Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (абрахам @ 29.05.2006 - время: 13:21)
QUOTE (Vit @ 27.05.2006 - время: 11:50)
куда приводит РАЗВИТОЙ СОЦИАЛИЗМ все хорошо помнят.
С другой стороны - есть яркие примеры того, к чему приводит частный капитал.

в россии ныне есть частный капитал
ну и куда это нас привело?
вы хотите сказать, что сейчас мы живем лучше, чем при развитом социализме???

Россия делает только первые шаги с частным капиталом, и такие как Вы - их тормозите. Уже много об этом писал: До тех пор, пока частный капитал не уверен, что такие как Вы не придут к власти, никаких серьёзных инвестиций не будет. Никто не хочет вложить свои деньги в экономику, и не получить от них ничего, потому что "абрахам" решил их капитал национализировать.
QUOTE
откуда такая ненависть к русскому народу, а?


А это Вы где увидели?Словосочетание "русский народ" никто, кроме Вас, не употреблял.

QUOTE
даже нет слов..спорить с этими сумасшедшими бесполезно...
только истреблять
лечению это уже не поддается

А вот это уже - хамство, оскорбление и угроза. Привычный аргумент для тех, кто ничего вразумительного сказать не может.....
абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
зарплата меньше 15 000 не престижна???????????
валялся по полу
дорогие москвичи, съездите хоть раз за пределы садового кольца
может, хоть узнаете, как на самом деле в россии люди живут
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 14:41)
Посколько Путин вокруг себя собрал всякий бывший коммунистический сброд, то вот и займитесь, вам понятны их методы ...
может и нормальным людям станет жить попроще ...

Так то ж не просто сброд, а "боевой отряд партии"! biggrin.gif
Отборный отряд...
Впрочем, если уж члены ЦК активно взялись за построение "капитализма с волчьим лицом", чего требовать от простых гэбульничков? devil_2.gif
Что-то, видать, в ленинизме было не так, коли самые верные его сыны оказались так падки на прелести капитализма... happy.gif

QUOTE (абрахам)
зарплата меньше 15 000 не престижна???????????
валялся по полу
дорогие москвичи, съездите хоть раз за пределы садового кольца
может, хоть узнаете, как на самом деле в россии люди живут

Вопрос не ко мне. Для меня 15 000 рваных, простите, вообще не сумма.
Я говорю о наёмных работниках.
В Москве на такую зарплату найти человека - проблема!
В том числе, моя проблема - работодателя.
Что касается пределов Москвы и области (именно так, потому что зря вы думаете, что за Садовым кольцом что-то есть дешевле, чем в его пределах), то я не знаю, где сколько получают. Далека, извините, от этого. Бизнес переносить из Москвы в Урюпинск не готова. devil_2.gif
Но мы уже сто раз здесь, в "Политике", это обсуждали. Никто не поедет из Москвы поднимать "глубинку". Налаживание там жизни возможно ТОЛЬКО снизу, т.е. самими же местными жителями.
Какой бы ни был режим.
Если вы ждёте Преподобного Генсека, который озолотит провинцию, то вы ждёте зря.

Это сообщение отредактировал Immortal - 29-05-2006 - 14:58
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (абрахам @ 29.05.2006 - время: 14:50)
зарплата меньше 15 000 не престижна???????????
валялся по полу
дорогие москвичи, съездите хоть раз за пределы садового кольца
может, хоть узнаете, как на самом деле в россии люди живут

Ездил и езжу ... далеко за пределы садового кольца ...
периодически работаю в Малайзии и получаю там ок. 4.000 RM( примерно 1000$ ) там это нормально ... тут понятно мало ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (абрахам @ 29.05.2006 - время: 13:50)
зарплата меньше 15 000 не престижна???????????
валялся по полу
дорогие москвичи, съездите хоть раз за пределы садового кольца
может, хоть узнаете, как на самом деле в россии люди живут

Можно подумать, что глубинка при каком-либо режиме, в каком-либо государстве жила или живёт также как столица....
Не бывает так...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 14:25)
QUOTE (Immortal @ 29.05.2006 - время: 09:34)
5. Если всё же сравнивать уровень оплаты не с Германией, а с т.н. "советией", то следует вспомнить, что джинсы тогда стоили целую хорошую зарплату - или несколько маленьких. Сейчас же, даже уборщица получает столько, что может их коробку купить. Можно так же пересчитать зарплату видеомагнитофонами, скажем...

Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ...

PS. Вообще великолепно написано ... отличный пост ...

Сам из столь презираемой Вами пролетарской семьи. И жил, и учился и работал в советское время. Вы говорите неправду fuyou_2.gif
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 29.05.2006 - время: 15:14)
QUOTE (WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 14:25)
QUOTE (Immortal @ 29.05.2006 - время: 09:34)
5. Если всё же сравнивать уровень оплаты не с Германией, а с т.н. "советией", то следует вспомнить, что джинсы тогда стоили целую хорошую зарплату - или несколько маленьких. Сейчас же, даже уборщица получает столько, что может их коробку купить. Можно так же пересчитать зарплату видеомагнитофонами, скажем...

Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ...

PS. Вообще великолепно написано ... отличный пост ...

Сам из столь презираемой Вами пролетарской семьи. И жил, и учился и работал в советское время. Вы говорите неправду fuyou_2.gif

Можно поконкретнее? В чем я неправ ...?
Я не из пролетарской семьи, мог чего то незаметить ...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 15:28)
QUOTE (chips @ 29.05.2006 - время: 15:14)
QUOTE (WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 14:25)
QUOTE (Immortal @ 29.05.2006 - время: 09:34)
5. Если всё же сравнивать уровень оплаты не с Германией, а с т.н. "советией", то следует вспомнить, что джинсы тогда стоили целую хорошую зарплату - или несколько маленьких. Сейчас же, даже уборщица получает столько, что может их коробку купить. Можно так же пересчитать зарплату видеомагнитофонами, скажем...

Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ...

PS. Вообще великолепно написано ... отличный пост ...

Сам из столь презираемой Вами пролетарской семьи. И жил, и учился и работал в советское время. Вы говорите неправду fuyou_2.gif

Можно поконкретнее? В чем я неправ ...?
Я не из пролетарской семьи, мог чего то незаметить ...

"Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ... "

WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 29.05.2006 - время: 15:34)
QUOTE (WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 15:28)
QUOTE (chips @ 29.05.2006 - время: 15:14)
QUOTE (WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 14:25)
QUOTE (Immortal @ 29.05.2006 - время: 09:34)
5. Если всё же сравнивать уровень оплаты не с Германией, а с т.н. "советией", то следует вспомнить, что джинсы тогда стоили целую хорошую зарплату - или несколько маленьких. Сейчас же, даже уборщица получает столько, что может их коробку купить. Можно так же пересчитать зарплату видеомагнитофонами, скажем...

Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ...

PS. Вообще великолепно написано ... отличный пост ...

Сам из столь презираемой Вами пролетарской семьи. И жил, и учился и работал в советское время. Вы говорите неправду fuyou_2.gif

Можно поконкретнее? В чем я неправ ...?
Я не из пролетарской семьи, мог чего то незаметить ...

"Пролетарии .... либо по талонам ... "

Здесь ... все так как и есть ... (за редким исключением) ... а иначе они уже были бы интелегенцией ...

vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос не в том, хуже или лучше стали жить пролетарии в среднем.
Появилось более справедливое разделение - это точно. Бездельники и неумехи стали получать много меньше, чем нормальные работники. По крайней мере, в основном. Хотя перекосов...
Меня, честно говоря, волнует другое. У нас как-то так получается, что т.н. "средний класс" какой-то не такой... Вот сколько общаюсь с мелкими и средними бизнесменами - в массе своей, чем тупее, тем богаче.
Почему - понятно: умный пытается просчитать все хотя бы на два-три шага вперед, и уже на втором шаге видит такое, что бизнесом в России заниматься всякое желание отшибает напрочь. А не особо одаренный впутывается в бой - а там посмотрим...
Подчеркиваю: в массе своей. То есть, НЕ ВСЕ, но большинство.
Или я не прав?
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 29.05.2006 - время: 15:45)
Подчеркиваю: в массе своей. То есть, НЕ ВСЕ, но большинство.
Или я не прав?

