Вот бы нам перенять опыт Китая

Со многим соглашусь. Однако последствия поднятия зарплаты госчиновникам вещь сильно не изученая. Например подняли зарплату судьям. Я точную цифру не знаю, но значительно. Кажется 4000$ Для госслужащего прилично. А корупция судейская понизилась?
Наверно надо поднимать зарплату чиновникам. Но без кучи остальных мер в том числе и перечисленных вами это бесполезное занятие.
На счет сторонних организаций: по заведеной в нашей стране традиции такими сторонними организациями становятся компании аффилированные чиновникам.
Внедрение электронных технологий в деятельность органов (чем я в частности занимаюсь) снижает волокиту (увольняют народ целыми управлениями), но прозрачность кажется не увеличивают. Подправить циферки можно и компьютеризированно. Липовая рисованая отчетность никуда не исчезает.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2007 - 16:58

Другой дешевле не сделает. Если сделает его снимут с должности. Я просто не представляю как их заставить конкурировать если сплошная круговая порука царит идущая на самый верх. Конкурировать могут различные группы чиновников из разных профильных ведомств или регионалы с федералами но это не то.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2007 - 18:01

А если стрелочник виновен....Тогда как ? Спустить "на тормоза" ? Фигасе!

Если стрелочник виновен - он перестаёт быть "стрелочником"...

Я объяснила КАК сделать уже. Создать многовариантность получения одного и того же, нужного решения от Власти.
Например, мне нужна некая справка.
Сейчас,
Сидор Петрович Жирнозаденко, сидящий в кабинете 105-б требует за нее 1000рублей и 2 недели времени, говоря что ее поучить якобы очень тяжело и для нее надо много подписей/бумажек других Жирнозаденков с его этажа.

Теперь берем и сажаем рядом, в соседний кабинет Васю Голопупенко. В принципе - такого же лентяя и негодяя как Жирнозаденко, т.е. типичного росийского чиновника.
И -даем ему аналогичные полномочия и возможность выписывать - точно такие же справки.
Количество лиц, которым нуна справка - конечно, а баблос за них теперь может делиться между двумя карманами

Значит, Вася Голопупенко вынужден будет выползать из своего кабинета и ловить клиентов в коридоре перед кабинетом Жирнозаденко и предлагать - "сделаю то же самое за 800 и за неделю".

Повторюсь - и Голопупенко и Жирнозаденко - типичные Российские Чиновники. Т.е. хитры. изворотливы, подлы и двуличны...
Поэтому первое решение, которое прийдет в голову Жирнозаденко, отающемуся без доходов, на которые надо содержать жену, любовницу и заправлять любимого мерина - это написать донос что Голопупенко дескать взятки берет.
Но мы то умные - и специально сделали такую систему. где материальная стимуляция за труд - не является преступлением. Так что донос - "не проканает"

Чего же тогда делать Сидор Петровичу? Не на зарплату же существовать??? А как же тогда любовница, мерин???
Останется перед беднягой один выход - идти уже на лестницу и еще там хватать меня за руку со словами "Справка нужна??? 600 и через 2 дня готов... оплата - по факту..."

Со временем, размер узаконенной "стимуляции" снизится радикально и будет составлять не больше, чем чаевые официанту в ресторане. Размер которых зависит от качества и скорости обслуживания :) впрочем, чинуши, хоть они и надуваются на манер рыбы-фугу и есть не больше, чем обслуживающий нас, Граждан своей страны персонал

Вот так вот, если на пальцах... и без головосечения обошлись

блин я первый вышлю смс чтобы рейтинг поднять програме

хорошее описание
так вот плохих в топку пусть другие приходят молодежи грамотной у нас много,
вот у нас в85 процентов чиновников понятия не имеют чем им заниматься

Это сообщение отредактировал chak - 13-07-2007 - 19:52

Что бы я сделал на месте Сидор Петровича. Пришел бы я в соседний кабинет к Васе и сказал бы: "Слыш Васек дело есть. Я могу понизить тариф и ты останешься в сам знаешь где. Но я этого делать не буду. Живи и радуйся только башляй мне половину. Ну можно 40% я не жадный."
Как вы думаете что будет?
Ставочка поднимется. Потому что Васе придется еще и со мной делиться.
А чиновников то стало вместо одного два

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2007 - 20:42

Так то ж провокация была!

