JFK2006 | |
|
Почитайте ЗДЕСЬ, кого и за что расстреливали. Хотя с начала девяностых смертной казни за взятки не было. Возможно, в 1987 г. отменили, что-то найти не могу... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-07-2007 - 22:09 |
chak | |
|
так инфа для размышления к первому посту Узбекистан. За угон автомобиля - от 10 лет тюрьмы до смертной казни. В результате угон как преступление практически не существует Узбекистане например угон авто резко снизился до 0,01%. Когда человек перед воровством сначала задумывается о последствиях, и превышает то что страшнее, то скорее всего в большинстве (в случае угона автомобиля 99.9%) случаях это воровство предотвращается. Это сообщение отредактировал chak - 12-07-2007 - 09:37 |
невиноватая | |||
|
Не путайте, это у нас семимильными шагами развивается наркомания, а не у них. А если у них, то у нас значит тысячемильными! Нет в Китае такой чудовищной наркоманской вакханалии, какая наблюдается у нас. И если это не заслуга закона то чего же? Иллюзия? |
JFK2006 | |||
|
Не хочется превращать тему в спор о пользе смертной казни. Конечно, всё вопрос оценки и трактовкаи. Можно высказывать оптимистические предположения о том, что если бы не благостная казнь за наркоторговлю, Китай давно бы весь сидел на игле. Можно. А от этого станет легче? Если сто раз сказать слово "сахар", во рту слаще не станет. З.Ы. А вот в Ханты-Мансийске угонов нет вообще и без смерной казни. Оттуда просто всего одна дорога на большую землю... |
невиноватая | |||
|
Мне тоже, так как вижу перспективы развития темы в совсем ином направлении. Просто согласитесь, когда примеры России и Китая каждый день перед глазами "в живую", так сказать, совесть не позволяет проходить мимо, ведь в самом деле, наркотики когда-то чуть не погубили Китай По теме, у Китая можно перенимать опыт не только в области применения смертной казни. К примеру, если китайский чинуша будет затягивать делопроизводство, то можно пойти пожаловаться в специально созданные органы. И порядок получения тех или иных справок, во-первых упрощен, во-вторых строго регламентирован, и население знает свои права, и активно ими пользуются, так что взятодательство потеряло смысл. С ГАИ любопытно: гаишники официально имеют долю с каждого оштрафованного, плюс страх потерять нормально(!)оплачиваемую и надежную работу опять же сводит на нет взяткодательство. Или вот еще факт: чинушам запрещено иметь в служебном пользовании иностранные автомобили, а так же превышающие определенную цену, обычно это ауди. Во-первых это не нервирует простой народ, и во-вторых существенная экономия государственных денег, и в-третьих поддержка своих производителей. Про опыт в сельском хозяйстве и промышленных технологиях - разговор совсем особый. Это сообщение отредактировал невиноватая - 12-07-2007 - 11:59 |
|
Ну и что... вон в Финляндии депутатам вообще запретили служебные автомобили и взамен выдали проездные на трамвай ... для общения с избирателями. Сколько стран, столько и мнений... а в России Чиновник привык воображать себя пупом земли..."патриоты" усиленно пытаются укоренить в головах граждан лозунг "Люди - нужны для функционирования Государства" а не "Государство - призвано облегчать и улучшать жизнь Граждан"... так чего мы удивляемся, что у нас все - с ног на голову поставлено? |
JFK2006 | |||
|
Чего мелочиться. Давайте у Северной Кореи опыт перенимать. Или у Ливии. Много есть ещё передовых стран... З.Ы. Почему Вы не вспоминаете примеры Финляндии, Дании, Новой Зеландии... Там нет смертной казни, но и коррупция минимальна. Почему Вас всё время тянет на какие-то жесточайшие меры? |
JFK2006 | |||
|
Раза в два можно снизить коррупцию одной только ясностью и чёткостью законов, снижением контролирующих и запретительных функций государства... З.Ы. Проще, конечно, головы мздоимцам рубить... З.З.Ы. Вот вам пример. К чему это приведёт на практике? К тому, что весь мелкий бизнес будет регулярно отстёгивать мзду органам ещё и за выплату "серой" зарплаты. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-07-2007 - 12:12 |
невиноватая | |||
|
Это для Вас они жесточайшие. А для некоторых справедливые или спасительные... Всё зависит от точки зрения и масштабов. |
JFK2006 | |||||
|
Для кого? Для потехи толпы? Хлеба и зрелищ?
