больной пытается улучшить свое самочувствие, ударив как-либо по объекту своей фобии.
Вы не поняли. Я не говорю о нациях в целом. Я говорю об уровне отдельных людей. Конкретно – об уровне пользователей и-нета. О тех, кто пасется на околополитических форумах Рунета (заметьте, именно РУнета) преимущественно с целью – постоянно выказывать свое неприязненное отношение к России и русским. Впрочем, тоже самое наблюдается и в поведении «бывших» (в основном украинцев, реже беларусов и прибалтов) на исторических форумах Рунета. Причем еще раз напоминаю, что речь идет не о каких-то реальных претензиях, а о том, что используется любая подвернувшаяся возможность – от распоследнего флуда до притянутой за уши политической ситуации – лишь бы лишний раз пнуть Россию.
Еще раз напоминаю про Выборг и предложенный обмен территорий. Финляндия фактически сама спровоцировала СССР на агрессию, исходя из ложных представлений о том, что за них в случае чего вступятся или Германия или Запад. Финны сели в лужу. А Коба разозлился.
Ой, да бросьте. Мнение прибалтов я знаю прекрасно. Ибо и соседи и родня. Только мнение это здесь не играет никакой роли. Формально никакой агрессии Союза против Прибалтики НЕ БЫЛО. Ну вот не за что конкретно взять и посадить Советы на скамью подсудимых за развязывание агрессивной войны. Да и войны-то не было. Да и на фоне всей остальной европейской политики конца 30-х – начала 40-х действия СССР не смотрятся не только агрессивными, но и даже хоть сколько-то выходящими за рамки общепринятого. Времена были людоедские. И благородных рыцарей на белых коняшках там не было вообще. И большие страны и малые (та же якобы невинно пострадавшая Польша) вели себя как хищники. |
Рекомендуем почитать также топики: Умер Ельцин. Стало понятно, почему умных женщин не берут замуж Права и свободы человека в России. ПОЛИТИЧЕСКОЕ БУРИМЕ ИГОРНЫЙ БИЗНЕС |