Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 22.05.2006 - время: 21:21)
QUOTE
То, что Америке и Европе нужна сильная Россия - это полнейшая чушь. Достаточно вспомнить, как Запад хвалил реформы Гайдара и Чубайса, развалившие нашу экономику, и посмотреть, как этот же Запад критикует нас сейчас, когда Россия реально усиливается. Сильная Россия - это конкурент. Если конкурента не удается подчинить себе (политика Запада в 90-х) - его надо задавить (этот процесс начинается сейчас). И всего то лишь.


Ну сколько можно!!! furious.gif furious.gif furious.gif

Мне уже надоедает это все.

1) Запад хвалил реформы, потому что они были необходимы для молодой российской демократии. Демократия - это частная собственность, капитал. Частная собственность это приватизация, учитывая добро социалистического общества. НО....!!! Запад не хвалил монополизацию рынка, грубое вмешательство государства в экономику, информационную монополию, удушье оппозиции, укрепление позиций силовиков в политике (спецслужб), бесполезную войну в Чечне и т.д. То что приватизация происходила в извращенной форме, вины запада нет. Это вина: ельцинского окружения, криминала (проникнувшего в государственные структуры), низкой правовой культурой самого общества.
2) Что понимается под сильной Россией?

Конкурент? Да все западные страны, так или иначе, конкурируют между собой в различных областях.

На самом деле все, что хотел Запад - это развалить Восточный блок. И Запад никак не хотел, чтобы реформы пошли по Китайскому образцу или чтобы приватизация была сделана по Скандинавскому варианту. Да, Запад "почти не участвовал в приватизации", только в качестве советников у Чубайса оказались сотрудники американских спецслужб. Сейчас американцы от них естественно открещиваются, даже "дело пришили" якобы за экономическое мошенничество, повредившее Америке. Ну это понятно, надо же как-то отмываться, когда "отравленная рыба стала всплывать на поверхность", а точнее американские уши полезли из всего нынешнего дерьмоустройства России. А все что волнует американцев в плане демократии в России - это всего лишь борьба олигархических кланов разных формаций, так сказать "споры хозяйствующих субъектов". Американцев беспокоит только одно, что на них в России все чаще стали "поплевывать", а это сигнал, что что-то там улучшается, в смысле "стало на что жить". Это в американские планы не входит. Народу в России можно вообще не беспокоиться, ни во время выборов, ни между ними. Народу ничего не достанется и надеяться ему тут не на что. Так что можно дальше "пить свое пиво" или водку, кому что больше нравится. Народные интересы в планы развития России не входят. Народ в России слишком глуп, забит и бесхребетен. Бороться за свои права ни один слой общества, ни одна трудовая специализация не собираются. Поэтому надеяться на "возрождение России", "на обреченность быть великой державой", "на поднятие с колен" не приходится. А все новомодные "национальные проекты" представляют собой лишь все те же, так называемые "непопулярные экономические реформы". Которые делают расслоение еще большим, бедных - нищими, богатых - супербогатыми. Надеяться могут только специалисты. Надеяться на то, что наконец Запад, да и Восток уже в некотором смысле, - очистят Россию от интеллектуальных сливок общества и там у них будут востребованы уже трудолюбивые специалисты среднего звена. А в России уже будут оставаться "законченные Шариковы" (по выражению Жириновского). Вот тогда и пора будет ехать отсюда. Как говорится:"Возрождайся Россия с самым умным Шариковым!" (по тому же Жириновскому) devil_2.gif
P.S. Если перефразировать одну популярную блатную песню, то:"Страна назвала себя жуликом и вором. И жизнь ее теперь вечная игра."
qwak
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 22.05.2006 - время: 21:21)
QUOTE
То, что Америке и Европе нужна сильная Россия - это полнейшая чушь. Достаточно вспомнить, как Запад хвалил реформы Гайдара и Чубайса, развалившие нашу экономику, и посмотреть, как этот же Запад критикует нас сейчас, когда Россия реально усиливается. Сильная Россия - это конкурент. Если конкурента не удается подчинить себе (политика Запада в 90-х) - его надо задавить (этот процесс начинается сейчас). И всего то лишь.


Ну сколько можно!!! furious.gif furious.gif furious.gif

Мне уже надоедает это все.

1) Запад хвалил реформы, потому что они были необходимы для молодой российской демократии. Демократия - это частная собственность, капитал. Частная собственность это приватизация, учитывая добро социалистического общества. НО....!!! Запад не хвалил монополизацию рынка, грубое вмешательство государства в экономику, информационную монополию, удушье оппозиции, укрепление позиций силовиков в политике (спецслужб), бесполезную войну в Чечне и т.д. То что приватизация происходила в извращенной форме, вины запада нет. Это вина: ельцинского окружения, криминала (проникнувшего в государственные структуры), низкой правовой культурой самого общества.
2) Что понимается под сильной Россией?

Конкурент? Да все западные страны, так или иначе, конкурируют между собой в различных областях.

1) А какого, извините, хрена, Запад не хвалит нынешние реформы??? Разве в них нет необходимости? Да взять ту же монетезацию льгот - результат уже есть - в городах появились новые НЕчастные автобусы. Реформа давно была нужна. Почему Запад не хвалит нас за неё? Что ему не нравиться в наших национальных проектах? И вообще, причем здесь "откат" демократии в России?

А всё просто. Когда дело доходит до международных отношении - любая демократия исчезает. Сам подумай, разве может Америка наравных общаться с каким-нибудь Гондурасом? Или Россия наравных с Грузией? Есть только право сильного. Сильный задаёт тон, а вся мелочь является разменой монетой, которая сегодня нужна, а завтра идёт на три весёлых буквы. Вообще, забудь про демократию - это детские сказки для особо одарённых среди слаборазвитых.

Далее по тексту.
QUOTE
Запад не хвалил монополизацию рынка
- Ну да - западу не нужно, чтобы всё сконцентрировалось в одном-двух предприятий. Промышланность России должна быть поделенной на кучу мелких фирмочек - пускай там грызуться между собой, пока западные гиганты вроде Exxon Mobile или General Electric не приберут всю эту шушуру по-одной. А вот хрен им.
QUOTE
грубое вмешательство государства в экономику
Ага. Гос-во не должно мешать разваливаться собственной экономике...
QUOTE
информационную монополию
Запад должен иметь право обсирать Россию в российских же газетах и на Российских телеканалах!.. но этот твой тезис уже относится не к девяностым, а к настоящему времени...
QUOTE
удушье оппозиции
То же самое. Оппозицию душат сейчас. Ибо толку от неё никакого. Наши оппозиционеры только и умеют вопить на каждом углу об ущемлении ихнего слова (за которое им было проплачено западом).
QUOTE
укрепление позиций силовиков в политике (спецслужб)
Как это так, сказал дядюшка Сэм! Какого хрена российские спецслужбы вмешиваются во внутренние дела Америки на территории Российской Федерации??? Смешно? Но так оно и есть. Поэтому они и не довольны.
QUOTE
бесполезную войну в Чечне
Ай-яй-яй! Эти злые русские снова помешали добрейшим террористам создать своё государство под названим Арабский Халифат.

Вообщем, все твои НО по первому пункту относятся не к 90-ым а к началу 21-го века. То есть мои слова ты ничем не опроверг...
Насчёт низкой правовой культуры общесва - что есть - то есть. Здесь нам ещё учиться и учиться.

