Madmaks3000 | |||
|
Ни в коей мере(это на первый и второй вопрос), это всего лишь моя точка зрения! Ну а спорить об идеальном обществе это надо сесть на кухне, создать приемлимую атмосферу и |
Флавий | |||
|
честные, они к сожалению, или к счастью не рвутся во власть. просто переставить "кубики" невозможно, вспомните Крылова: "а вы друзья как ни садитесь, все в музыканты не годитесь". Нужен закон, по которому с чиновника будут спрашивать за то, что он делает. К примеру: Зурабов, а взять последнюю историю с повышением цены на хлеб, кто-нибудь за эту аферу ответил? |
Art-ur | |||
|
И идет впрягаться в хомут... Но тем не менее сосредоточнение власти в одних руках в Казахстане происходит куда быстрее чем в России. Назарбаев уже получил пожизненное президентство, осталось дойти до передачи власти по наследству. |
Art-ur | |||
|
В РФ дейсвтвую государственно установленные цены на хлеб? В политике есть хорошее наставление "Выбирай тех, кто самоотстраняется и убирай самовыдвиженцев". |
SunLight757 | |||
|
В России есть антимонопольное законодательство. |
Art-ur | |||
|
В России есть монополия на хлеб!?!?!? |
SunLight757 | |||||
|
В России бывают картельные сговоры http://www.conditer.ru/preview/legis/emp/index.asp?id=8084 "Антимонопольный комитет обвиняет тульских хлебопеков в нарушении закона. Напомним, что в сентябре текущего года ФАС завел дело на хлебокомбинаты Тульской области. Они в 2003 г. по согласованию друг с другом подняли цену на хлеб на 70%" Хотя по хлебу ситуация далеко не однозначная. Мировые цены поднялись еще резче чем у нас. Кстати на счет государственно установленых цен на хлеб. Еслиб не вмешательство государства, которое пытается удержать цены на хлеб, он давно бы дороже стоил. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 21:47 |
Art-ur | |
|
В одном нашем городе хлеб выпекает с десяток пекарен разных размеров, а то и больше, я говорю только о тех, кто печет хлеб, как бы сказать "марочный", а есть ещё и множество других. А городок-то в 300 тыс населения... А вот фраза из представленной Вами ссылки "Сейчас наоборот цены должны возрасти. Это следствие того, что конкуренции на рынке хлеба не оказалось. А значит нет смысла улучшать качество продукта. К тому же вопрос цены на хлеб хлебопеки считают вопросом не экономическим, а политическим." достаточно красноречива... Это сообщение отредактировал Art-ur - 18-07-2007 - 21:49 |
SunLight757 | |
|
То что конкуренции на рынке хлеба нет говорит о чем? О монополизации этого рынка. То что вопрос цены на хлеб политический говорит о чем? О том что именно государство сильно влияет на цены. О чем мы спорим? |
Art-ur | |||
|
А для того чтобы спорить, надо обладать какими-то знаниями и даже убежденностью в предмете спора. А у меня ни того ни другого по поводу российского рынка хлеба. Значит, я просто спрашиваю, а Вы просто отвечаете - просвещаете, то есть... Не надо каждого форумчанина записывать в оппоненты.. Тут люди ещё и узнают что-то новое просто. |
SunLight757 | |||
|
Точно вы за мной эту особенность подметили. Каюсь. Да у нас действительно проблемы в сельском хозяйстве и конкуренция так себе. Хлебопеки сильно зависят от цены зерна, которая постоянно растет (это мировая тенденция), государство бездарно проводит зерновые интервенции, с собираемостью урожая как обычно (при хорошем урожае оказываемся к нему не готовы, при плохом пеняем на погоду). С другой стороны хлеб считается продуктом первой необходимости и государство требует от хлебопеков сдерживать рост цен. Проблем выше крыши. Производство хлебобулочных изделий по-моему менее прибыльно чем производство кондитерских изделий или даже макарон, поэтому ожидать в этом секторе большой конкуренции я думаю не стоит. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 22:24 |
|
Флудим?