И у нас ситуация та же ... (но именно для среднего класса) ... это похоже для России - норма ... но в процессе и они умнеют ... всему как говорится свое время ... а процесс медленно но идет ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vlm @ 29.05.2006 - время: 14:45)
Вопрос не в том, хуже или лучше стали жить пролетарии в среднем.
Появилось более справедливое разделение - это точно. Бездельники и неумехи стали получать много меньше, чем нормальные работники. По крайней мере, в основном. Хотя перекосов...
Меня, честно говоря, волнует другое. У нас как-то так получается, что т.н. "средний класс" какой-то не такой... Вот сколько общаюсь с мелкими и средними бизнесменами - в массе своей, чем тупее, тем богаче.

А вы присмотритесь, и наверняка найдёте в его окружении человека умного, который этот бизнес направляет. Этакий "серый кардинал". А у этого бизнесмена ума хватает ровно настолько, чтоб не вмешиваться....
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.05.2006 - время: 15:59)
А у этого бизнесмена ума хватает ровно настолько, чтоб не вмешиваться....

Дык это уже - почти достаточно, ум-то - он, как известно, разный бывает...

Так что если дело обстоит так - то все нормально. Бизнес-уму - собственно бизнес, всем прочим умникам - по уму.

Увы, у большинства - не так. Скорее наоборот: умных к себе на пушечный выстрел не подпускают. Все же для того, чтобы позволить подчиненным быть хоть в чем-то умнее себя, надо самому иметь определенный - и очень немаленький - уровень.

В результате как раз интеллектуальная элита и страдает, поскольку на работу брать их боятся. А если сдуру, и возьмут, то потом изживают от греха.

Конкуренции настоящей нет между бизнесменами, однако. Была бы - мозги бы ценили, а заносить в кабинеты барашков в бумажках много ума не надо.


Вот была у меня крамольная мысль: ввести лицензирование на право занятия руководящих должностей. Причем равно и в бизнесе, и на государевой службе.

Ну, чтоб человек, желающий в начальники, не МВА, как на Западе, проходил, а хоть бы по-нашему - учебничек там по менеджменту страниц хоть на 300 поизучал, перед тем как лезть людьми руководить. Ну и еще чего-нибудь, экономику там, право. Хоть будет знать, сколько за дачу взятки полагается.

А экзамены принимать - позвать западных пенсионеров от бизнеса, они люди независимые, двойки будут ставить запросто. Хоть совсем тупых отсеют, от них вреда, все же, наверное, больше, чем пользы.

Но... опять упремся в то же самое - коррумпированное и неэффективное государство.

Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ...


Это правда.

QUOTE
Вопрос не в том, хуже или лучше стали жить пролетарии в среднем.
Появилось более справедливое разделение - это точно. Бездельники и неумехи стали получать много меньше, чем нормальные работники. По крайней мере, в основном. Хотя перекосов...
Меня, честно говоря, волнует другое. У нас как-то так получается, что т.н. "средний класс" какой-то не такой... Вот сколько общаюсь с мелкими и средними бизнесменами - в массе своей, чем тупее, тем богаче.
Почему - понятно: умный пытается просчитать все хотя бы на два-три шага вперед, и уже на втором шаге видит такое, что бизнесом в России заниматься всякое желание отшибает напрочь. А не особо одаренный впутывается в бой - а там посмотрим...
Подчеркиваю: в массе своей. То есть, НЕ ВСЕ, но большинство.
Или я не прав?


Это тоже правда.