2) Под Сильной Россией я понимаю Страну, которая не плетётся в кильватере Америки, а ведёт свою, зависимую только от собственных интересов политику - это во внешней политике. А внутри - Сильная Россия - это страна, где народ живет не переживая за своё будущее, живёт, зная, что всегда будет что поесть и можно спокойно рожать и ростить детей, потому что у них будет будущее. К сожалению, внутри наша страна ещё очень слаба. Зато внешние проявляния не могут не радовать - хотя бы внешне мы ведём себя так, как подобает вести себя сильному государству.
Кроме того, Америка считает демократией только ту страну, которая подчиняется непосредственно Америка, или, в крайнем случае, интересы этой сраны не должны входить вразрез с американскими интересами.

P.S. Конечно можно подумать, что все эти выводы я сделал, исходя из информации только российских СМИ. Но это не так, западную прессу я тоже почитываю. И анализирую.

P.S.№2 Извиняюсь за эмоциональность речи. Не дипломат я - по-другому не умею :)
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
На самом деле все, что хотел Запад - это развалить Восточный блок. И Запад никак не хотел, чтобы реформы пошли по Китайскому образцу или чтобы приватизация была сделана по Скандинавскому варианту. Да, Запад "почти не участвовал в приватизации", только в качестве советников у Чубайса оказались сотрудники американских спецслужб. Сейчас американцы от них естественно открещиваются, даже "дело пришили" якобы за экономическое мошенничество, повредившее Америке. Ну это понятно, надо же как-то отмываться, когда "отравленная рыба стала всплывать на поверхность", а точнее американские уши полезли из всего нынешнего дерьмоустройства России. А все что волнует американцев в плане демократии в России - это всего лишь борьба олигархических кланов разных формаций, так сказать "споры хозяйствующих субъектов". Американцев беспокоит только одно, что на них в России все чаще стали "поплевывать", а это сигнал, что что-то там улучшается, в смысле "стало на что жить". Это в американские планы не входит. Народу в России можно вообще не беспокоиться, ни во время выборов, ни между ними. Народу ничего не достанется и надеяться ему тут не на что. Так что можно дальше "пить свое пиво" или водку, кому что больше нравится. Народные интересы в планы развития России не входят. Народ в России слишком глуп, забит и бесхребетен. Бороться за свои права ни один слой общества, ни одна трудовая специализация не собираются. Поэтому надеяться на "возрождение России", "на обреченность быть великой державой", "на поднятие с колен" не приходится. А все новомодные "национальные проекты" представляют собой лишь все те же, так называемые "непопулярные экономические реформы". Которые делают расслоение еще большим, бедных - нищими, богатых - супербогатыми. Надеяться могут только специалисты. Надеяться на то, что наконец Запад, да и Восток уже в некотором смысле, - очистят Россию от интеллектуальных сливок общества и там у них будут востребованы уже трудолюбивые специалисты среднего звена. А в России уже будут оставаться "законченные Шариковы" (по выражению Жириновского). Вот тогда и пора будет ехать отсюда. Как говорится:"Возрождайся Россия с самым умным Шариковым!" (по тому же Жириновскому) 
P.S. Если перефразировать одну популярную блатную песню, то:"Страна назвала себя жуликом и вором. И жизнь ее теперь вечная игра."


Вы же сами себе противоречите. С одной стороны говорите что Америка критикует Россию беспочвенно (исходя из своих интересов), с другой, говорите что народу все равно ничего не достанется. Добавили даже тот огромный социальный разрыв, о котором я говорил в топах. Возрождение России возможно, только при демократии.

QUOTE
1) А какого, извините, хрена, Запад не хвалит нынешние реформы??? Разве в них нет необходимости? Да взять ту же монетезацию льгот - результат уже есть - в городах появились новые НЕчастные автобусы. Реформа давно была нужна. Почему Запад не хвалит нас за неё? Что ему не нравиться в наших национальных проектах? И вообще, причем здесь "откат" демократии в России?


Хахахахаха..... Нынешние реформы??? furious.gif Какие? Монетизация льгот? Так какого черта (если они себя оправдывают) митинговало за отмену, половина России? Это первое. Второе, вы связываете 122-ой закон с демократией? С демократическими реформами? chair.gif Если бы Россия реформировалась по "демократическим рельсам" было бы принято ряд судьбоносных Законов:
1) ФЗ "О лоббировании"
2) Отмена путинской доктрины об информационной безопасности
3) новый ФЗ "О СМИ"
4) реформирование правоохранительной системы
5) и т.д.
Это Законы, которые нужны молодой демократии, через это прошли все цивилизованные страны. Неужели не понятно что в России, сейчас, не существует общественного мнения - в демократическом понимании? Его просто нет. Назовите мне хотя бы одну тв-передачу претендующую на независимость (или хотя бы оппозиционность).

Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Запад не хвалил монополизацию рынка

- Ну да - западу не нужно, чтобы всё сконцентрировалось в одном-двух предприятий. Промышланность России должна быть поделенной на кучу мелких фирмочек - пускай там грызуться между собой, пока западные гиганты вроде Exxon Mobile или General Electric не приберут всю эту шушуру по-одной. А вот хрен им.



Хахаха.... "концентрация", в первую очередь, не нужна САМОЙ РОССИИ, т.е. обществу. Отсутствие конкуренции на рынке (в какой-либо из сфер), порождает не мотивированное повышение цен. Плюс к этому в монопольных российских гигантах четко прослеживается феномен "лоббирования".

ЛОББИРОВАНИЕ — намеренное установление связей с любым должностным лицом или служащим любого исполнительного ведомства от имени другой стороны с намерением повлиять на принятие выгодных официальных решений.

Пример: У нас (до прихода "МТС" и "Мегафона") в 2000г. была компания "Горизонт РТ" (услуги сотовой связи). Я подключался к тарифу "Стандартный" за 10 000руб. Ежемесячная абонентская плата - 560 руб. + поминутная тарификация - 8 рублей минута. Здесь к этой компании, мягко говоря, относились не очень хорошо. Знаете что самое смешное? У них были специальные тарифы "Правительственный" и "Прокурорский". Все правительство и администрация президента ходила с бесплатными бизнес-тарифами, а прокуратура, платила 1 200 руб (без лимита). Официально (для быдла) бизнесс-тариф стоил 7 000 рублей. Хорошая "крыша" была у Горизонта, не находите? На наш рынок мобильной связи не пускали никого.

QUOTE
грубое вмешательство государства в экономику

Ага. Гос-во не должно мешать разваливаться собственной экономике...



Какой вы умный, господин qwak. За меня отвечает Е.Гайдар:
"""На протяжении 1987-2000 гг. цены колебались в пределах, близких к средним многолетним (исключение — 1998 г., когда цены упали по отношению к этому уровню примерно вдвое). Экономика постепенно приспосабливается к новым реалиям. Это процесс болезненный, не лучший фон для бряцания шпорами и имперской риторики. На долгие годы они выходят из моды. В начале 2000-х гг. цены на нефть начинают повышаться, хотя и остаются на уровне, близком к средним многолетним. Даже это создает благоприятные условия для развития экономики, стабильности финансов и денежной системы. С 2004 г. цены на нефть выходят на уровни лишь немногим более низкие, чем в период максимума конца 1970-х — начала 1980-х гг., расцвета брежневской эпохи.