|
Art-ur | |||
|
Любопытно, вот у нас напротив такое ощущение, что проблемы с/х-ва никого не волнуют. Даже с кредитами проблем куча. Но тут мы выясняем, что, оказывается, инфраструктура переработки зерна осталась-то советская, и кто бы ни вырастил, по сути - один элеватор на город и усе... Вся конкурренция...То есть обмолот и хранение если не монополизировано, то принадлежит очень узкому кругу лиц. А развивать эту инфраструктуру никто не может ввиду барьеров на вход в отрасль - это я узнал недавно. Проест строительства частного элеватора у нас в области был отклонен.... ОБЛАРХИТЕКТУРОЙ!!!!!!!!!!!!!! Не смешно. Я просто думал, что в РФ все-ж получше будет.... |
SunLight757 | |
|
Это еще чего у нас в Подмосковье так вообще сельхозугодья скупают перерегистрируют и строят на них котеджные поселки. Какое уж тут сельское хозяйство. "Корни земельного спора уходят в 2003 г., когда группа из пяти никому не известных компаний: "Энергогруппа", "Синист", "Автодорпоставка", "Многофункциональные системы" и "МИР Консалтинг") - c грубыми нарушениями законодательства скупила у акционеров конезавода большую часть земельных долей и оформила в собственность 820 га земель МКЗ №1. По словам первого зампреда правления инвестиционного агентства Центрального федерального округа (ЦФО) Евгения Медведева, компании-скупщики представляют интересы группы инвесторов, среди которых числятся инвестиционное агентство ЦФО, банк "Возрождение" и ИГ "Алроса". Представители МКЗ №1 и другие владельцы земельных долей, чьи интересы были нарушены действиями пяти компаний, были вынуждены обратиться в суд с исками о признании регистрации права собственности этих компаний на часть своих земель незаконной. Кроме того, 12 депутатов Государственной думы обратились с депутатским запросом к президенту, генпрокурору, директору ФСБ, министрам внутренних дел и сельского хозяйства. 11 августа 2004 г. Арбитражный суд столицы подтвердил недействительность регистрации прав собственности пяти вышеназванных компаний на 820 га сельхозугодий Московского конного завода №1 в Одинцовском районе Московской области. Однако, как выяснилось на днях, радоваться конезаводчикам было рано: решение Арбитражного суда отнюдь не стало финальным аккордом истории. Через некоторое время после вынесения решения в СМИ появилась информация о том, что Объединенная промышленная корпорация (ОПК), представляющая интересы Межпромбанка, планирует начать в Одинцовском районе Московской области строительство крупного рекреационного комплекса стоимостью более $300 миллионов. По словам члена Совета директоров ОПК Желонкина, 800 га угодий ОПК приобрела у группы компаний "Центр". Как заявил последний газете "Ведомости", на этой земле будут возведены гостиницы, бассейны, рестораны и другие развлекательные объекты, а также коттеджные поселки под аренду. "Мы были очень удивлены появившимися сообщениями о сделке, - говорит Оскар Валтерс, председатель Совета директоров МКЗ. - Не верится, что такая уважаемая организация, как Межпромбанк, могла приобрести землю, регистрационные документы на которую признаны незаконными". По моему с такой корупцией можно бороться только китайскими методами. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 22:42 |
SunLight757 | |||
|
Мы немножко отошли от темы, но продолжаем обсуждать тему корупции и борьбы с нею. Если хотите я могу удалить свои посты. Прошу прощения за Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 22:45 |
|
Как это все связанно с опытом Китая и коррупцией?
|
Art-ur | |
|
Итак, всем известно откуда растут ноги у человека, но никто не хочет "глубоких разбирательств в этом вопросе". Самое удивительное, что ни для кого из Казахстанцев, не явлется секретом ответ на вопрос о том, кто именно является собственником наиболее прибылльных отраслей промышленности. Эта информация даже не особо скрывается, хоть и не афишируется. Итак, точно известно, что крупнейшие банки, доли в предприятиях нефтедобывающей отрасли, естественных государственных моноплиях принадлежат членам семьи Президента. В РФ положение такое же, или нет?
|
SunLight757 | |||||
|
Китая конечно нету. Но корупция имхо присутсвует.
Не совсем, семье то конечно принадлежит кое-что но не так много. А приближенным к семье принадлежит все. Другое дело что приближенных группировок много. Есть даже некие независимые силы, типа Чубаиса и компании, у них своя песочница. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 23:00 |
|
Тогда ладно. Просто постарайтесь, пожалуйста, чтобы связь с темой улавливалась.
|
SunLight757 | |
|
Будем стараться. Признаю что бывает порой сложно удержаться в четком русле темы беседы.
|
Art-ur | |||
|
В принципе я уже указывал на то, что для Казахстана китайский опыт в "борьбе с коррупцией" фактичски уже испольуется. Не сомневаюсь, что и в РФ иногда, кто-то из особ приближенных время от времени отдается на съедение. Однако, приносит ли это свои плоды? Вот в приведенной Вами сслыке указано, что "возбуждено дело". Лично у Вас есть желание, а главное -ВОЗМОЖНОСТЬ проследить за ходом его развития? |
SunLight757 | |
|
Абсолютно никакой возможности. Конечно гласность бы не помешала. Я тут придумываю предвыборную программу для президентского игры на форуме, так гласность один из первых пунктов. Общество должно знать, что твориться в стране и контролировать тем самым государство. Любая реформа должна быть донесена до общества и не через призму государственных СМИ а обсуждаема всеми вовлечеными сторонами. Должен быть доступ к любому судебному решению (за исключением дел особой секретности). И конечно просто необходимо гражданское общество, где люди будут чувствовать свою сопричастость к проблемам страны, то есть у людей должно развиться "желание ... следить за ходом развития" дел как вы точно подметили. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 23:47 |
Art-ur | |||
|
В первую очередь, народ должен хотеть знать! Фишка в том, что для многих утверждения типа: "Виновные будут наказаны" вполне достаточно. А потом этот человек снова сталкивается с теми же проблемами, но не бросается их решать, а просто ждет того, что "Виновные будут наказаны". Лидер спасет. Вот эта вот галиматься и происходит практически в каждом обществе с авторитарным режимом. И в Китае, в том числе. Поэтому рыночная экономика, закрепленная законом частная собственность и свобода принятия экономических решений для меня является основой для построения демократического общества, а не авторитаризм с претензией на справедливость. |
SunLight757 | |
|
Не успел дописать третий пункт. Вы уже добавили. Конечно общественное безразличие губительно.
|
Art-ur | |
|
Следовательно опыт Китая хоть и применим, но крайне непрактичен.
|
Рекомендуем почитать также топики: Безответственность ответственных чиновников РФ Нальчик Армия и пропаганда Протекционизм, хорошо или плохо? Гайдар-герой или злодей? |