В России, самый успешный бизнес (я говорю об общей тенденции) является полукриминальным. Вам так или иначе придется взаимодействовать с различными откатами, вознаграждениями, покровительством и т.д. Эти факты, отпугивают т.н. правильных бизнесменов, тех кто хотел бы строить свой бизнес по теории. Раньше это был дикий бизнес, в котором мог выжить лишь самый умный, смелый, жестокий, расчетливый и т.д. Деньги делались с позиции силы, жесткости, агрессивности. Это был беспредел. Сейчас ситуация немного улучшилась, по крайней мере заказных убийств (связанных с коммерческой деятельностью) стало меньше. Это говорит о том, что дележ собственности практически состоялся. Многие криминальные авторитеты перешли в легальные сферы деятельности, но меня это настораживает. И в то же время радует то, что преступность становится более профессиональной, работает по другим методам.

QUOTE
  Вот была у меня крамольная мысль: ввести лицензирование на право занятия руководящих должностей. Причем равно и в бизнесе, и на государевой службе.

Ну, чтоб человек, желающий в начальники, не МВА, как на Западе, проходил, а хоть бы по-нашему - учебничек там по менеджменту страниц хоть на 300 поизучал, перед тем как лезть людьми руководить. Ну и еще чего-нибудь, экономику там, право. Хоть будет знать, сколько за дачу взятки полагается.


На государственной службе это необходимо и такие нормы есть (возможно они не соблюдаются). Что касается бизнеса, здесь подобный подход не уместен, тем более бизнесмены должны сами придти к этому (это логическая закономерность) если хотят повысить уровень своего благосостояния.

Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (абрахам @ 29.05.2006 - время: 14:50)
зарплата меньше 15 000 не престижна???????????
валялся по полу
дорогие москвичи, съездите хоть раз за пределы садового кольца
может, хоть узнаете, как на самом деле в россии люди живут

Я кстати как-то уже предлагал съездить, посмотреть, почувствовать - ..., а в ответ тишина.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Immortal @ 29.05.2006 - время: 14:52)

Вопрос не ко мне. Для меня 15 000 рваных, простите, вообще не сумма.
Я говорю о наёмных работниках.
В Москве на такую зарплату найти человека - проблема!
В том числе, моя проблема - работодателя.
Что касается пределов Москвы и области (именно так, потому что зря вы думаете, что за Садовым кольцом что-то есть дешевле, чем в его пределах), то я не знаю, где сколько получают. Далека, извините, от этого. Бизнес переносить из Москвы в Урюпинск не готова. devil_2.gif
Но мы уже сто раз здесь, в "Политике", это обсуждали. Никто не поедет из Москвы поднимать "глубинку".

0098.gif Золотые слова! Полностью раскрывают изнанку современного российского бизнесмена. С такими "Деловыми людьми" никогда не поднимется ни Россия, ни ещё что нибудь.
Правы некоторые фантасты, которые рисуют в будущем возникновение городов-государств. Как раз, для наших бизнесменов и бизнесвуменов. 0085.gif
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 30.05.2006 - время: 01:34)
QUOTE (Immortal @ 29.05.2006 - время: 14:52)

Вопрос не ко мне. Для меня 15 000 рваных, простите, вообще не сумма.
Я говорю о наёмных работниках.
В Москве на такую зарплату найти человека - проблема!
В том числе, моя проблема - работодателя.
Что касается пределов Москвы и области (именно так, потому что зря вы думаете, что за Садовым кольцом что-то есть дешевле, чем в его пределах), то я не знаю, где сколько получают. Далека, извините, от этого. Бизнес переносить из Москвы в Урюпинск не готова. devil_2.gif
Но мы уже сто раз здесь, в "Политике", это обсуждали. Никто не поедет из Москвы поднимать "глубинку".

0098.gif Золотые слова! Полностью раскрывают изнанку современного российского бизнесмена. С такими "Деловыми людьми" никогда не поднимется ни Россия, ни ещё что нибудь.
Правы некоторые фантасты, которые рисуют в будущем возникновение городов-государств. Как раз, для наших бизнесменов и бизнесвуменов. 0085.gif

Ага. "Москва 2042", например. Первый круг враждебности, второй круг враждебности... сдача вторичного продукта, дабы получить первичный... bleh.gif

Если серьезно, то зря вы так на единственную здесь даму обрушились. На самом деле, нормальный путь развития бизнеса - экспансия, в том числе, возможно, территориальная. Но для нее ресурсы накопить надо. Так что у уважаемой Immortal, похоже, просто еще этап не тот. Ну так все еще впереди rolleyes.gif

Появятся ресурсы для расширения бизнеса, а в Москве места не будет - и пойдет она в глубинку, как миленькая. Что бы сейчас не говорила.
Зараз и местный рынок труда изучит, вместе с уровнем зарплат. А сейчас - зачем? Подозреваю, что других забот выше крыши.