Нежданный поток доходов кружит голову. Руководству нефтедобывающей страны, столкнувшемуся с периодом высоких цен, легко уверить себя в том, что дела идут в гору потому, что пришли новые люди — энергичные, сильные, не склонные пасовать перед трудностями. Они покажут и соседям, и миру, что политика компромиссов и уступок, характерная для предшествующего периода, — недоразумение, если не предательство. Партнерам по переговорам придется привыкать к жесткому тону диалога. В нашей стране, в которой адаптация к периоду низких нефтяных цен проходила на фоне глубокого экономико-политического кризиса, благоприятная конъюнктура делает поворот во всем, что касается внешнеполитической риторики и практики, почти неизбежным.

Однако, принимая решения о выборе внешнеполитического курса страны, важно оценивать связанные с ним риски.
""""

А ВОТ ЭТО ОГОЛТЕЛЫМ УРА-ПАТРИОТАМ:
"""Во внешней политике сила действия обычно равна силе противодействия. Имперский тон в разговоре с соседями объективно подталкивает их к формированию коалиций, направленных на сдерживание внешнеполитического влияния страны, руководство которой его себе позволит, поиск тех, кто может поддержать в нарастающем противостоянии. На это глупо обижаться. Так устроен мир.

Подобные союзы инерционны. Преодолеть укоренившееся недоверие непросто. Когда у государства, претендующего на имперский статус, кончаются деньги, оно не может, как мальчик в песочнице, сказать: “Мирись, мирись и больше не дерись”.

Имперская политика по отношению к соседям задает фон, на котором придется долго строить отношения с ними. То, что с течением времени российское руководство само или под влиянием заданных обстоятельств осознает тупиковость, контрпродуктивность проводимой сегодня по отношению к соседям политики, сразу дело не поправит. Расхлебывать последствия столь приятных сегодня стальных интонаций придется долго.

Неразумно забывать о том, что вся внешнеполитическая активность, тон, которым мы обозначаем свои интересы за рубежом, по-прежнему основаны на ненадежном фундаменте — аномально высоких ценах на нефть, параметре, который ни мы, ни кто бы то ни было в мире прогнозировать не умеет. Да, сегодня возможность российской экономики приспособиться к снижению цен на нефть выше, чем у СССР середины 1980-х гг. Экономика рыночная, действуют автоматические механизмы адаптации к новому уровню нефтяных цен, валютные резервы несопоставимо больше, чем тогда. Но переоценивать уровень устойчивости нашей экономики опасно. В случае падения цен, сопоставимого с тем, которое произошло в середине 1980-х гг., они позволят без серьезного кризиса пройти 2-3 года. Гарантий, что за это время цены вернутся к аномально высоким уровням 2005-2006 гг., не существует.

Советское руководство в середине 1980-х гг. полагало, что низкие цены — явление временное, его можно пережить, наращивая заимствования. Теперь мы знаем: ждать пришлось бы 17 лет.

Советским руководителям в 1985 г. трудно было представить себе, что важнейшей темой в международных переговорах 1990 г. станет вопрос о том, какие объемы гуманитарной помощи, обычно направляемой в беднейшие страны мира, западное сообщество будет готово выделить СССР, а предметом оживленной межведомственной переписки в начале 1991 г. будет то, как эту помощь распределять, какую долю ее выделить в распоряжение советских Вооруженных сил, чтобы накормить солдат и офицеров.

На чужих ошибках учатся редко. Хотелось бы научиться извлекать уроки хотя бы из собственных. Тем более что для десятков миллионов россиян последствия решений, принятых в период предшествующего максимума нефтяных цен, задали фон, на котором прошли многие годы их жизни.

Егор Гайдар — директор Института экономики переходного периода.
""""

Хотя я очень сильно сомневаюсь, что кто-нибудь, будет читать "сухой экономический язык" chair.gif 2.gif


AIQ
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 23.05.2006 - время: 05:52)

Хахахахаха..... Нынешние реформы??? furious.gif Какие? Монетизация льгот? Так какого черта (если они себя оправдывают) митинговало за отмену, половина России? Это первое. Второе, вы связываете 122-ой закон с демократией? С демократическими реформами? chair.gif Если бы Россия реформировалась по "демократическим рельсам" было бы принято ряд судьбоносных Законов:
1) ФЗ "О лоббировании"
2) Отмена путинской доктрины об информационной безопасности
3) новый ФЗ "О СМИ"
4) реформирование правоохранительной системы
5) и т.д.
Это Законы, которые нужны молодой демократии, через это прошли все цивилизованные страны. Неужели не понятно что в России, сейчас, не существует общественного мнения - в демократическом понимании? Его просто нет. Назовите мне хотя бы одну тв-передачу претендующую на независимость (или хотя бы оппозиционность).

России это не нужно т.к. у нас другой народ. Это просто не будет действовать. Мы уже видели к чему привело, нас, стонавление на путь к дермократии (полная разруха). И не надо говорить что во всем виновата горстка людей у власти. У нас другой минталитет. РОССИЯ все свою историю (с обединения Руси) была имперской. А стонавление нового общественого строя всегда ведет к разрухе. Примеры недавнего прошлого: Ирак, Югославия - страны в полном упадке, Югославии вобще не стало. И это путь становления общества к светлому будущем, к демократии. Так зачем она такая нужна? . И везде к этому руки приложила самая демократическая страна - америка. И не надо в пример ставить молодые демократические страны - за что их назвали демократическими-правильно за то что отвернулись от России в сторону америки.
И тут возникает вопрос, а нужнали демократия в России?
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (first @ 18.05.2006 - время: 23:18)
Мое мнение: Первый шаг - ввести жесткую таможенную политику. Практиковать протекционизм в отношении некоторых товаров, как это делали и делают страны запада и США.

Протекционизм, скажем, в отношении автопрома, всё равно уже привёл его к краху. Потому что, несмотря на всю болтовню, он не стал меняться к лучшему, защищённый пошлинами.
А некоторых товаров у нас вовсе не делают, или делают неприемлемого качества и технического уровня. Здесь протекционизм означал бы, фактически, войну с собственным народом (ну, грабёж, по меньшей мере) - с неясным смыслом.
Надо инвестиции привлекать в экономику - тогда и будут у нас нормальные товары. А для этого, увы, без разгрома чиновничества не обойтись. Потому что любые благие начинания предпринимателей в России глохнут, столкнувшить со стеной партноменклатуры. В этом отношении, всё даже хуже стало, чем в СССР.
QUOTE
Запретить Госбанку продавать иностранную валюту, но не запрещать людям иметь эту валюту. Тем самым вынудить предпринимателей самих зарабатывать валюту.

А как быть тем, кто за границу выезжает? Или тем, кто хочет купить за границей товар (по почте, через Интернет и т.п.)?
Любой запрет в нынешней России - это новое поле для криминала. Уведём обменники в тень?

QUOTE (AIQ)
И тут возникает вопрос, а нужнали демократия в России?

Нужна, потому хотя бы, что никакой иной строй не может уже быть в России легитимен, если уж вы обращаетесь к истории и ментальности в нашей стране.
Царь был наместником Бога, и его права на престол должны были быть бесспорны. Исключения - Годуновы (плохо кончили) и Шуйский (тоже, если помните, царствование было очень неспокойным) - лишь подтверждают это правило.
Сейчас законных прав на престол не имеет никто. Причём нет даже Лучших Людей, из которых можно было бы созвать по-настоящему легитимный Собор для выборов государя.
Следовательно, монархия невозможна. Разве что, в виде узурпации.

