Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да. 10   23.26%
2. Нет. 33   76.74%
Всего голосов: 43

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 02.12.2008 - время: 20:42)
Длительность нахождения его у власти- показатель безразличия российского гражданина к стране и самому себе.

... гражданского общества по-прежнему нет ...

Верно абсолютно.
QUOTE
Не совсем верно утверждать, что премьер-президент) виноват в том, что экономикой управляют, мягко говоря, неэффективно.
А с этим согласиться полностью не могу, т.к. достаточно посмотреть, каков главный критерий кадровой политики.
Хотя, конечно, отчасти это последствие того самого безразличия...
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот сейчас за ужином одну газету читал, неполитическую. Там потомственная учительница писала о своем непутевом младшем сыне. Стал он путевым якобы после армии. И якобы он сейчас возглавляет фирму. И запали мне в душу ее слова насчет того, что она отказывалась свое чадо от армии отмазывать. Сперва она ему говорила, что служить всего год надо и это совсем недолго. Потом приводила слова Путина о том, что служба в армии снова почетна. Мол, Путин так сказал. И есть потрясающие строчки: "а Путину мы все верим в нашей семье". Значит, все ему верят, вернулся сын из армии другим человеком и все с ним стало хорошо якобы. Но вот что получается. Сын уже отслужил и уже возглавляет свою фирму? А когда, напомните мне, срок срочной службы скостили до одного года? Не слишком ли быстро он отслужил и бизнес открыл? И очень уж умильно читать про непререкаемость авторитета Путина. Да, ждут спасителя...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Laura McGrough @ 02.12.2008 - время: 20:42)
Мы все еще переживаем последствия того глобального слома не слишком хорошей, основанной на штампах, но отлаженной за десятки лет командно-административной системы: гражданского общества по-прежнему нет и "при капитализме" каждый выживает в меру своих сил и своего разумения.

Похоже на цитату из программы партии "Яблоко" или "Правое дело" unsure.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 03.12.2008 - время: 01:14)
Похоже на цитату из программы партии "Яблоко" или "Правое дело" unsure.gif

Похоже на флуд. wink.gif
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2008 - время: 20:53)
...достаточно посмотреть, каков главный критерий кадровой политики.
Хотя, конечно, отчасти это последствие того самого безразличия...

Вы имеете в виду устранение с политической сцены губернаторов-самостийников, которые при президенте Ельцине существенно влияли и на кадровую политику, и на политику своего региона, страны в целом? Вследствие чего все политические функции оказались сконцентрированными в одних руках (при ручной Думе и бюрократическом аппарате, привычно отдающем "под козырек"). Мне кажется, кадровая схема мало изменилась, эффективных менеджеров больше не стало, а политическая жизнь просто умерла. Впрочем, в том виде, в каком она существовала при Ельцине, особой пользы она также не приносила.) Поменялись ярлыки- вместо генсека- президент, вместо КПСС- Единая Россия, но сознание меняется гораздо медленнее... Как пишет i9o8, "А Путину мы все верим в нашей семье"... biggrin.gif
Вообще, у меня сложилось впечатление, что спасителю и не нужно возвращаться, т.к. по сути ВВП никуда не уходил, несмотря на официальную смену титула. rolleyes.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 03.12.2008 - время: 18:15)
Вы имеете в виду устранение с политической сцены губернаторов-самостийников,

Я имею ввиду, кто критерий отбора кандидатов один - личная преданность. А профессионализм отброшен напрочь.
QUOTE
Вообще, у меня сложилось впечатление, что спасителю и не нужно возвращаться, т.к. по сути ВВП никуда не уходил, несмотря на официальную смену титула.
Это так. Но опасность проснуться в отставке тем не менее существует. У президента гарантий больше.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Опасность проснуться в отставке, наверное, существует, но зависит от группы товарищей, интересы которых представляют Путин и Медведев. Это же не одиночники в фигурном катании.:) Пока главным, как мне кажется, остается Путин, Медведев же выполняет роль "свадебного генерала", точнее, "свадебного президента". Если в дальнейшем он проявит себя (что маловероятно, учитывая небойцовские личностные характеристики), возможно, Путин и отойдет на второй план, или даже в отставку.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 04.12.2008 - время: 21:41)
Если в дальнейшем ...

