Пункты опроса Голосов Проценты
1 Это конец Грузии 6   18.75%
2 Разгорится всекавказская война 1   3.12%
3 Грузия потеряет перспективы и сменит политэлиту 10   31.25%
4 В конфликт напрямую вмешаются Штаты и Нато 1   3.12%
5 Грузия устроит полномасштабное нападение на абхазию 3   9.38%
6 Россия присоединит Абзазию и Южную Осетию 6   18.75%
7 Свой вариант 5   15.62%
Всего голосов: 32

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Абхазия напала на грузинские войска и пытается вытеснить их из Кодорского ущелья. Каковы будут последствия?

Это сообщение отредактировал jakellf - 10-08-2008 - 01:06
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, вытеснит. Не потянет Грузия Второй фронт. Шлиффена у них нету.
А дальше Абхазия самоопределится и скорее всего, станет де-юре независимым государством и заключит договор с Россией. ИМХО.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 10.08.2008 - время: 01:05)
Абхазия напала на грузинские войска и пытается вытеснить их из Кодорского ущелья. Каковы будут последствия?

А откуда инфа что она напала?Пока только российские самолеты бомбят ущелье.

А вообще у Грузии пермпектива распада на отдельные княжества:Сванетия,Аджария,Менгрелия,Картли-Кахети и пр.Часть из них будут пророссийскими,часть проамериканскими.Не исключено,что Ткрция окупирует под флагом НАТО Батуми.Абхазия скорее всего станет аасоциированным с Россией государством,наподобии Белоруссии,даже больше.

Это сообщение отредактировал Skynet11 - 10-08-2008 - 01:27
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 10.08.2008 - время: 01:12)
Думаю, вытеснит. Не потянет Грузия Второй фронт. Шлиффена у них нету.
А дальше Абхазия самоопределится и скорее всего, станет де-юре независимым государством и заключит договор с Россией. ИМХО.

А кто ее признает кроме России?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 10.08.2008 - время: 01:25)
QUOTE (Gawrilla @ 10.08.2008 - время: 01:12)
Думаю, вытеснит. Не потянет Грузия Второй фронт. Шлиффена у них нету.
А дальше Абхазия самоопределится и скорее всего, станет де-юре независимым государством и заключит договор с Россией. ИМХО.

А кто ее признает кроме России?

Кто кроме Турции признал Турецкую республику Северного Кипра?И тем не менее она уже 30 лет существует и развивается.В современную эпоху признания неактуальны.Бизнес работает мимо всяких границ.

Это сообщение отредактировал Skynet11 - 10-08-2008 - 01:29
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да признают. Повыпендриваются и признают.
Если Грузия облажается (а куда ей деваться), то особых альтернатив у мирового сообщества не будет.
Единственный, кто сможет помешать этому сценарию - Россия. Точнее, её возможные неразумные шаги, вероятность коих сохраняется. К сожалению.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Skynet11 @ 10.08.2008 - время: 01:24)
QUOTE (jakellf @ 10.08.2008 - время: 01:05)
Абхазия напала на грузинские войска и пытается вытеснить их из Кодорского ущелья. Каковы будут последствия?

А откуда инфа что она напала?Пока только российские самолеты бомбят ущелье.

А вообще у Грузии пермпектива распада на отдельные княжества:Сванетия,Аджария,Менгрелия,Картли-Кахети и пр.Часть из них будут пророссийскими,часть проамериканскими.Не исключено,что Ткрция окупирует под флагом НАТО Батуми.Абхазия скорее всего станет аасоциированным с Россией государством,наподобии Белоруссии,даже больше.

Инфа отсюда, например.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...&country=Russia

И не только.

Это сообщение отредактировал jakellf - 10-08-2008 - 01:47
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да счас по CNN передали:Абхазия ввела свои войска в свой Гальский демилитаризованный район
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Идет инфа что российские самолеты отбомбились в ущелье.Всетаки это война России с Грузией.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 10.08.2008 - время: 10:10)
Идет инфа что российские самолеты отбомбились в ущелье.Всетаки это война России с Грузией.