И что же остаётся? Диктатура? Охлократия?

Это сообщение отредактировал Immortal - 23-05-2006 - 11:23
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (asshole_licker @ 22.05.2006 - время: 17:39)

Все очень умно, но достаточно просто обходится. Когда нет реальной ответственности, независимого суда, некорумпированной правоохранительной системы и юстиции, то ничего не будет. Допустим в США и Германии судьи приближаются по уровню к богу и любой человек включая президента обязан давать объяснения в суде. Наш суд всегда может довольствоваться ответом о том, что "президент занят" и не может прибыть. И с остальными чиновниками и крупными бизнесменами та же песня, если власть не захочет отдать под суд - то значит неподсуден! А на Западе берут любого, если он нарушил закон и есть основания для ареста и суда. Так что "Общественной палатой" и иже с ними можно вешать лапшу на уши только неграмотным людям.
P.S. Банально, но видимо Россия - это страна, которая может нормально жить и развиваться только при Сталине. К сожалению этому народу нужен только Сталин, другие механизмы не работают. Часть сидит на зоне и работает, остальные, чтобы туда не попасть нормально трудятся и не воруют. Грустно, товарищи, но видимо это наш удел. Обратите внимание, что при усилении демократии в России всегда сразу усиливается воровство.

Дык и Сталин не работает, вот беда-то где. Пробовали ведь... все равно воруют.
К тому же со Сталиным можно танковые заводы строить, хотя есть и для этого спопобы менее кровавые.

Микросхемы приличные делать - не получается. Или получается, но так, что вся страна остается в результате без штанов, хоть и с микросхемами.

Так что этот вариант точно проехали.

А насчет "достаточно просто обходится" - так кто бы спорил? Я и сам об этом написал.

Мне, если честно, один-единственный вариант БЫСТРОГО превращения страны в голову приходит - объявить войну НАТО и немедленно (а лучше - накануне) сдаться. Без смеха. Разок, кажется, такое пробовали, это когда Рюриков на царство позвали. Толк, вроде, был...

Или ждать. Делая, что должно - и пусть будет, что будет.

Перечитайте Драйзера - там конец 19 в. в Америке, дикий капитализм, блин. Ну до того родным, сегодняшним воняет... Вот только они до этого состояния 100 лет шлепали, а мы за 15 добрались. И скорость сейчас если и упала, то не надолго - не с чего, рынок все равно свое возьмет, вон он, из-под совка и то вырвался.

Можно почитать и того же Гайдара (внука). По его подсчетам, отставание на данный момент от приличных стран примерно лет 50. Так 50 лет назад в Америке негров в один сортир с белыми еще не пускали.
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обратите внимание:

Современное понятие демократии включает:

- «свободу слова» (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов
- отделение религии от государства и школы от религии
- независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение) (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу союзов, организаций и политических партий (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право граждан свободно объединяться в любые общественные организации, группы, союзы и политические партии (НЕТ РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ЭТОГО)
- гарантии личной неприкосновенности граждан (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право человека на жизнь, личную свободу и безопасность (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право частной собственности, гарантии ее неприкосновенности и право на свободу экономической деятельности (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- независимость и беспристрастность суда (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- сильное местное самоуправление (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)

- развитое гражданское общество (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- правовое государство, где правит Закон, а не люди, а Конституция неприкосновенна (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)

- государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)

И ПОСЛЕДНЕЕ:
В современном глобализованном и взаимопереплетенном мире реальная демократия предполагает добровольное и весьма значительное ограничение суверенитета национальных государств и правительств в пользу международных организаций, гарантирующих соблюдение общепринятых демократических правил, норм и процедур, прав и свобод человека и гражданина. Государства, отказывающиеся от добровольного ограничения суверенитета (например, приглашения международных наблюдателей на выборы или подписания конвенций о правах человека), но утверждающие о своей демократичности, чаще всего на практике являются режимами так называемой имитационной демократии либо авторитарными или полуавторитарными режимами.

ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО НАШЕ ГОСУДАРСТВО (ВО ГЛАВЕ С Г-М ПУТИНЫМ) РЕАЛЬНО ПЫТАЕТСЯ БОРОТЬСЯ С ТЕМ ЧТО У НАС НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ИСТИННОЙ ДЕМОКРАТИИ? НАОБОРОТ, ДЕЛАЕТСЯ ВСЕ ЧТОБЫ УКРЕПИТЬ АНТИ-ДЕМОКРАТИЮ (ИЛЛЮЗИЮ ДЕМОКРАТИИ, ПОЛУАВТОРИТАРНЫЙ РЕЖИМ). gun_rifle.gif

P.S. При президенте Ельцине, хотя бы были политические дебаты. Этот институт разрушили, Вешняков отмалчивается. furious.gif
qwak
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
За меня отвечает Е.Гайдар:
А где ж он раньше то был? Сначала принял участие в развале страны, а теперь раздает коммнетарии... Извини, но этот человек и всё его правое братство (за исключением Явлинского) настолько себя дискредетировало своими непродуманными действиями в бытнось их у власти, что воспринимать их всерьез очень сложно. И так, заметь, считает подавляющее большинство людей в нашей стране (и свобода СМИ тут нипричём).
QUOTE
Неразумно забывать о том, что вся внешнеполитическая активность, тон, которым мы обозначаем свои интересы за рубежом, по-прежнему основаны на ненадежном фундаменте — аномально высоких ценах на нефть, параметре, который ни мы, ни кто бы то ни было в мире прогнозировать не умеет.
Согласен. Но пользуясь высокими ценами на нефть, государство должно поднимать и другие отрасли промышленности и экономики. Нефтянка - это локомотив нашей экономики и промышленности, и не надо думать, будто бы это плохо.

И пожалуйста, забудте вы про демократию в России. Ну не для нас это. Для большинства у нас главное, чтобы живот был полным и жопа в тепле. А свобода обсирать власть на всяческих майданах никому нахрен не нужда. Оптимальный строй для России - авторитарный. Так уж исторически у нас сложилось. Чтобы всё это сломать, надо чтобы хотя бы несколько поколений "пожертвовали собой" и, живя в дерьме, по указке дядюшки Сэма продвигались к свету демократии, и в итоге к началу 22-го века к ней бы пришли. В виде очередного американского штата. Лично мне такая демократия нафиг не нужна.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 23.05.2006 - время: 11:59)
- «свободу слова» (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)

Как много всего понаписано...........не проще было написать В РОССИИ НИЧЕГО НЕТ!!! Короче диктатура и разруха в мозгах!


vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AIQ @ 23.05.2006 - время: 11:08)
России это не нужно т.к. у нас другой народ. Это просто не будет действовать. Мы уже видели к чему привело, нас, стонавление на путь к дермократии (полная разруха). И не надо говорить что во всем виновата горстка людей у власти. У нас другой минталитет. РОССИЯ все свою историю (с обединения Руси) была имперской. А стонавление нового общественого строя всегда ведет к разрухе. Примеры недавнего прошлого: Ирак, Югославия - страны в полном упадке, Югославии вобще не стало. И это путь становления общества к светлому будущем, к демократии. Так зачем она такая нужна? . И везде к этому руки приложила самая демократическая страна - америка. И не надо в пример ставить молодые демократические страны - за что их назвали демократическими-правильно за то что отвернулись от России в сторону америки.
И тут возникает вопрос, а нужнали демократия в России?

