Воссоединение с Россией

А при чём тут народы??? Мы говорим про страны.Во времена Киевской Руси Не было не Русских, ни Белоруссов, ни Украинцев! БЫЛ ОДИН НАРОД РУСИ! Потом Русь постепено трансформировалась В РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ, и только тогда начался раздел по национальностям!

Современную Россию, я думаю нельзя считать общим государством. И географически и ментально. Да и как понять "все вокруг нее крутилось". Что крутилось?

Дык она ею и не является. Мы же говорим про какое время- про прошое, а не про настоящее! "Крутилось"- кто в состав Государства Всероссийского постоянно то вступал, то отсоединялся? Причем, заметьте: Всероссийского, Ибо исторически Россия объединяет и Украину (Малороссию), и Белоруссию (Белую русь). Даже во времена Империи говорили на Западе: Impeureur de toutes les Russies- что в переводе на наш манер значит- Император Всероссийский. а по сути- Император Всех Россий! Вот!

Ну Вы немного утрируете. Между распадом Киевской Руси и началом образования РИ прошло не одно столетие. За это время на землях Киевской Руси были и монголы и поляки и литовцы были и периоды независимости мелких княжеств. Говорить о трансформации КР в РИ я бы не стал. А раздел по национальностям начался как раз после распада КР в виду того что разные территориальные образования жили по разному и встпали в отношения с разными соседями. Именно тогда и начался раздел по национальности.

Лады. Мы разговариваем о разных вещах.

Не буду сейчас лезть в книги по истории, времени нет. Что пришло на ум, что Богдан Хмельницкий боролся еще в XVII веке за независимость. За независимость Киевской Руси или Запорожской сечи? По-моему тогда уже существовало название Украина, а возможно название возникло и раньше, а не как не в 18 или 19 веке...

А если по сути, то вопрос поставлен не точно. Что значит: Я украинец хочу жить в составе России?
Да, я хочу жить в союзе с Россией, а не в её составе, как тут на форуме писали в апендеците... В составе СССР Украина была республикой.

P.S. Вобщем из-за неправильной формулировкия хотел воздержаться, но все таки проголосовал За создание союза, а не вхождение в состав России. И я это подчеркиваю...

Это сообщение отредактировал polkovodets - 05-06-2006 - 15:49

Вообще первое упоминание "Украйина" было еще в 1187 году.

Вот-вот. Когда о себе нечего хорошего сказать, начинается "а кто были вы...". Банально. Так и не научились признавать какие-то ошибки, какой-то не самый высокий уровень... А ведь без этого и прогресса никакого не будет.

Воссоединение с Россией и вхождение в состав России................это вообщето разные вещи! Обьединиться можно и на Конфедеративной основе , а войти в состав России можно только как субьект российской федерации!

"Начиная с конца 12 века вместе с названием Русь для обозначения южных земель Киевского государства употребляется название Украина ( Украйина - правильное название"

Знаете, гитлеровцы вообще божественное происхождение германского народа откопали. Если так дальше разбирать- то окажатся, что Украинцы- основа всего нынешнего человечества. Нет, нет, и нет.

Именно ЮЖНЫХ ЗЕМЕЛЬ КИЕВСКОГО ГОСУДАРСТВА, а не ГОСУДАРСТВА УКРАИНСКОГО. ОДИН народ, ОДНО государство. Интересный ресурс- http://his95.narod.ru/map_1.htm там все сказано, и про Великое Княжество Литовское- и про возникновение Государства Российского. Ведь после развала Руси монголо-татарами, было 2 центра объединения. Именно Литва и Россия. И не Украина. И не Белоруссия. Эдак можно до бесконечности спорить. И еще вопрос: почему можно отождествлять Украйину и Украину, а нельзя Русь и Россию?

И вообще, единого Украинского народа нет. Есть западные Украинцы, есть Восточные. Одни- результат влияния Поляков, Литовцев. Другие- России.

Впервые термин «Россия» (Росия) встречается в книгах Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» применительно к Киевской Руси. Искажение самоназвания «Русь» в форму «рос», «росы», встречающееся в византийской литературе с IX века возможно связано с соотнесением его с народом «рос», упомянутым в Книге пророка Иезекииля (см. Иезекииль). По крайней мере, в 9 книге «Истории» Лев Диакон уже отождествляет эти два народа.

Термин «Россия» (в старой орфографии Россiя или Россiа), употребляемый с 1517, обозначал только северо-восточную Русь, т.е. русские территории, не вошедшие в состав Польши и Великого княжества Литовского и объединённые Московским княжеством в единое государство. В Западной Европе (но не в самой России) по отношению к Московскому государству XVI—XVII вв. применяли название «Московия», а её жители "московитами".

Официальный статус термину «Россия» придал Пётр I, преобразовавший страну в 1721 г. в Российскую империю

Спасибо Валет. Я порылся в Гугле но такого не нашел.

Собственно это и подтверждает что разделение на три народа началось в 11-12 веках. Если никто не возражает то будем считать что с разделением мы разобрались.

Страно...........я тоже в гугле искал и сразу нашёл! есть такой сайт http://ru.wikipedia.org/ там есть наверное всё! только искать надо очень усилено!

А появившиеся названия сами по себе ничего не подтверждают! Географические и этнические названия разные, менялись на протяжении последних 1000 лет несколько раз!

Какой один народ? Какое одно государство? Назовите уж наконец...

Да хотя бы потому, что есть большая территориальная и этническая разница.
Киевская Русь - от слова Киев. Киев где находится? Вот...
А Россия - это и Камчатка, и Сибирь, и Чечня, и Татарстан и много чего еще. Разве не глупо отождествлять тех же чукчей, калмыков или чеченцев с Русью?
Отделите сперва от России все те территории, где есть коренные неславянские народы, а тогда уж можно будет говорить о отождествлении России по-крайней мере частично с древними славянскими государствами.

Возражаю :) Т.к. не верится как-то... Вот например из истории Беларуси: "На территории Белоруссии жили славянские народы (союзы племен): дулебы, кривичи, дреговичи, радимичи; на самом юге — древляне, волыняне, на южном западе — балтское племя ятвяги."
Т.е. куча народов - и это только часть территории и только узкий временной интервал (в более ранние эпохи упоминаются и совсем другие народы). Откуда же мог взяться "единый народ"? И откуда уверенность, что он был?

Хм насколько я помню вплоть до Екатерины второй официальное название было Московия... почитайте архивные документы иностранных держав плиз :)

А чем это американцы хуже русских?! Какая самовлюбленность!

Я же говорил! "Сам дурак!" - это все на что они способны.
Ну какие с разбойниками с большой дороги могут быть здоровые экономические отношения?

Вы помните бред. Вам уже сто раз разжевали, что Московия - это именование, используемое иностранцами. Русские никогда своё страну Московией и себя московитами не называли. Для того, чтобы было понятно, о чём я говорю: Deutschland, Нiмеччина и Германия - почувствуйте разницу.
Честно говоря, изыски современной украинской исторической "школы" порядком подзадолбали.