Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитайте ЗДЕСЬ, кого и за что расстреливали.

Хотя с начала девяностых смертной казни за взятки не было. Возможно, в 1987 г. отменили, что-то найти не могу...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-07-2007 - 22:09
chak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так инфа для размышления к первому посту

Узбекистан. За угон автомобиля - от 10 лет тюрьмы до смертной казни. В результате угон как преступление практически не существует
Узбекистане например угон авто резко снизился до 0,01%. Когда человек перед воровством сначала задумывается о последствиях, и превышает то что страшнее, то скорее всего в большинстве (в случае угона автомобиля 99.9%) случаях это воровство предотвращается.

Это сообщение отредактировал chak - 12-07-2007 - 09:37
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JFK2006 @ 11.07.2007 - время: 21:25)
Не будет этого. Мировой опыт. Смертная казнь никогда не снижала уровня преступности. Ни-ког-да. Я в другой теме приводил ссылки. По тому же Китаю. Касалось распространения наркотиков. Смертная казнь за наркоторговлю в Китае есть и регулярно применяется. А наркоторговля растёт семимильными шагами.
То же самое и с взяточничеством. Бросьте Вы эти детские иллюзии...

Не путайте, это у нас семимильными шагами развивается наркомания, а не у них. А если у них, то у нас значит тысячемильными! Нет в Китае такой чудовищной наркоманской вакханалии, какая наблюдается у нас. И если это не заслуга закона то чего же? Иллюзия?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 12.07.2007 - время: 11:00)
Нет в Китае такой чудовищной наркоманской вакханалии, какая наблюдается у нас. И если это не заслуга закона то чего же? Иллюзия?

Не хочется превращать тему в спор о пользе смертной казни.
Конечно, всё вопрос оценки и трактовкаи. Можно высказывать оптимистические предположения о том, что если бы не благостная казнь за наркоторговлю, Китай давно бы весь сидел на игле. Можно. А от этого станет легче? Если сто раз сказать слово "сахар", во рту слаще не станет.

З.Ы. А вот в Ханты-Мансийске угонов нет вообще и без смерной казни. biggrin.gif Оттуда просто всего одна дорога на большую землю...
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 11:25)
Не хочется превращать тему в спор о пользе смертной казни.

Мне тоже, так как вижу перспективы развития темы в совсем ином направлении. Просто согласитесь, когда примеры России и Китая каждый день перед глазами "в живую", так сказать, совесть не позволяет проходить мимо, ведь в самом деле, наркотики когда-то чуть не погубили Китай wink.gif

По теме, у Китая можно перенимать опыт не только в области применения смертной казни. К примеру, если китайский чинуша будет затягивать делопроизводство, то можно пойти пожаловаться в специально созданные органы. И порядок получения тех или иных справок, во-первых упрощен, во-вторых строго регламентирован, и население знает свои права, и активно ими пользуются, так что взятодательство потеряло смысл. С ГАИ любопытно: гаишники официально имеют долю с каждого оштрафованного, плюс страх потерять нормально(!)оплачиваемую и надежную работу опять же сводит на нет взяткодательство. Или вот еще факт: чинушам запрещено иметь в служебном пользовании иностранные автомобили, а так же превышающие определенную цену, обычно это ауди. Во-первых это не нервирует простой народ, и во-вторых существенная экономия государственных денег, и в-третьих поддержка своих производителей.

Про опыт в сельском хозяйстве и промышленных технологиях - разговор совсем особый.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 12-07-2007 - 11:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну и что... вон в Финляндии депутатам вообще запретили служебные автомобили и взамен выдали проездные на трамвай ... для общения с избирателями.

Сколько стран, столько и мнений... а в России Чиновник привык воображать себя пупом земли..."патриоты" усиленно пытаются укоренить в головах граждан лозунг "Люди - нужны для функционирования Государства" а не "Государство - призвано облегчать и улучшать жизнь Граждан"... так чего мы удивляемся, что у нас все - с ног на голову поставлено?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 12.07.2007 - время: 11:49)
По теме, у Китая можно перенимать опыт не только в области применения смертной казни.

Чего мелочиться. Давайте у Северной Кореи опыт перенимать. Или у Ливии. Много есть ещё передовых стран...