"России это не нужно т.к. у нас другой народ."

Ага. Желудки другие - исключительно святым духом питаться можно. Это кое-кто там, на Западе, все повкуснее норовит, а мы нет, мы особые... на нас ни моральное, ни материальное стимулирование никак не действует, только кнут...

Мы уже видели к чему привело, нас, стонавление на путь к дермократии (полная разруха).

Это где была демократия? В России? Когда? Демократия подразумевает, прежде всего, достаточно компетентного и ответственого избирателя. Компетентность обеспечивается воспитанием, ответственность - определенным уровнем жизни (по разным данным, пока 1000-2000 баксов ВВП на персону нету, нечего о демократии и мечтать). А у нас в качестве избирателей выступали и выступают люди, мечтающие о г-не Джугашвили. Поскольку сей путь очень прост, а более сложным их, увы, в детстве не учили.

А в отсутствие качественного избирателя ответственность несет исключительно элита. Всякая - политическая, интеллектуальная, военная и т.д. Вот она-то у нас очень так себе. До такой степени так себе, что имеются обоснованные сомнения в принципиальной возможности построения в России чего-нибудь съедобного. Причем давно так себе - 17-й год она же просрала.

"РОССИЯ все свою историю (с обединения Руси) была имперской".

Ага. И Англия тоже. И Германия. И... В общем, нормальный этап развития любой большой страны. У всех когда-то проходит, почему у нас-то не пройдет?

" А стонавление нового общественого строя всегда ведет к разрухе. Примеры недавнего прошлого: Ирак, Югославия - страны в полном упадке, Югославии вобще не стало".

Это как раз с точностью до наоборот. Крах старого строя ведет к разрухе, а иногда - и к распаду страны. Не было бы разрухи, и нового строя не возникало бы. За ненадобностью.

"И тут возникает вопрос, а нужнали демократия в России?"

А вас, сэр, кто спрашивает-то? Как и меня, впрочем. Демократия - просто единственный известный способ управления, более-менее соответствующий постиндустриальному этапу развития экономики. Способ достаточно отвратительный, но пока лучшего не придумали. Пробовали - получался то нацизм, то совок, то Ирак... в общем, еще хуже.

Попоросту говоря, хотите хорошо кушать, как в Европах - ВЫНУЖДЕНЫ будете строить демократию. Причем всерьез. А не получится - не будет вам (именно Вам ЛИЧНО) постиндустриальных благ. Инета, в частности. Аборигену он зачем? Только отвлекает от обтесывания каменным топором голов ближних.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Опять про "развал страны". Если страна такова, что 2-3-5-10 человек ее могут развалить по собственному желанию - она недостойна существовать. Может - перестанем играть роль нанятых "плакальщиц" на похоронах - труп-то уже не оживишь, и подумаем - что дальше?
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия - это:

Имитационная демократия — такая форма устройства политической системы государства, при которой, несмотря на формально демократическое законодательство и формальное соблюдение всех выборных процедур, фактическое участие гражданского общества в управлении государством и влияние общества на власть (обратная связь) мало или минимально.

Итоги выборов в странах с имитационной демократией всегда или почти всегда предсказуемы заранее. Причем такая стабильность и предсказуемость обычно обеспечивается без наиболее грубых нарушений типа подтасовок результатов голосования — при помощи административного ресурса, неравного доступа кандидатов к СМИ и других подобных мер.

В отличие от открыто авторитарных или полуавторитарных режимов, режимы имитационной демократии не только называют себя демократическими, но и стремятся сохранить внешние формальные признаки демократии, выхолостив ее реальное содержание. Эти режимы не отказываются от демократической и либеральной риторики, часто стремятся вступить в различные международные организации, объединяющие демократические государства (такие, как Совет Европы) либо не покидают членства в них несмотря на разногласия и критику со стороны зрелых демократий.

В отличие от открыто авторитарных или полуавторитарных режимов, режимы имитационной демократии используют лишь точечные, выборочные индивидуальные репрессии против наиболее ярких оппозиционеров, не прибегая к масштабным репрессиям против целых социальных групп, партий или организаций. Также нехарактерно стремление к формальному ужесточению законодательства (избирательного закона, закона о партиях и т.п.). Задача отсечения оппозиции и гражданского общества от рычагов влияния на власть такими режимами решается с помощью неформальных мер типа применения административного ресурса. Сохранение демократического по форме законодательства имеет для таких режимов важное значение, позволяя «сохранить лицо» и ограничить как внешнее, так и внутреннее давление в пользу демократизации.

Стоит отметить, что в той или иной степени имитационными являются все демократические режимы (включая развитые демократии стран Запада), поскольку полная демократия представляет собой недостижимый теоретический идеал. Однако соотношение имитации и реальной демократии в разных странах различно, что и позволяет выделять режимы имитационной демократии в отдельную подгруппу политических режимов. Хорошим примером имитационной демократии может служить послевоенная Япония в течение более чем 50 лет: при формально демократическом устройстве государства, формально конкурентных выборах и многопартийной системе на выборах всегда побеждала Либерально-Демократическая Партия Японии, а граждане не имели возможности влиять на бюрократизированную и оторванную от них власть.

Имитационная демократия как форма правления обычно неустойчива и на достаточно большом историческом отрезке времени либо сползает к более откровенно авторитарным формам правления, к ужесточению законодательства и появлению антидемократических ноток в риторике официальных лиц, либо двигается в сторону большей демократизации. Имитационные демократии как правило чрезмерно бюрократизированы, политически импотентны, неэффективны, не способны к модернизации и адекватному ответу на вызовы времени — в отличие и от демократических режимов (благодаря их гибкости и обратной связи), и от открыто авторитарных режимов так называемой «авторитарной модернизации» (благодаря их мобильности и быстроте реагирования отлаженной бюрократической машины).



WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (asshole_licker @ 22.05.2006 - время: 17:23)
Ты для начала посмотри как жизнь устроена и как люди живут за пределами Москвы! Хотя бы в армии послужил что ли, хоть немного жизнь повидал бы. Все твои суждения основываются на одной точке - город Москва. Счастливое место жизни для тех, кому повезло больше. Здесь в Москве, в теплом месте и возникают в твоей голове все эти рассуждения о "религии коммунизма" и "законах божьих". Побыть бы тебе каким-нибудь холопом при помещике или мастеровым, а лучше рабочим на заводе в царской России, у тебя бы мигом вся эта дурь из головы выветрилась! А в наше время родиться бы тебе в какой-нибудь деревне "Большие обсеры" на краю России, в какой-нибудь халупе-развалюхе, куда даже автобусы не ходят и нет даже медсестры. Вот тогда я бы на тебя посмотрел, как бы ты там учился, какую бы ты там работу искал назло властям. Ты в таких местах не бывал, а я бывал, когда служил. Когда идешь и кажется как-будто попал в другое, военное время, кругом разруха, брошенная гниющая техника, покосившееся хозяйство и нищета. При том, что это были еще не самые отдаленные уголки России.

