Воссоединение с Россией

Farg0, вульгарность - лучшее средство от извечной интеллигентской рефлексии, коренящейся в нежелании отчуждаться от окружающей тебя общности. Большинство - это не фигура речи, это факт, данность, реальность, данная нам в ощущениях. Лично я уже давно избавился от всяких интеллигентских иллюзий. Я не считаю себя пупом света, я не отношу себя к элите (и не намерен брать на себя вытекающие из этого обязанности), и я не хочу заноситься. Просто я решил, что с большинством мне не по пути. По крайней мере, с российским. "Увидишь толпу - отойди". Чего и Вам желаю.

К большинству, тем более российскому, отношения никакого не имею. Но от этого не чувствую себя оторванным от народа ( ) Более того - интеллигентность не средство сказать, что ты выше толпы. и вообще - что за нелепая классификация?! Народ, нация - это не "большинство" в обсуждаемом здесь контексте. Отказываясь "идти в ногу", Вы готовы отказаться от всего, что Вас характеризует положительно? От всех знаний и мироощущений? Интуиции и трезвости взглядов? Такую жертву никто не только не оценит, но даже не заметит.

Ну, если вы считаете уместным писать нечто невразумительное, не поясняя, к чему это вообще... то да, ничего страшного )) Только непонятно – зачем тогда вообще писать?

С чего вы взяли, что я отрицаю право кого-либо осуждать СССР или Россию за ее реальные (или даже мнимые) действия? Я отрицаю право выражать это свое отношение хамством, показывающим лишь убогость самого хама. Точнее, право-то у него есть. Никто не может запретить человеку унижать самого себя. Но за мной остается право относиться к подобным людям так, как они этого заслуживают.

У «эстонского любителя» в данном случае будет вполне конкретный стереотип, сформировавшийся в относительно недавнее время на волне национального движения. То есть это будет априори негативное отношение ко всему советскому, имеющее мало общего с объективной позицией. У меня все же нет такого однозначного отторжения или однозначного принятия советского прошлого. Для меня оно очень пестрое. И через призму судьбы моей семьи. И через призму моего отношения к роли этого периода в истории нашей страны.

Генуэзская пехота на Куликовом поле – это все-таки домысел литераторов. «Фряги» действительно упоминаются в рассказе о формировании армии Мамая, но никаких итальянских наемников на поле боя никто из участников не заметил. Не было их там. Зато «гости-сурожане» были в стане Дмитрия. Роль генуэзцев в этой истории до конца не ясна. Скорее всего они принимали участие либо в качестве спонсоров Мамая, оплачивая его расходы на сбор воинов, либо предоставили ему артиллерию и инженеров, необходимых для штурма московского каменного Кремля, который неизбежно стал бы целью похода. Но поход потерпел фиаско в самом начале, и генуэзцы, если в нем и участвовали, то никак себя проявить не успели.

Это сообщение отредактировал igore - 11-07-2006 - 00:36

Не буду объяснять, из - за опасения вновь быть непонятым.

Можно было поступить проще - сразу написать все понятно, а не намешивать какую-то кашу.

Без обид.
Если прочитаете диалог с Плепорцием, я думаю поймете. Если нет- готов объяснить, но завтра.

Прочел более часа тому назад. Но не уловил никакой связи с теми моими словами, что были взяты вами в цитату.

Я пытался объяснить, что ненавидить страну, значит ненавидить кучку политиков, а никак не народ. Огромная пропасть между тем и другим.

Во-первых, вы запутались в понятиях «ненависть» и «негативное мнение». И ни коим образом не доказали, что ненависть может быть нормальной.

Во-вторых, я по прежнему ни шиша не понимаю, что вы хотели сказать этим:

Какое государство? Какие обещания? Какие намерения? Какие раздражители? Какие еще кремлевские мнения? При чем здесь вообще Кремль? И как это все связано с моськами, о ненормально реакции которых я говорил?

Faeg0, Вы не поняли. Не "выше толпы", а в стороне от нее. Я же писал, что совершенно не хочу заноситься!

Нация, народ в контексте демократической системы - это именно "большинство". Со всеми вытекающими. И я не понимаю, почему Вы увязываете все то, что меня "характеризует положительно" с моим желанием или нежеланием "идти в ногу". Я - это я, в том, что я такой, виноват я, и еще немного родители. Но уж никак не советское общество, народ, нация и т. п., где (во время чего) я формировался!

Farg0, я полагаю себя самодостаточной личностью и без причисления себя к чему-то там великому и могучему. Я - сам по себе!

Хорошо, но имея определенные преимущества перед среднестатистическим индивидиумом, не обязательно отходить в сторону от толпы. Вы понимаете, что таким образом мы сделаем толпу не контролируемой вообще. Останется такая взрывоопасная, безрассудная толпа. Хотя я понимаю, что быть в такой толпе, окруженным такими людьми - это подвиг. Но тогда ситуация не такая напряженная, более контролируемая.

Я не отношу себя к элите, о чем я писал, и не готов возлагать на себя обязанности элиты, о чем я тоже писал. Во-первых, я не хочу мараться, во-вторых, я вообще ленив до безобразия, а в-третьих, я достаточно трезво оцениваю свои скромные силы. И вообще я думаю, что толпа отлично проживет и без моего над ней контроля. Возможно я неправ - но что поделать... Поставьте мне минус, в конце концов.

Леность и читсоплотность - это весткие причины. Сам ими страдаю, как и многие. Осуждать не имею права.
А минус еще заслужить нужно!

и тем не менее, формулировка взята из конкретного опроса, из первого поста это видно.

Конечно, юридически подкованные посетители могут не согласиться, но для меня,как простого человека - один фиг -что автономия, что в составе... Сейчас, вроде независимость, и то никак от влияния уйти не удается...

Не всё так запущено во столице всех времён и народов, как я погляжу!

Ты потому и не слышал, что эта "самая самая" подгребла всех под себя и взяла за горло, запретив национальные языки. литературу, прессу,театр ит.д.

пожалуйста про эту самую и про то как кто то кого то подгреб ля-ля-ля не надо. Все мы помним как кто то на коленях на Переяславской Раде умолял включить его в состав всех и вся

Что же Вы скрываете свое причастие к таким важным историческим событиям! Это непростительно!