Стрелочник - всегда стрелочник...Его обычно используют "втемную" используя его, воздействуя психологически... Он бывает ВИНОВЕН ! Доказать обратного, увы, невозможно.

А вот и нихрена вы не разбираетесь в поведении "Кабинетных животных"

1. Во первых они равны в полномочиях. И почему тогда Голопупенко должен башлять Жирнозщаденко а не наоборот :)

2. Такое предложение значит, что автоматически одно из "животных" потеряет половину :) На основании чего? Оно предпочтет чтоб половину потерял конкурент. не забывайте. что это РАССЕЙСКИЙ ЧИНОВНИК, и значит потеряв один глаз, он будет надеяться что сосед - ослепнет полностью :)

3. По той же причине что чиновник РАССЕЙСКИЙ, он все равно будет воровать... даже подписав "картельное соглашение" - будет делать левак подешевле не делясь... а это "подешевле" и надо нам, Гражданам

В поведении кабинетных действительно понимаю мало. Так бы мог сделать бизнес и так делает бизнес. Где-то один уступит в тендере, значит в следующем тендере может уступить второй. Все решаемо.
1) Равны и поэтому могут поделить доход пополам. Это я просто предположил что кто-то может уступить пару процентов ради всеобщего (всмысле чиновничьего) процветания. Например у кого-то клиентская база уже наработана. Ему можно чуток и уступить. А можно и не чуток, зависит от клиентской базы.
2) В том то и дело что никто из чиновников ничего не потеряет. Ставка тарифа повысится (учтется процент тендерного помощника, ой оговорился "конкурента") и потеряет взяткодатель а не взяткополучатель.
3) Левак делать может и будет, но не факт. Если запалят свои это гораздо опасней для чиновника чем прокуратура. Потому что свои могут и сдать тойже прокуратуре. А могут просто закопать в асфальт. Или отлучить навеки от хлебного места. Зависит от методов и традиций конкретного чиновничьего рассадника.

Хотя я не спорю, могу что-то в их психологии недопонимать. Могу ошибаться.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2007 - 23:39

Вы исходите из неверной оценки животного потенциала Чиновника...
В бизнесе это - Хищники, привыкшие бороться, ловить добычу...
а на госслужбе - Падальщики... которые если не сожрут тухлятину сейчас, то следующий труп могут уже не найти :)

Видели в "мире животных" грифоф у трупа? очень похоже на жирнозадых :)

А нас как граждан России задача - не стать тем самым трупом с которого они кормятся

В некоторых странах нечто подобное есть. И налоги берут с подношений...

Чем плох.
Тем же, чем и любой контроль. Тотальным он быть не может. т.к. в этом случае потребуется еще одна армия из контролеров... а выборочный - не даст результат требуемой чистоты.

Тогда уж надо дешево и сердито. Странствующая растрельная команда По жребию выбираем ведомство. И расстреливаем каждого 10-го например. После чего объявляем дату следующего "разбора полетов" и . в случае неулучшения ситуации - повторяем оздоровительную процедуру :)


А вообще, самый лучший метод контроля работы чиновников - описан у гениального С.Лема в "Билете на планету Транай"...
кто не помнит:
в тамошнем "идеальном обществе" каждый гражданин, раз в день мог прийти в специальный зал, где оценивалась работа каждого чиновника. Там были две кнопки -зеленая и красная. Какую в каком случае жать - думаю понятно :)
при Красной кнопке - в медальоне, который носил чиновник, добавлялось количетсво взрывчатки
при Зеленой - соответственно убавлялось.
Если количество взрывчатки достигао критической величины - то чиновник ликвидировался путем подрыва. а его место- мог занять любой желающий... вместе с новым медальоном :)
При этом у чиновников были потрясающие полнмочия и возможностями... но никто не рвался на госслужбу

Я бы разделила коррупцию на виды, минимум два - первый, когда искусственно или не очень создается ажиотаж, с целью вымогания денег, здесь легко навести порядок (что уже сделал Китай и многие другие страны). А вот второй вид, когда человек идет на настоящее преступление ради денег, крайне проблематичен. Взять хотя бы наших таможенников, никакие альтернативные пути не помогут остановить произвол, как там у них, поработал, посидел и на всю оставшуюся жизнь живи богачем так что внукам останется. Или покровительство наркомафии в госструктурах, или просто предательство Родины. Как относиться к таким людям, которые от голоду не пухнут, но за лишнюю виллу своими действиями напрямую способствуют вымиранию своего народа?