Во первых ... видел ... и вероятно больше ...
Во вторых служил ... ЗакВО
А в третьих ... перечислять что где было увидено ... ума большого не надо ...
нужно понять причины произошедшего ... что бы не допустить этого в будущем ... это и есть выход ... но к нему надо идти, и на это нужно время, надеятся, что идя в обратную сторону тоже можно выйти ... как и то что все события (коммунизм и его последствия) не связаны между собой, на мой взгляд ошибочно ... все остальное было написано мной выше ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 23.05.2006 - время: 05:52)
QUOTE
На самом деле все, что хотел Запад - это развалить Восточный блок. И Запад никак не хотел, чтобы реформы пошли по Китайскому образцу или чтобы приватизация была сделана по Скандинавскому варианту. Да, Запад "почти не участвовал в приватизации", только в качестве советников у Чубайса оказались сотрудники американских спецслужб. Сейчас американцы от них естественно открещиваются, даже "дело пришили" якобы за экономическое мошенничество, повредившее Америке. Ну это понятно, надо же как-то отмываться, когда "отравленная рыба стала всплывать на поверхность", а точнее американские уши полезли из всего нынешнего дерьмоустройства России. А все что волнует американцев в плане демократии в России - это всего лишь борьба олигархических кланов разных формаций, так сказать "споры хозяйствующих субъектов". Американцев беспокоит только одно, что на них в России все чаще стали "поплевывать", а это сигнал, что что-то там улучшается, в смысле "стало на что жить". Это в американские планы не входит. Народу в России можно вообще не беспокоиться, ни во время выборов, ни между ними. Народу ничего не достанется и надеяться ему тут не на что. Так что можно дальше "пить свое пиво" или водку, кому что больше нравится. Народные интересы в планы развития России не входят. Народ в России слишком глуп, забит и бесхребетен. Бороться за свои права ни один слой общества, ни одна трудовая специализация не собираются. Поэтому надеяться на "возрождение России", "на обреченность быть великой державой", "на поднятие с колен" не приходится. А все новомодные "национальные проекты" представляют собой лишь все те же, так называемые "непопулярные экономические реформы". Которые делают расслоение еще большим, бедных - нищими, богатых - супербогатыми. Надеяться могут только специалисты. Надеяться на то, что наконец Запад, да и Восток уже в некотором смысле, - очистят Россию от интеллектуальных сливок общества и там у них будут востребованы уже трудолюбивые специалисты среднего звена. А в России уже будут оставаться "законченные Шариковы" (по выражению Жириновского). Вот тогда и пора будет ехать отсюда. Как говорится:"Возрождайся Россия с самым умным Шариковым!" (по тому же Жириновскому) 
P.S. Если перефразировать одну популярную блатную песню, то:"Страна назвала себя жуликом и вором. И жизнь ее теперь вечная игра."


Вы же сами себе противоречите. С одной стороны говорите что Америка критикует Россию беспочвенно (исходя из своих интересов), с другой, говорите что народу все равно ничего не достанется. Добавили даже тот огромный социальный разрыв, о котором я говорил в топах. Возрождение России возможно, только при демократии.

Западу всегда было и есть - НАПЛЕВАТЬ НА РОССИЙСКИЙ НАРОД! Ему важно одно, чтобы наша страна не мешала их экономическому развитию (не конкурировала и не была опасной в военном плане) и можно было подешевке скупать наши ресурсы. ВСЕ, ТОЧКА. А обеспечить это легче всего когда страной владеет десяток олигархов, у которых двойное гражданство и вся прибыль их уходит на Запад. С кем легче договориться с 10-тью олигархами (для которых Россия - чужая, временная страна) или со всем народом страны (если бы каждый человек в результате приватизации реально владел частью фондов страны, а не был бы обманут)? Ответ очевиден -> с 10-тью олигархами! Запад пугают непонятки, что начался дележ внутри уже как им казалось прочно сложившегося олигархического кулака. И то что вдруг появились среди олигархов люди, которые не слишком стремятся к ним убежать и жить где-нибудь в Англии. Их пугает что стали думать об обороне, "находить" ракеты Сатана на складах и ставить их на боевое дежурство. Ресурсы (нефть) дорожают, за копейки уже обдирать Россию по ресурсам не получается. И вот русскому народу Запад вытащил жупел "отсутствия демократии". Надо же лом какой-то вставить в этот муравейник! Авось опять завалится на бок. Все эти рассуждения об отсутствии демократии вместе с партиями "Яблоко", "СПС" - это всего лишь "вода на мельницу" попавших в немилость олигархов. К ПРОБЛЕМАМ НАРОДА ЭТО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! Просто обиженные олигархи хотят возврата беспредела 90-х, а Американцы вспоминают как хорошо они нас разваливали и "доили" в это "хорошее время". На этом и произошла спайка интересов - Америка+"Яблоко"+"СПС"+обиженные олигархи (не все, те кого откинули от кормушки другие "олигархи-едоки"!) ПРОБЛЕМЫ НАРОДА НЕ ВОЛНОВАЛИ НИ ЕЛЬЦИНСКУЮ ВЛАСТЬ ТОГДА, НИ ПУТИНСКУЮ СЕЙЧАС И НЕ БУДУТ ВОЛНОВАТЬ НИ КАКУЮ-ЛИБО ИНУЮ ИЗ ЧИСЛА НЫНЕШНИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СИЛ РОССИИ В БУДУЩЕМ НА БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ! ВСЕ, ТОЧКА. Как говорится, не надо по этому поводу народу мечтать и фантазировать! Российскому народу надо понять, что "висит груша, нельзя скушать", не для тебя повесили, иди жри свою дешевую похлебку! Ты это заслужил своими нежеланием думать и отстаивать свои права!
P.S. Такие люди как Ленин и Сталин рождаются раз в несколько сот лет. Мы думаю до этого не доживем. Но кое-что мы можем сделать для будущего. Это прежде всего распространять информацию (прям как в той рекламе - "Ищи информацию!"). Наши дети и правнуки должны знать как произошло обогащение нанешних состоятельных людей, что представляла собой приватизация. Это не должно забываться! Нам надо отрабатывать ту часть, которая звучит вопросом "Кто виноват?". Надо показывать русскому народу кто является сейчас хозяевами России, "владельцами заводов, газет, пароходов". Каждый кто держит информационный ресурс в локальной или интернет сети с соответствующими видео, аудио и текстовыми материалами, - приближает светлое будущее России, открывая глаза народу! Те, кто создает эти материалы, - без сомнения БОРЦЫ, - храни их Господь!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Устал от политики, как от горькой жвачки, которую жуешь-жуешь, а вкус горечи так и не пропадает. Все, последний пост. diablo.gif
Время выбора для российского народа закончилось в конце 80-х, начале 90-х. Сейчас можно уже не париться, путь выбран надолго. Мы например с женой пока не собираемся рожать детей, рабочую силу богачам и этой стране. Раз здесь нет нормальной жизни, значит пусть обезлюдивает, вымирает. Радует то, что все больше русских общин появляется за границей, в нормальных странах и люди там говорят по-русски. Значит тем кто уезжает проще ассимилироваться в новой стране. А значит все большему числу людей будет легче отсюда уехать. Так что песня, которую часто крутят на радио "Русские песни", - "Хватит, все старик пора завязывать, глотки рвать, бороться и доказывать..."(о наших эмигрантах, которые "взяли билет туда"), - становится все актуальней. И про то, что "ностальгия - это фильм Тарковского, между прочим итальянский фильм", тоже верно. Будут большие русские общины за рубежом и ностальгия пропадет. drinks_cheers.gif
Deonis
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
assassin.gif Надоело мне читать ету чуш..
Незабывайте мы страна имперская и варварская мы не европа где воспитано рабство еще с римского провления поетому нам некогда неидти по ихнему пути.. У нас должна быть свая пусть и сложная дорога без чужих коментариев и взглядов, поетому нечего прислушиватся к мнению запода и америки..
Еще проблема в вооружении незабывайте что мы досихпор остаемся самой засекреченой в этой облости страной и так как я служил могу подтвердить нам негроизт пока уничтожение а вот американцам есть чего боятся вот они и борятся борятся с нами потихоньку добиваются цели..
Поэтому раслабтесь и живите все будет ништяк мы просто неможем проиграть еслибы вы знали сколько у нас всего еще есть выбы поняли почему америка нас боится, а я служил и был по службе в очень интересных местах и видел очень много всего интересного, вот и понимаю америку почему она на нас давит и европу, одно непойму буферных стран (стран соседей) ониже в случии крупного конфликта первые умрут (теория волнового удара по рассии) просто по другому с нами несмогут справится а так шанс есть но приетом украина и литва и все остальное просто будут стерты первое поле боя будет имена на их территории. Мало того что из них зделали придаточные страны третьего мира они еще и заложники сами у себя некогда там неживите/
Все устал пичатоть