Дальнейшего не будет. Вопрос стоит по-другому. Будут или нет досрочные выборы.
Подтверждением тому может служить очередное телеобщение премьера с народом.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 04.12.2008 - время: 22:16)
Подтверждением тому может служить очередное телеобщение премьера с народом.

Лично я не видел. Можете пересказать то, что будет по данной теме?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я его сам не видел. Чего смотреть-то? Всё уже было...

"Путин: Правительство продолжит работу в полном составе Премьер-министр Владимир Путин не считает целесообразными какие-либо кадровые перестановки в правительстве. Об этом он заявил в ходе очередной "прямой линии". Сам он также в отставку не собирается. Путин считает, что "в целом принимаемые меры адекватны тем угрозам, с которыми мы сталкиваемся".


"Пугать кого-то сейчас увольнениями, в том числе и членов правительства, считаю нецелесообразным", - сказал он. "Убегать от проблем никогда не было моим правилом. Нужно нести полную ответственность за то, что ты делаешь. Я рассчитываю, что все мои коллеги считают также", - заявил Путин.

Кроме того, Путин исключил возможность вернуться на пост президента раньше 2012 года.

В ходе прямой линии "Разговор с Владимиром Путиным" премьер вновь возложил ответственность за мировой финансовый кризис на США. По его словам, США являются родиной экономического кризиса и "заразили им" весь остальной мир. При этом экономика России, по словам Путина, переживает трудности, но чувствует себя стабильно. В частности, премьер отметил, что правительство и ключевые российские корпорации пока не объявляли о существенном сокращении инвестиционных планов.

Он также напомнил, что правительство России направило около пяти триллионов рублей на поддержание банковской системы страны. По словам Путина, поддержку получили системообразующие банки - Сбербанк России, ВТБ, Газпромбанк и Внешэкономбанк. "Прежде всего, мы работали с банками, которые не растратят деньги налогоплательщиков", - отметил премьер.

Одновременно Путин дал конкретный прогноз макростатистических показателей России на текущий год. Так, рост ВВП, по словам премьера, составит 6,8-7 процентов. Инфляция по итогам года составит около 13 процентов. При этом он отметил, что рост инфляции планировался на уровне 12 процентов.

Также Путин обещал, что государство при необходимости будет напрямую входить в капиталы крупных компаний. "Там, где это будет выгодно для налогоплательщиков", оговорился премьер".

Были времена, когда он исключал возможность правки Конституции...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-12-2008 - 23:30
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Наверное, немалое количество людей, увидев на экране Путина, машинально о нем думают как о президенте.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Судя по тому. как быстро были приняты изменеия в Конституцию. чуть затронувшие президента и Думу ( ну пусть 6 лет сидят, Бог с ними), это был пробный шар. Чуть потрогали, проверили рычаги, ниточки подергали. В НК тоже измененьице - бац оперативненько.
ИМХО нас постепенно подводят к мысли утяжеления фигуры премьера и смещения круга прав, полномочий и обязанностей в эту сторону. То есть номинальный президент и реальный премьер. А Думу можно и распустить, дескать партии в ней малые не представлены, нехорошо-с. И новых повыбирать, примерно тех же, а потом и премьера избрать и сразу на 6 лет. А президент, ну что президент. Пусть будет...
Sebastian 22
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично я на выборы не хожу по той причине,что за кого не проголосуеш все равно ничего не меняется.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как мы уже здесь обсуждали, на выборы можно и не ходить, т.к. отменена нижняя планка явки. Хоть один человек придет и проголосует, выборы будут состоявшимися. Я тоже не хожу, но по причине того, что живу не в том районе, где прописан и лень ехать через весь город.
МаняМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 833
  • Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Чудно у нас в России...
Большинство согласно опроса против, а проголосуют как всегда...

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МаняМ @ 07.12.2008 - время: 15:11)
Чудно у нас в России...
Большинство согласно опроса против, а проголосуют как всегда...