З.Ы. Почему Вы не вспоминаете примеры Финляндии, Дании, Новой Зеландии... Там нет смертной казни, но и коррупция минимальна. Почему Вас всё время тянет на какие-то жесточайшие меры?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 12.07.2007 - время: 12:03)
Сколько стран, столько и мнений... а в России Чиновник привык воображать себя пупом земли..."патриоты" усиленно пытаются укоренить в головах граждан лозунг "Люди - нужны для функционирования Государства" а не "Государство - призвано облегчать и улучшать жизнь Граждан"... так чего мы удивляемся, что у нас все  - с ног на голову поставлено?

Раза в два можно снизить коррупцию одной только ясностью и чёткостью законов, снижением контролирующих и запретительных функций государства...

З.Ы. Проще, конечно, головы мздоимцам рубить...

З.З.Ы. Вот вам пример.
К чему это приведёт на практике? К тому, что весь мелкий бизнес будет регулярно отстёгивать мзду органам ещё и за выплату "серой" зарплаты.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-07-2007 - 12:12
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 12:07)
Почему Вас всё время тянет на какие-то жесточайшие меры?

Это для Вас они жесточайшие.
А для некоторых справедливые или спасительные...
Всё зависит от точки зрения и масштабов. pardon.gif

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 12.07.2007 - время: 12:32)
А для некоторых справедливые или спасительные...

Для кого? Для потехи толпы? Хлеба и зрелищ?
QUOTE
Всё зависит от точки зрения и масштабов.
Вы прекрасно знаете, что в России пределов не знают, и любое начинание принимает чудовищные масштабы с обязательным расшибанием лба...

chak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 12.07.2007 - время: 11:00)
QUOTE (JFK2006 @ 11.07.2007 - время: 21:25)
Не будет этого. Мировой опыт. Смертная казнь никогда не снижала уровня преступности. Ни-ког-да. Я в другой теме приводил ссылки. По тому же Китаю. Касалось распространения наркотиков. Смертная казнь за наркоторговлю в Китае есть и регулярно применяется. А наркоторговля растёт семимильными шагами.
То же самое и с взяточничеством. Бросьте  Вы эти детские иллюзии...

Не путайте, это у нас семимильными шагами развивается наркомания, а не у них. А если у них, то у нас значит тысячемильными! Нет в Китае такой чудовищной наркоманской вакханалии, какая наблюдается у нас. И если это не заслуга закона то чего же? Иллюзия?

правильно если чела в китае ловят с наркотой то вышшая мера
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chak @ 12.07.2007 - время: 12:58)
правильно если чела в китае ловят с наркотой то вышшая мера

А правильно - что? То, что в Китае наркоторговля растёт?
chak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 13:03)
QUOTE (chak @ 12.07.2007 - время: 12:58)
правильно если чела в китае ловят с наркотой то вышшая мера

А правильно - что? То, что в Китае наркоторговля растёт?
Нет в Китае такой чудовищной наркоманской вакханалии, какая наблюдается у нас

я пишу потому что за наркоту там вышка

там же написано
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Борьба с наркотиками в Китае (официальные данные КНР): "В 1991 г. в стране органами общественной безопасности было зарегистрировано 148 тыс. наркоманов, в 1995 г. - 520 тыс., а в 1999 г. - 681 тыс. человек."
Полный текст.

Китай достигает успехов в борьбе с наркоторговлей и распространением наркомании НЕ смертной казнью, а продуманной государственной политикой и приложением огромных усилий.

Но, несмотря на все усилия, рост всё-таки происходит.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Китай довольно часто решал проблемы наркомании. Вы в данном случае взяли последний пример. Это уже после относительной либерализации произошло, когда опять пришлось бороться с побочными эффектами свободы.
Были примеры когда кормчий практически полностью изводил наркоторговлю очень жесткими методами. Очень эффективно. В вашей же ссылке есть пример 1949 года.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 12.07.2007 - время: 14:13)
Были примеры когда кормчий практически полностью изводил наркоторговлю очень жесткими методами. Очень эффективно. В вашей же ссылке есть пример 1949 года.

Ну, было дело, Китай и воробьёв изводил накорню...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот ведь, каждый старается привести пример другой страны! Вот только менталитет у нас Русский! Как по вашему можно ли пример Узбекистана или Китая спроецировать на Россию? Давайте размышлять реалиями нашей страны!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 12.07.2007 - время: 20:10)
Давайте размышлять реалиями нашей страны!