У нас в Омске, кстати, московский бизнес поднимает экономику вовсю. Куча московских и питерских торговых сетей - и уровень ОРГАНИЗАЦИИ торговли резко вырос, да и цены более-менее приличные, во всяком случае, у дискаунтеров. Кой-какие промышленные предприятия скуплены москвичами, и, чаще всего, во вред им это никак не пошло. Исключение - госконцерны типа "Газпрома". Вот там уровень менеджмента еще хуже, чем был в советские времена, и сюда они это же дерьмо тащат.

Так что процесс идет. Другое дело, что получает за все эти труды Москва, даже на мой взгляд, не очень справедливую долю, ну да это в другой топик.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE
Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ...


Это правда.


Давайте договоримся о терминах. Вы кого считаете "пролетариями"? Подозреваю, что на самом деле более правильное слово для тех, кого Вы здесь имеете в виду - "люмпен-пролетариат".
Что касается квалифицированных рабочих, то это неправда. Имел весьма продолжительный личный опыт, да и сейчас периодически контактирую с этой средой, так что моим глазам свидетеля не надо. Вообще, среда т.н. "технической интеллигенции" часто куда гнуснее. В том чиле и по части "измерителей благополучия".

Есть некоторые эмпирические цифры. Например: 15% людей работают добросовестно вне зависимости от системы вознаграждений, еще 15% независимо от нее НЕ работают, количество и качество труда остальных 70% прямо зависит от правильности построения системы компенсации. Причем это относится ко всем специальностям и профессиям, и никак не коррелирует с уровнем образования.
Примерно то же соотношение и по системе ценностей, что естественно. Ведь именно системой ценностей личности определяется ее отношение к труду.


QUOTE
Многие криминальные авторитеты перешли в легальные сферы деятельности, но меня это настораживает. И в то же время радует то, что преступность становится более профессиональной, работает по другим методам.


М-дя... Как Вам, наверное, хорошо жить на свете... Сплошные радости... wink.gif

Серьезно: это нормально. Почти все состояния, созданные в аналогичный нашему период, вымазаны кровью по самые уши. Внуки бандитов заканчивают Гарвард и превращаются в цивилизованных людей.



vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 29.05.2006 - время: 20:52)
QUOTE
  Вот была у меня крамольная мысль: ввести лицензирование на право занятия руководящих должностей. Причем равно и в бизнесе, и на государевой службе.

Ну, чтоб человек, желающий в начальники, не МВА, как на Западе, проходил, а хоть бы по-нашему - учебничек там по менеджменту страниц хоть на 300 поизучал, перед тем как лезть людьми руководить. Ну и еще чего-нибудь, экономику там, право. Хоть будет знать, сколько за дачу взятки полагается.


На государственной службе это необходимо и такие нормы есть (возможно они не соблюдаются). Что касается бизнеса, здесь подобный подход не уместен, тем более бизнесмены должны сами придти к этому (это логическая закономерность) если хотят повысить уровень своего благосостояния.

Я тут ночь поспал - и додумал идею.
Не надо связываться с государством вообще. Действительно, "бизнесмены должны сами придти к этому".

А посему - саморегулируемая некоммерческая организация. Нечто вроде средневекового цеха, отвечающего своим имиджем за качество работы своих членов. Название, например - "Гильдия российского менеджмента".

Принимаем Этический кодекс российского менеджера (первый черновик - "Десять заповедей" из Библии), члены подписываются под ним, за несоблюдение - позорное, с соблюдением юридических процедур, изгнание и черный список в инете.