Вы спутали Россию с форумом "Политика" СН.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чипа @ 06.12.2008 - время: 23:45)
ИМХО нас постепенно подводят к мысли утяжеления фигуры премьера и смещения круга прав, полномочий и обязанностей в эту сторону. То есть номинальный президент и реальный премьер. А Думу можно и распустить, дескать партии в ней малые не представлены, нехорошо-с. И новых повыбирать, примерно тех же, а потом и премьера избрать и сразу на 6 лет. А президент, ну что президент. Пусть будет...

Для "утяжеления" фигуры премьера нет нужды продлевать президентские полномочия до 6-ти лет. От этого премьеру ни жарко, ни холодно. И Думу переизбирать нет необходимости. Тем более, что президент планирует узаконить ежегодные отчёты премьера перед Думой. Какой-никакай, а всё же контроль... Нелогично...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 07.12.2008 - время: 15:42)
Вы спутали Россию с форумом "Политика" СН.

Путать понятия свойственно многим.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-12-2008 - 19:42
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ufl @ 07.12.2008 - время: 15:42)
QUOTE (МаняМ @ 07.12.2008 - время: 15:11)
Чудно у нас в России...
Большинство согласно опроса против, а проголосуют как всегда...

Вы спутали Россию с форумом "Политика" СН.

А также с практически всеми интернет- форумами : ))

Если же брать реальные ситуации то у меня у всех знакомых нет никого им знакомых кто бы голосовал за ЕР. И эти все знакомые спрашивали у своих знакомых- ну практически нету голосовавших за ЕР, только какие-то рассказы о ком-то далёком неизвестном но уважающим Путина доходят иногда...

А вот сама ЕР почему-то есть : ))) Как так? Кто эти люди голосующие за нынешний правящий режим? Что уж настолько хорошего они видят в нашей стране что согласны чтобы именно это всё и продолжалось именно в такой вот форме как сейчас?

Может хотят стать такими же бабушками- дедушками живущими на нищенские подачки, может хотят всю жизнь снимать жильё, может просто мстят нам за что-то? : ))
Надеюсь нынешний кризис им поможет в этих желаниях.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Victor665 @ 09.12.2008 - время: 20:20)
Кто эти люди голосующие за нынешний правящий режим? Что уж настолько хорошего они видят в нашей стране что согласны чтобы именно это всё и продолжалось именно в такой вот форме как сейчас?

Может хотят стать такими же бабушками- дедушками живущими на нищенские подачки, может хотят всю жизнь снимать жильё, может просто мстят нам за что-то? : ))
Надеюсь нынешний кризис им поможет в этих желаниях.

Я голосовал за Медведева. biggrin.gif

Многие, кто когда то голосовал, за СМС Яблоко и прочих...на последних выборах, голосовали так же за Медведева или вообще не голосовали...

А кто был правее Медведева или кто из тех, кто не участвовал в выборах способен претендовать на эту роль?
В дальнейшем так же на горизонте никого не появится, не потому что нет умных людей, а просто предложить не чего.Чубайс...но ему Гусинский с Киселевым имидж испортили, ему президентом не стать, никогда.
Что мне могут предложить Шахматист или Касьянов? В лучшем случае, то же что и Путин, Медведев...но под другим соусом.

Вы считаете, что есть некие люди, способные сделать так,что бы старики не жили на нищенскую зарплату. Кто они?
Коррупция, всевластие чиновников...Был период, когда всего этого не было?

Кризис, как кризис. Он даже на пользу пойдет.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 09.12.2008 - время: 22:42)
В дальнейшем так же на горизонте никого не появится, не потому что нет умных людей, а просто предложить не чего.Чубайс...но ему Гусинский с Киселевым имидж испортили, ему президентом не стать, никогда.
Что мне могут предложить Шахматист или Касьянов? В лучшем случае, то же что и Путин, Медведев...но под другим соусом.

Вы считаете, что есть некие люди, способные сделать так,что бы старики не жили на нищенскую зарплату. Кто они?
Коррупция, всевластие чиновников...Был период, когда всего этого не было?