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Palona @ 13.05.2006 - время: 10:29)
Мне кажется,первро-наперво надо было бы запретить властьимущим иметь двойное гражданство.Сейчас они все поголовно имеют вторые паспорта и воруют себе спокойно,не задумываясь о судьбе нашей страны,если что,есть куда свалить.А если бы знали,что путей отступных нет,старались бы для себя,для своих детей.

Похоже, кто-то Вас услышал....
Госдума намерена запретить лицам с двойным гражданством избираться в законодательные органы России
http://www.newsru.com/russia/24may2006/chuhzoi5.html
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
asshole_licker и проч.

Мдя...

Вот и здесь, как везде - две страны, блин...

Одна более-менее вменяемая, вторая - черт его знает, где ее и чему учили... ни азов истории, ни азов экономики... зато понтов...

Долбят себе: "Америка - параша, победа будет наша!", и все тут... И кругом у них - одни крокодилы...

Америка - параша, конечно. Только ведь и Россия тоже. Верно, впрочем, и обратное: Америка - белая и пушистая, и Россия тоже.

Бред.

Ну нету в этом мире почти ничего чисто черного или белого! Нету! И не было никогда, и не будет!

Библию хоть бы почитали внимательно да вдумчиво, про всяких там Платонов с Аристотелями, Курбских, Фукуям и прочих я уж молчу. Православные, блин...

Или отечественную историю. Не "Краткий курс истории ВКП(б)", а хоть Ключевского с Соловьевым. Патриоты, блин...

Хотя бы начните читать - может, хоть поймете, насколько мало вы знаете. И понты свернутся на место.

Ск-у-у-у-учно...

И страшно: вот в ГД как раз, похоже, такие собрались - то им доллар долларом называть нельзя, то гражданство их не устраивает...

Доиграемся. Нефть кончится, а ума не дадим. И опять 91-й с 93-м, и по кругу...

Это сообщение отредактировал vlm - 25-05-2006 - 06:51
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Западу всегда было и есть - НАПЛЕВАТЬ НА РОССИЙСКИЙ НАРОД! Ему важно одно, чтобы наша страна не мешала их экономическому развитию (не конкурировала и не была опасной в военном плане) и можно было подешевке скупать наши ресурсы. ВСЕ, ТОЧКА.


Ну сколько можно беспочвенных социалистических (извращенных) убеждений? Задаю вам встречный вопрос: А вам не наплевать на американский (французский, итальянский и т.д.) народ? Почему они должны думать о нашем благосостоянии? Это задача НАШЕГО народа(ов), и нашего государства. Что значит, "не мешала бы их экономическому развитию"? Вообще, нашему экономическому развитию мешаем мы сами и наши правители (плюс к этому переходной период экономики). Как запад может повлиять на экономику нашей страны? Чаще всего как раз мы объективно нуждаемся в помощи запада (с протянутой рукой перед международными кредитными организациями), говорить о том что в этом виноваты они - ГЛУПО!!! Мы ведь сами меняем нефть на одежду и дорогие автомобили. Более того, так и будет в будущем (даже если восторжествует демократия). Не управляемая Россия не нужна никому, не нам не им.

QUOTE
А обеспечить это легче всего когда страной владеет десяток олигархов, у которых двойное гражданство и вся прибыль их уходит на Запад. С кем легче договориться с 10-тью олигархами (для которых Россия - чужая, временная страна) или со всем народом страны (если бы каждый человек в результате приватизации реально владел частью фондов страны, а не был бы обманут)? Ответ очевиден -> с 10-тью олигархами! Запад пугают непонятки, что начался дележ внутри уже как им казалось прочно сложившегося олигархического кулака.


Очень смешно. Учитывая события (перестройка, переход на рыночную экономику и т.д.) в России должны были сформироваться т.н. 100 семей - которые будут владеть большей частью капитала - это закономерность. ТО что все это происходило на крови, обманах, грязных технологиях, запугиваниях, вранье, потерей нескольких тысяч молодых жизней и т.д. ТОЖЕ ВИНА ЗАПАДА? ВЫ вообще знаете понятие олигархии? Вы знаете кто на самом деле олигархи? Березовский? Хахахаа.... Он начал свой бизнес с абсолютного нуля, он предприниматель, успешный предприниматель. Его взгляды расходились с интересами Кремля, по принципиальным вопросам. На него сейчас вешают все, все грехи. Так вот господа, если бы все обвинения против него подтверждались документально, его бы выдали нашему правосудию, простите, судилищу. Также как и Литвиненко, Суворова и других диссидентов (они доказали преследование по политическим убеждениям). Интересно, почему не расправляются с Абрамовичем, Хлопониным, Лужковым, женой Лужкова (Еленой Батуриной) и т.д.? А что, весьма "правильные" предприниматели. Ходорковский политический заключенный, вместе с ним задушили все зачатки оппозиции. Почему? А кто по-вашему будет финансировать оппозицию? Где оппозиция возьмет деньги на существование, на рекламу, на развитие и т.д.? Березовский дал деньги на партию "Либеральная Россия", в которой сейчас убито два сопредседателя. Я об этом писал (Сергей Юшенков и Гоголев если не ошибаюсь), они выступали с парламентской инициативой о расследовании взрывов жилых домов. На его похоронах присутствовали и СПС и Явлинский если не изменяет память. Ходорковский финансировал партию Явлинского, благодаря ему мы увидели что такое "Яблоко", какая у них программа и т.д. А что теперь? Есть ли у нас оппозиция? "Родина" Рогозина? Хахахаха... Она финансируется из Кремля! Скорее всего через Газпром напрямую. Ее задача в настоящее время, раскачать т.н. русский шовинизм и ксенофобию. Сценарий прихода президента в России в 2008 будет "фашистским" (об этом говорил Немцов). Сейчас, например, в нашем субъекте раскачивается национализм и сепаратизм, создалась т.н. организация "Народный фронт - АЛРОСА" в защиту АК АЛРОСА, которая занимается алмазами. Ее в будущем очень хитро используют, для убеждения нестабильной ситуации в регионах (через федеральные СМИ).