Кнут, он же пряник - приоритет, при, прочих равных условиях, экономических отношений между членами Гильдии. То бишь, если некотрые хахаряшки поставляет как член, так и не член Гильдии, при одинаковых цене и качестве член Гильдии безусловно заключит договор с другим членом Гильдии. В то же время заключать договоры с лицами из "черного списка" - неэтично и карается исключением из Гильдии.

Ну и так далее.

Что касается самого главного, методики создания такой конторы - понимаю, что в нынешних условиях это ну очень непросто, но - можно. Только осторожно blink.gif

Это сообщение отредактировал vlm - 30-05-2006 - 07:48
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vlm @ 29.05.2006 - время: 16:23)
Вот была у меня крамольная мысль: ввести лицензирование на право занятия руководящих должностей. Причем равно и в бизнесе, и на государевой службе.
Ну, чтоб человек, желающий в начальники, не МВА, как на Западе, проходил, а хоть бы по-нашему - учебничек там по менеджменту страниц хоть на 300 поизучал, перед тем как лезть людьми руководить. Ну и еще чего-нибудь, экономику там, право. Хоть будет знать, сколько за дачу взятки полагается.

Так а зачем? smile.gif
В частном секторе, руководитель - сам творец своего счастья. Если он дурак, то рано или поздно или фирму разорит, или потеряет. Ну, и пусть.
Вот с чиновниками, мысль интересная. book.gif
QUOTE (Fater)
Я кстати как-то уже предлагал съездить, посмотреть, почувствовать - ..., а в ответ тишина.

А что мне вам ответить? Бывать в провинции бываю, смотреть - смотрю.
Но не ржавые скелеты заводов и не обрушившиеся коровники. А церкви и усадьбы. Простите, мне это интереснее. pardon.gif
Что же до "почувствовать"... Это как? Устроиться посудомойкой в Мухосранске? devil_2.gif Зачем? Вот мне - зачем?
QUOTE (Fater)
Золотые слова! Полностью раскрывают изнанку современного российского бизнесмена. С такими "Деловыми людьми" никогда не поднимется ни Россия, ни ещё что нибудь.
Правы некоторые фантасты, которые рисуют в будущем возникновение городов-государств. Как раз, для наших бизнесменов и бизнесвуменов.

А что вам не нравится?
То, что у меня нет интереса к работе в провинции?
Объясню.
Пробовали.
В частности, в Чебоксарах.
Но если в Москве качество выполненной работы легко проверить в процессе, то из Чебоксар мы получали уже готовую продукцию, которую приходилось уничтожать в силу некачественности. Кто-то из нашей семьи должен был бы там поселиться и контролировать работу партнёров. Чужой человек не годится. А сами, простите, как-то не хотим туда переселяться.
Вот такой опыт.
Никакого шовинизма.
Просто - в Москве сейчас приняты другие стандарты качества выполняемых работ. И заботы о готовой продукции.
Мне не хочется, чтобы ТАМ этому учились за мой счёт, тратя мои деньги на испорченную продукцию.

Это сообщение отредактировал Immortal - 30-05-2006 - 10:21
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Immortal @ 30.05.2006 - время: 10:12)

А что вам не нравится?
То, что у меня нет интереса к работе в провинции?
Объясню.
Пробовали.
В частности, в Чебоксарах.
Но если в Москве качество выполненной работы легко проверить в процессе, то из Чебоксар мы получали уже готовую продукцию, которую приходилось уничтожать в силу некачественности. Кто-то из нашей семьи должен был бы там поселиться и контролировать работу партнёров. Чужой человек не годится. А сами, простите, как-то не хотим туда переселяться.
Вот такой опыт.
Никакого шовинизма.
Просто - в Москве сейчас приняты другие стандарты качества выполняемых работ. И заботы о готовой продукции.
Мне не хочется, чтобы ТАМ этому учились за мой счёт, тратя мои деньги на испорченную продукцию.