Архинеправильный взгляд на проблему!
Что предложить - есть всегда.
В том-то и дело, что не хотят.
Коррупция? Нельзя с ней бороться? А почему антикоррупционные законы уже лет десять пылятся в Думе? Вот, изменения в Конституцию о продлении срока президентского приняли за пол дня. А эти законы - не могут. А то, что сейчас обсуждают - полностью кастрировано. А колода кадровая лишь тусуется. А карты там всё те же - краплёные донельзя... Понятное дело, что борьба с коррупцией не идёт. Не может же коррупция сама себя уничтожить. Такого точно в природе не бывает.

Есть простой и проверенный способ обуздать все эти негативные явления. Не уничтожить, а привести в удобоваримые рамки - гражданское общество. Полноценное гражданское общество, которое будет реально контролировать власть.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2008 - время: 23:11)

Что предложить - есть всегда.
В том-то и дело, что не хотят.

Коррупция? Нельзя с ней бороться? А почему антикоррупционные законы уже лет десять пылятся в Думе?Вот, изменения в Конституцию о продлении срока президентского приняли за пол дня. А эти законы - не могут.



А то, что сейчас обсуждают - полностью кастрировано. А колода кадровая лишь тусуется. А карты там всё те же - краплёные донельзя... Понятное дело, что борьба с коррупцией не идёт. Не может же коррупция сама себя уничтожить. Такого точно в природе не бывает.

Есть простой и проверенный способ обуздать все эти негативные явления. Не уничтожить, а привести в удобоваримые рамки - гражданское общество. Полноценное гражданское общество, которое будет реально контролировать власть.

Предложить есть, всегда всем и чего...а вот выполнить. biggrin.gif

Так они и лежат в Думе, от того что трудно выполнимые, для этого нужно несколько десятков тысяч человек отправить в отставку...Но это будет управленческий коллапс...А где гарантии,что новые будут другими?Жестких мер, врядли кто боится, только расценки станут выше.
Коррупцию законами не победит, только сменой менталитета, а это долгая работа.

Не будет у нас никакое "гражданское общество",на данный момент, контролировать власть. С трудом представляю подобную конструкцию. Его нужно строить постепенно, на что опять же нужны десятилетия...указом его не введешь. pardon.gif

Это сообщение отредактировал sorques - 10-12-2008 - 01:06
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 10.12.2008 - время: 00:06)
Предложить есть, всегда всем и чего...а вот выполнить. biggrin.gif

Невыполнимых задач нет! Как и другого пути.

Демократию предложено спустить сверху
// Эксперты вышли на Дмитрия Медведева с докладом

Газета «Коммерсантъ» № 224(4041) от 09.12.2008

Российской политической системе необходима экстренная либерализация, без которой реализация "Стратегии-2020" неосуществима. Такова суть имеющегося в распоряжении "Ъ" доклада "Демократия: развитие российской модели", подготовленного аналитиками Института современного развития. Либерализация же в России может быть "только сверху", и то при политической воле сильной президентской власти.

Предварительная версия доклада была вынесена на публичное обсуждение в Институте современного развития 2 июля нынешнего года. По его итогам коллектив авторов под руководством директора Института по общественно-политическим проблемам Бориса Макаренко переработал собственное исследование: его презентация ожидается в ближайшие дни. Эксперты не исключают, что разработка адресована президенту Дмитрию Медведеву, который возглавляет попечительский совет Института современного развития.

Авторы доклада исходят из того, что "модернизация российского общества", которая уже заявлена властью в качестве повестки дня ближайших лет, не может ограничиваться лишь социально-экономической сферой.

Необходимо изменить "систему ценностей и институтов в обществе", то есть провести демократизацию — "единственно возможный механизм регулирования отношений между государством и элитами, государством и обществом". А сделать это, с точки зрения экспертов, может только президентская власть.