P.S. Наверно во всем опять виноват Запада. В том что у нас нет оппозиции, нет свободы слова, нет соблюдения прав граждан, нет контроля за спецслужбами, нет контроля за чиновниками, нет борьбы с корупцией, нет защиты частной собственности, нет борьбы с дедовщиной и т.д.

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
....у нас нет оппозиции, нет свободы слова, нет соблюдения прав граждан, нет контроля за спецслужбами, нет контроля за чиновниками, нет борьбы с корупцией, нет защиты частной собственности, нет борьбы с дедовщиной и т.д.


Ваши предложения? Что делать и кто виноват?

Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для начала, вот круг самых острых проблем в политическом устройстве, это было написано выше:

Современное понятие демократии включает:

- «свободу слова» (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов
- отделение религии от государства и школы от религии
- независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение) (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу союзов, организаций и политических партий (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право граждан свободно объединяться в любые общественные организации, группы, союзы и политические партии (НЕТ РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ЭТОГО)
- гарантии личной неприкосновенности граждан (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право человека на жизнь, личную свободу и безопасность (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право частной собственности, гарантии ее неприкосновенности и право на свободу экономической деятельности (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- независимость и беспристрастность суда (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- сильное местное самоуправление (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)

- развитое гражданское общество (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- правовое государство, где правит Закон, а не люди, а Конституция неприкосновенна (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)

- государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)

И ПОСЛЕДНЕЕ:
В современном глобализованном и взаимопереплетенном мире реальная демократия предполагает добровольное и весьма значительное ограничение суверенитета национальных государств и правительств в пользу международных организаций, гарантирующих соблюдение общепринятых демократических правил, норм и процедур, прав и свобод человека и гражданина. Государства, отказывающиеся от добровольного ограничения суверенитета (например, приглашения международных наблюдателей на выборы или подписания конвенций о правах человека), но утверждающие о своей демократичности, чаще всего на практике являются режимами так называемой имитационной демократии либо авторитарными или полуавторитарными режимами.

Там где в скобочках написано (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ) на практике необходимо поставить галочки. read.gif umnik.gif Если кого-нибудь заинтересуют механизмы реализации решения этих проблем, могу поделиться. Называйте пункт, я отвечу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Для тех, кто верит в Запад и Америку. И в их "великую помощь" России, немного сухой статистики. Только факты аналитиков, опубликованные в газетах.
1. Запад заработал на перестройке и приватизации в России 1,5 триллиона долларов.
2. По заявлению Маргарет Тэтчер (80-е годы) для обслуживания российских территорий необходимо всего 15 миллионов человек.
3. Американцы уничтожили в результате геноцида 10 миллионов североамериканских индейцев. Так что успешный опыт геноцида у них имеется.


Поэтому все планы Запада сводятся к желанию расчленения России на мелкие государства, подчиненные ему и обслуживании наших территорий с целью добычи ресурсов. Никакие народы жить на северных территориях России не собираются. Канадцы живут на узкой территории своего государства, выше также живут у них только эскимосы и прочие северные этносы. Китайцы тоже живут в южной прибрежной части и распространяться на север не собираются. Теплолюбивые народы Запада не собираются жить на суровых российских территориях. Поэтому им нужна слабая Россия, с минимумом населения, способного обслужить их запросы по дешевым ресурсам.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (asshole_licker @ 25.05.2006 - время: 14:21)
Для тех, кто верит в Запад и Америку. И в их "великую помощь" России, немного сухой статистики. Только факты аналитиков, опубликованные в газетах.
1. Запад заработал на перестройке и приватизации в России 1,5 триллиона долларов.
2. По заявлению Маргарет Тэтчер (80-е годы) для обслуживания российских территорий необходимо всего 15 миллионов человек.
3. Американцы уничтожили в результате геноцида 10 миллионов североамериканских индейцев. Так что успешный опыт геноцида у них имеется.


Поэтому все планы Запада сводятся к желанию расчленения России на мелкие государства, подчиненные ему и обслуживании наших территорий с целью добычи ресурсов. Никакие народы жить на северных территориях России не собираются. Канадцы живут на узкой территории своего государства, выше также живут у них только эскимосы и прочие северные этносы. Китайцы тоже живут в южной прибрежной части и распространяться на север не собираются. Теплолюбивые народы Запада не собираются жить на суровых российских территориях. Поэтому им нужна слабая Россия, с минимумом населения, способного обслужить их запросы по дешевым ресурсам.

Ну при чем тут "Запад и Америка", тем более, что это одно и то же?

Им от России надо одно - предсказуемость. А значит - управляемость. В их понятиях, это возможно только при демократии.

Будет здесь жить 15 млн. человек или 1, 5 млрд., будет здесь одно большое государство или сотня мелких - им, по большому счету, наплевать. При выполнении двух условий: чтобы сами себя кормили и на ихнее добро не зарились. А это, опять же по их понятиям, обеспечивается тоже только при демократии.

Насчет сотни мелких, кстати, все не так просто - это что ж, потом с сотней ядерных "держав" дело иметь, что ли? Да западникам такое может присниться только в страшном сне!

Есть, конечно, и там деятели, мечтающие о прямом контроле над нашими ресурсами. Маргиналы точно, поскольку прямой контроль - самый дорогой вид контроля. Колониальная система распалась именно потому, что расходы на удержание колоний превысили доходы, получаемые от них. Любой знающий историю 20 в. что у нас, что у них это твердо усвоил - и никакого "неоколониализма" не планирует. Невыгодно экономически, и этого достаточно.

1, 5 трлн. долларов не Запад заработал, а мы сами украли. То, что они подобрали украденное - так и мы бы точно не отказались. Чего их-то винить, с собой не разобравшись?

А что касается "10 млн. индейцев" - так это когда было? Сейчас вон на Гуантанамо исламистам просто спать дают нерегулярно - так вони на весь мир. Зажрались они там, на Западе, не способны уже на такие дела. Причем давно.

Так что не надо подозревать Запад в лицемерии - они действительно хотели бы видеть Россию свободной и демократической, а лучше и единой, им в этом случае будет не только спокойней, но и дешевле.

А то, упаси Боже, доиграемся до нового Сталина, и полетят из нас ракеты, как дерьмо. Вот им выгода-то будет!
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
1. Запад заработал на перестройке и приватизации в России 1,5 триллиона долларов.


И чья это вина? Они вторглись на нашу территорию и украли 1,5 триллиона долларов? wacko.gif

QUOTE
2. По заявлению Маргарет Тэтчер (80-е годы) для обслуживания российских территорий необходимо всего 15 миллионов человек.


Ну что сказать, страх перед "красной заразой" может и не до такого довести.

QUOTE
3. Американцы уничтожили в результате геноцида 10 миллионов североамериканских индейцев. Так что успешный опыт геноцида у них имеется.


Хехе... О чем вы говорите? У нас в 90е годы ДОБРОВОЛЬНО уехало 10 000 000 человек. В период от Горбачева (сухой закон и т.д.) и до нашего времени умерло 12 000 000 человек в "мирное время", приемущественно мужского пола. Зачем им устраивать нам геноцид? МЫ САМИ ВСЕ СДЕЛАЕМ.




0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тимошенко-изменница?

Какой режим лучше?

Человек февраля на форуме «О политике»

Стало понятно, почему умных женщин не берут замуж

КАК ПРОХОДИЛИ ВЫБОРЫ




>