О том и речь. Мы хотим чтоб было здесь и сейчас, а напрячься, даже ради своего бизнеса мы не можем по определению.
Казалось бы: уехать в те же Чебоксары на полтора - два года, раскрутить свой бизнес, поставить на ноги. Найти умного , толкового заместителя, представителя самой себя на месте за это время и потом вернуться в свою Москву. Ведь не в ссылку уезжаешь. НЕТ, зачем, ведь надо стараться, напрягаться, в чём-то себе отказать.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 30.05.2006 - время: 10:12)
QUOTE (vlm @ 29.05.2006 - время: 16:23)
Вот была у меня крамольная мысль: ввести лицензирование на право занятия руководящих должностей. Причем равно и в бизнесе, и на государевой службе.
Ну, чтоб человек, желающий в начальники, не МВА, как на Западе, проходил, а хоть бы по-нашему - учебничек там по менеджменту страниц хоть на 300 поизучал, перед тем как лезть людьми руководить. Ну и еще чего-нибудь, экономику там, право. Хоть будет знать, сколько за дачу взятки полагается.

Так а зачем? smile.gif
В частном секторе, руководитель - сам творец своего счастья. Если он дурак, то рано или поздно или фирму разорит, или потеряет. Ну, и пусть.
Вот с чиновниками, мысль интересная. book.gif

С чиновниками, как раз, менее интересная.

Зачем? А как раз ради этического кодекса.
Вас, кровососов, biggrin.gif , не любят как раз из-за того, что считают людьми нечестными, то есть ваше поведение - неэтичным. Если будет достаточно авторитетная (на эту тему разговор особый) организация бизнесменов с ясно продекларированными, устраивающими все общество этическими принципами, то отношение к бизнесменам переменится. Что хоть и косвенно, но серьезно влияет на прибыль.

Ну и - прямо экономически выгодно. Мелкому бизнесу, может, и не очень - связи, как правило, устоявшиеся, все друг друга и так знают. А вот уже среднему... Например, новый поставщик - и обязательно затраты на предварительную проверку его порядочности и профессионализма. Не всегда явные, но всегда имеющие место быть. Если это член Гильдии - и, еще раз подчеркну, если эта Гильдия достаточно авторитетна в вопросах этики своих членов, - то такие затраты, как минимум, резко снижаются.

В тех же Чебоксарах: потребовалось найти субподрядчика. Сунулись в список членов Гильдии. Если даже непосредственно там нет нужного производителя, то через местное отделение Гильдии всегда можно получить авторитетную рекомендацию, с кем можно иметь дело.

В качестве дальних целей - политическое влияние. Как там: "добрым словом и пистолетом..."
Моральным авторитетом и деньгами можно добиться много большего, чем только моральным авторитетомrolleyes.gif

В общем, забота о деловой репутации - одно из самых прибыльных вложений. При условии, что эта забота хорошо пиарится rolleyes.gif
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 30.05.2006 - время: 11:52)
QUOTE (Immortal @ 30.05.2006 - время: 10:12)

А что вам не нравится?
То, что у меня нет интереса к работе в провинции?
Объясню.
Пробовали.
В частности, в Чебоксарах.
Но если в Москве качество выполненной работы легко проверить в процессе, то из Чебоксар мы получали уже готовую продукцию, которую приходилось уничтожать в силу некачественности. Кто-то из нашей семьи должен был бы там поселиться и контролировать работу партнёров. Чужой человек не годится. А сами, простите, как-то не хотим туда переселяться.
Вот такой опыт.
Никакого шовинизма.
Просто - в Москве сейчас приняты другие стандарты качества выполняемых работ. И заботы о готовой продукции.
Мне не хочется, чтобы ТАМ этому учились за мой счёт, тратя мои деньги на испорченную продукцию.

О том и речь. Мы хотим чтоб было здесь и сейчас, а напрячься, даже ради своего бизнеса мы не можем по определению.
Казалось бы: уехать в те же Чебоксары на полтора - два года, раскрутить свой бизнес, поставить на ноги. Найти умного , толкового заместителя, представителя самой себя на месте за это время и потом вернуться в свою Москву. Ведь не в ссылку уезжаешь. НЕТ, зачем, ведь надо стараться, напрягаться, в чём-то себе отказать.