ОК. Помните указ Петра о повешении каждого, кто украдёт на стоимость верёвки? Что царю Меньков по легенде тогда сказал? Долго указ продержался?
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 11.07.2007 - время: 11:28)
QUOTE (chak @ 11.07.2007 - время: 09:52)


вот  реальные меры чтобы небыло корупции ,что скажете форумчане как вам опыт китая

Хороший опыт. Только при сегодняшней власти в России провести его в жизнь невозможно. Впрочем, если создать ВЧК с соответствующими полномочиями и поставить меня во главе... может быть что-то и получится. Я мзды не беру, мне за державу обидно...

Готовы расстрелять несколько миллионов чиновников? Плюс все ГИБДД? Плюс большую часть милиции? Плюс еще кучу народу-главврачей, вахтеров, всех бизнесменов( не дающий взятки бизнесмен-от директора нефтяной компании до бабушки торгующей укропом-нонсенс)?


Думаю в Китае расстреляли не всех взяточников. А тех, кто попался. Остальные будут брать более осторожно.
Вот цитата из статьи специалиста по коррупцииТык

QUOTE
Что касается "непримиримой борьбы" с коррупционерами, весьма показателен опыт Китая, где "торговля влиянием", несмотря на жесткую вертикаль партийной власти, также приняла немалые размеры. В результате широкомасштабной кампании против коррупции наказаниям и судебным преследованиям подверглись почти 50 тысяч человек. Более того, закон предусматривает ни много ни мало смертную казнь за особо крупные взятки, и многие уже поплатились жизнью за неуемную страсть к деньгам. А в результате, по данным все той же Transparency International, Китай по количеству взяток занимает второе место в мире (впереди только Индия).


То-есть сочетание более менее развитого капитализма с жесткой тоталитарной системой ведет к дикой коррупции, которой расстрелы не помеха. Не работает это. Чиновник должен хорошо получать и страшится потерять место и соцпакет , как на западе, а не голову-как на востоке-проблема в том, что бизнес должен зависить не от решения чиновника, а от закона. Но мы движемся в другую сторону-к Китаю по тоталитаризму, значит к нему же по коррупции(от Непала где коррупция , как у нас )
chak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sjekira.gif готов само лично это сделать и рука недрогнет,у всех менталитет один когда занешь что за это бывает то и думать будешь по другому sjekira.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 12.07.2007 - время: 20:10)
Вот ведь, каждый старается привести пример другой страны! Вот только менталитет у нас Русский! Как по вашему можно ли пример Узбекистана или Китая спроецировать на Россию? Давайте размышлять реалиями нашей страны!

Не стоит. wink.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что именно не стоит? Проецировать опыт других стран или размышлять реалиями страны? wink.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю проецировать опыт других стран не стоит, но кое-чему поучиться можно беря безусловно во внимание местные реали.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 13.07.2007 - время: 14:42)
Я думаю проецировать опыт других стран не стоит, но кое-чему поучиться можно беря безусловно во внимание местные реали.

Согласен! Надеюсь что постепенно мы придем к этому! Но расстреливать, стрелочников надеюсь не будем.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как вариант - минимизировать сферу административного усмотрения, ввести заявительный, а не разрешительный порядок там, где это возможно. Заменять механизмы контроля со стороны чиновников на контроль со стороны саморегулируемых организаций, а также когда это возможно - менять процедуры разрешительного х-ра, например, лицензирование, на обязательное страхование и тому под. экономические механизмы, когда человек будет сам заинтересован в соблюдении норм, регламентирующих его коммерческую деятельность. Коррупция в ходе тендеров итп. процедур имхо непобедима, хотя можно попробовать передать закупочные и подрядные функции сторонней организации (организациям). Необходимо шире внедрять электронные техноглогии в деятельности органов госвласти для повышения прозрачночти и снижения волокиты. Необходимо поднять госчиновника зарплату до рыночного уровня, а то останутся только студенты-практиканты, дяди и тети за 50 и те кто рассуждают по принципу "дали пистолет и крутись как хочешь". Вообще слабая попытка сделать нечто в этом направлении была препринята в ходе адм. реформы году в 2003м. Но как всегда вышло - замах большой - на выходе ноль)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Преображенский и Семёновский полки

Парламентские выборы в Украине

У КНЯЖНЫ, ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!!!

Глава «Аль-Каиды» Усама бен Ладен убит

Умер Ельцин.




>