Либерализация должна в первую очередь коснуться партийной системы, которую сейчас "нельзя назвать ни "многопартийной", ни даже, как иногда принято, "полуторапартийной"". "Единая Россия", по оценке авторов доклада, "пока не вполне способна исполнять роль "доминантной партии"". При этом "ни одна из прочих партий сегодня не может выступать в качестве "программной альтернативы" ей и полноценно бороться за власть по институциональным правилам". Поэтому на период "либерализации сверху" за "Единой Россией" предлагается сохранить "роль самой крупной партии при обязательной ее эволюции и внутренней демократизации с одновременным устранением барьеров для развития, доступа к СМИ и другим ресурсам, полноценного участия в выборах других жизнеспособных политических партий". Если единороссы справятся с этим, то со временем "при доброжелательном посредничестве президентской власти" они могли бы "побудить другие партии к заключению неформального "пакта о национальном консенсусе"".

Эксперты не видят нужды в радикальном изменении избирательной системы, в которой "нет ничего заведомо недемократичного". Нужна коррекция: запрет проверок численности и уставной деятельности партий в год федеральных выборов (в регионах — за год до региональных); автоматическая (без сбора подписей или залога) регистрация партий на федеральных выборах и на региональных, если в регионе действует зарегистрированное отделение партии; принятие закрытого, предельно короткого и не допускающего расширительной трактовки списка нарушений, за которые партия (кандидат) может быть снята с выборов, и др. Не видят эксперты особых препятствий для "либерализации сверху" на региональном и муниципальном уровнях. Поэтому предлагается лишь "оптимизировать существующий механизм наделения полномочиями глав регионов".

Идея либерализации, по мнению экспертов, "не встречает поддержки у верхушки административно-бюрократического и партийного аппарата, руководителей госкорпораций и олигархической части бизнеса". А вот "мелкий и средний бизнес в наибольшей степени заинтересован в демократизации политической системы". В российском обществе в целом "либерализация сверху" не вызовет отторжения, утверждают авторы доклада, ссылаясь на исследования социологов. Общество "уверенно признает ведущую роль в развитии демократии за федеральной властью". В то же время общество ценит "достижения последних лет — стабильность и порядок".

В силу всего этого, как заключают авторы доклада, "процессы развития российской модели демократии должны: опираться на политическую волю руководства страны; инициироваться и направляться исполнительной властью; стремиться к построению широкой элитной коалиции в поддержку начинаний и обретению опоры в гражданском обществе и общественном мнении; носить эволюционный, постепенный характер; носить не "идеологизированный", а "технологический" характер". Подобная модернизация "ценностей и институтов" неизбежна, уверены эксперты. И если понимания этого не будет у "команды модернизаторов", то проблема будет включена "в повестку дня логикой развивающейся экономики".


Виктор Ъ-Хамраев

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 10.12.2008 - время: 00:41)


Необходимо изменить "систему ценностей и институтов в обществе", то есть провести демократизацию — "единственно возможный механизм регулирования отношений между государством и элитами, государством и обществом". А сделать это, с точки зрения экспертов, может только президентская власть.

Либерализация должна в первую очередь коснуться партийной системы, которую сейчас "нельзя назвать ни "многопартийной", ни даже, как иногда принято, "полуторапартийной"". "

Согласен, начет того что нужно изменить "систему ценностей и институтов в обществе". Но от многопартийности мало,что изменится. Как на менталитет людей повлияет то, если у нас будет еще 10 партий в Думе с различным вектором политической мысли? Еще 10 Касьяновых-Лимоновых... не представляю, как повлияют на изменения в лучшую сторону где либо...
Нет, я не против, но где взять нормальную оппозицию, прежняя как то мягко ушла в правящую партию...а новой не видно. biggrin.gif



JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 10.12.2008 - время: 01:17)
но где взять нормальную оппозицию, прежняя как то мягко ушла в правящую партию...а новой не видно. biggrin.gif

Если забыть о "спасителях" и понять, что необходимо самим отвечать за свою страну, если забыть, что "кругом враги" и прекратить "вечный бой", то постепенно всё наладится. В том числе и нормальная оппозиция.
Я согласен полностью, что это не происходит по мановению волшебной палочки и в два счёта. Что на это нужно время и усилия. Но на самом деле нужно не так, уж, много времени.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему в России люди так много говорят о политике?

Чукотка осталась без Абрамовича

«Организация за демократию и развитие - ГУАМ».

Лондонский бунт-начало европейской революции?

Побит рекорд....




>