Вы прекрасно знаете, что в России пределов не знают, и любое начинание принимает чудовищные масштабы с обязательным расшибанием лба... |
chak | |||||
|
правильно если чела в китае ловят с наркотой то вышшая мера |
JFK2006 | |||
|
А правильно - что? То, что в Китае наркоторговля растёт? |
chak | |||||
|
там же написано |
JFK2006 | |
|
Борьба с наркотиками в Китае (официальные данные КНР): "В 1991 г. в стране органами общественной безопасности было зарегистрировано 148 тыс. наркоманов, в 1995 г. - 520 тыс., а в 1999 г. - 681 тыс. человек." Полный текст. Китай достигает успехов в борьбе с наркоторговлей и распространением наркомании НЕ смертной казнью, а продуманной государственной политикой и приложением огромных усилий. Но, несмотря на все усилия, рост всё-таки происходит. |
SunLight757 | |
|
Китай довольно часто решал проблемы наркомании. Вы в данном случае взяли последний пример. Это уже после относительной либерализации произошло, когда опять пришлось бороться с побочными эффектами свободы. Были примеры когда кормчий практически полностью изводил наркоторговлю очень жесткими методами. Очень эффективно. В вашей же ссылке есть пример 1949 года. |
JFK2006 | |||
|
Ну, было дело, Китай и воробьёв изводил накорню... |
Madmaks3000 | |
|
Вот ведь, каждый старается привести пример другой страны! Вот только менталитет у нас Русский! Как по вашему можно ли пример Узбекистана или Китая спроецировать на Россию? Давайте размышлять реалиями нашей страны!
|
JFK2006 | |||
|
ОК. Помните указ Петра о повешении каждого, кто украдёт на стоимость верёвки? Что царю Меньков по легенде тогда сказал? Долго указ продержался? |
jakellf | |||||||
|
Готовы расстрелять несколько миллионов чиновников? Плюс все ГИБДД? Плюс большую часть милиции? Плюс еще кучу народу-главврачей, вахтеров, всех бизнесменов( не дающий взятки бизнесмен-от директора нефтяной компании до бабушки торгующей укропом-нонсенс)? Думаю в Китае расстреляли не всех взяточников. А тех, кто попался. Остальные будут брать более осторожно. Вот цитата из статьи специалиста по коррупцииТык
То-есть сочетание более менее развитого капитализма с жесткой тоталитарной системой ведет к дикой коррупции, которой расстрелы не помеха. Не работает это. Чиновник должен хорошо получать и страшится потерять место и соцпакет , как на западе, а не голову-как на востоке-проблема в том, что бизнес должен зависить не от решения чиновника, а от закона. Но мы движемся в другую сторону-к Китаю по тоталитаризму, значит к нему же по коррупции(от Непала где коррупция , как у нас ) |
chak | |
|
готов само лично это сделать и рука недрогнет,у всех менталитет один когда занешь что за это бывает то и думать будешь по другому
|
|
Не стоит. |
Madmaks3000 | |
|
Что именно не стоит? Проецировать опыт других стран или размышлять реалиями страны?
|
SunLight757 | |
|
Я думаю проецировать опыт других стран не стоит, но кое-чему поучиться можно беря безусловно во внимание местные реали.
|
Madmaks3000 | |||
|
Согласен! Надеюсь что постепенно мы придем к этому! Но расстреливать, стрелочников надеюсь не будем. |
Anubiss | |
|
Как вариант - минимизировать сферу административного усмотрения, ввести заявительный, а не разрешительный порядок там, где это возможно. Заменять механизмы контроля со стороны чиновников на контроль со стороны саморегулируемых организаций, а также когда это возможно - менять процедуры разрешительного х-ра, например, лицензирование, на обязательное страхование и тому под. экономические механизмы, когда человек будет сам заинтересован в соблюдении норм, регламентирующих его коммерческую деятельность. Коррупция в ходе тендеров итп. процедур имхо непобедима, хотя можно попробовать передать закупочные и подрядные функции сторонней организации (организациям). Необходимо шире внедрять электронные техноглогии в деятельности органов госвласти для повышения прозрачночти и снижения волокиты. Необходимо поднять госчиновника зарплату до рыночного уровня, а то останутся только студенты-практиканты, дяди и тети за 50 и те кто рассуждают по принципу "дали пистолет и крутись как хочешь". Вообще слабая попытка сделать нечто в этом направлении была препринята в ходе адм. реформы году в 2003м. Но как всегда вышло - замах большой - на выходе ноль)))
|
Рекомендуем почитать также топики: Преображенский и Семёновский полки Парламентские выборы в Украине У КНЯЖНЫ, ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!!! Глава «Аль-Каиды» Усама бен Ладен убит Умер Ельцин. |