А действительно, зачем напрягаться? Норма прибыли в Чебоксарах должна быть настолько выше московской, чтобы компенсировать все неудобства. Вот тогда поедет бизнесмен туда за милую душу. И это нормально - рынок, знаете ли, борьба за инвестиции.

Хотя в данном конкретном случае... Immortal, у Вас там филиальчик был или просто поставщик?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 30.05.2006 - время: 07:32)
Я тут ночь поспал - и додумал идею.
Не надо связываться с государством вообще. Действительно, "бизнесмены должны сами придти к этому".

А посему - саморегулируемая некоммерческая организация. Нечто вроде средневекового цеха, отвечающего своим имиджем за качество работы своих членов. Название, например - "Гильдия российского менеджмента".

Принимаем Этический кодекс российского менеджера (первый черновик - "Десять заповедей" из Библии), члены подписываются под ним, за несоблюдение - позорное, с соблюдением юридических процедур, изгнание и черный список в инете.

Кнут, он же пряник - приоритет, при, прочих равных условиях, экономических отношений между членами Гильдии. То бишь, если некотрые хахаряшки поставляет как член, так и не член Гильдии, при одинаковых цене и качестве член Гильдии безусловно заключит договор с другим членом Гильдии. В то же время заключать договоры с лицами из "черного списка" - неэтично и карается исключением из Гильдии.

Ну и так далее.

Что касается самого главного, методики создания такой конторы - понимаю, что в нынешних условиях это ну очень непросто, но - можно. Только осторожно blink.gif

Такие организации уже есть. Называются ОПГ - организованная преступная группа bleh.gif И Этический кодекс у них уже есть - то, что называют- "понятия".
"За базар ответишь" и пр. - это оттуда. bleh.gif Вы, что всерьёз полагаете, что российский бандитский капитализм будет жить по заповедям из Библии? "Не укради", "Возлюби ближнего своего", "Подставь вторую щёку, если ударили по одной"?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vlm @ 30.05.2006 - время: 12:02)
QUOTE (Fater @ 30.05.2006 - время: 11:52)
QUOTE (Immortal @ 30.05.2006 - время: 10:12)

А что вам не нравится?
То, что у меня нет интереса к работе в провинции?
Объясню.
Пробовали.
В частности, в Чебоксарах.
Но если в Москве качество выполненной работы легко проверить в процессе, то из Чебоксар мы получали уже готовую продукцию, которую приходилось уничтожать в силу некачественности. Кто-то из нашей семьи должен был бы там поселиться и контролировать работу партнёров. Чужой человек не годится. А сами, простите, как-то не хотим туда переселяться.
Вот такой опыт.
Никакого шовинизма.
Просто - в Москве сейчас приняты другие стандарты качества выполняемых работ. И заботы о готовой продукции.
Мне не хочется, чтобы ТАМ этому учились за мой счёт, тратя мои деньги на испорченную продукцию.

О том и речь. Мы хотим чтоб было здесь и сейчас, а напрячься, даже ради своего бизнеса мы не можем по определению.
Казалось бы: уехать в те же Чебоксары на полтора - два года, раскрутить свой бизнес, поставить на ноги. Найти умного , толкового заместителя, представителя самой себя на месте за это время и потом вернуться в свою Москву. Ведь не в ссылку уезжаешь. НЕТ, зачем, ведь надо стараться, напрягаться, в чём-то себе отказать.

А действительно, зачем напрягаться? Норма прибыли в Чебоксарах должна быть настолько выше московской, чтобы компенсировать все неудобства. Вот тогда поедет бизнесмен туда за милую душу. И это нормально - рынок, знаете ли, борьба за инвестиции.

Хотя в данном конкретном случае... Immortal, у Вас там филиальчик был или просто поставщик?

Про это и речь в данной теме. Если каждый будет только о себе думать, то Россию НИКОГДА не поднять.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гражданский контроль

Воссоединение с Россией

Инаугурация

Антифашистский марш в Москве состоялся

Камо грядеши?




>