Естественно.у осетин армия с гулькин член,а ВВС и подавно своих нет
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Абхазы молодцы, не знаю, какой урон они нанесут Грузии, но они выполняют союзнические обязательства перед Южной Осетией и действуют решительно, что вызывает уважение. Это нападение существенно на ситуацию, мне кажется, не повлияет - все развивается, как развивается, и без Абхазии.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Абхазы выполняют союзнические обязательства
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 10.08.2008 - время: 18:27)
Абхазы молодцы, не знаю, какой урон они нанесут Грузии, но они выполняют союзнические обязательства перед Южной Осетией и действуют решительно, что вызывает уважение. Это нападение существенно на ситуацию, мне кажется, не повлияет - все развивается, как развивается, и без Абхазии.

Вообще то, конечно, союзнические обязательства выполнять надо.
Только маленький вопрос имеется, - как насчет выполнения Абхазией выполнение Сочинских и других соглашений об урегулировании корнфликта?! Там вроде бы о демилитаризированной зоне идет речь?!
И Россия, кстати, собирается "обеспечить соблюдение принятых международных обязательств по поддержанию мира в регионе"?! Или это, как говорится, "нога у кого надо нога"?!
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Действительно, чего это Абхазия волнуется? Подумаешь, Цхинвал с лица земли стерли, 2000 погибших...
Каждый же в мире знает честное слово Миши Саакашвили. Раз сказал этот кристально честный человек, что стремится к миру - всё, можно армию по домам.
Так, что ли?
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 10.08.2008 - время: 23:18)
Действительно, чего это Абхазия волнуется? Подумаешь, Цхинвал с лица земли стерли, 2000 погибших...
Каждый же в мире знает честное слово Миши Саакашвили. Раз сказал этот кристально честный человек, что стремится к миру - всё, можно армию по домам.
Так, что ли?

Если бы Абхазия волновалась, это было бы полбеды. А Абхазия пытается "под шумок" решить свои проблемы, нарушив достигнутые с Россией в т. ч. договоренности.

Поэтому ИМХО России надо определиться, - либо мы вместе с абхазами решаем все вопросы, либо мы предупреждаем Абхазов, что решать свои проблемы надо на основе договоренности сторон. А еще лучше ИМХО продемонстрировав это действием, если уж россия взялась быть миротворцем на Кавказе.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 10.08.2008 - время: 22:42)
Вообще то, конечно, союзнические обязательства выполнять надо.
Только маленький вопрос имеется, - как насчет выполнения Абхазией выполнение Сочинских и других соглашений об урегулировании корнфликта?! Там вроде бы о демилитаризированной зоне идет речь?!
И Россия, кстати, собирается "обеспечить соблюдение принятых международных обязательств по поддержанию мира в регионе"?! Или это, как говорится, "нога у кого надо нога"?!

Это только плохим парням нужно соблюдать всякие там соглашения. Хорошие парни живут по понятиям.

И никаких двойных стандартов!
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Если 1 из сторон нарушила соглашение,то разве вторая сторона не вправе принятьсоответствующие меры и уже не придерживаться нарушенного соглашения?
QUOTE
Министр иностранных дел самопровозглашенной республики Абхазия Сергей Шамба сказал Рейтер по телефону, что абхазские силы используют артиллерию, а цель операции - "вынудить" Грузию выполнить соглашение о демилитаризованной зоне в Кодорском ущелье.
Правда есть третья сторона - гарант выполнения соглашения - наши миротворцы.По идее они должны были остановить абхазов и сами разгромить грузинский контингент в Кодорском ущелье?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Интересно будет ли Россия в соответствии с "мандатом Миротворцев" "Принуждать к миру" Абхазию, которая нарушила мирные договоренности (данные в том числе и самой России) и напала на Грузию???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Duhovnik @ 11.08.2008 - время: 03:30)
Интересно будет ли Россия в соответствии с "мандатом Миротворцев" "Принуждать к миру" Абхазию, которая нарушила мирные договоренности (данные в том числе и самой России) и напала на Грузию???

Зачем их принуждать?
Помогут нашим, отбросят грузин подальше... и сами замирятся в своих границах.
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помоему абхазы как раз таки правильно делают, что атакуют Грузию. Потому что уже ясно, что они следующие на очереди. Не вижу смысла сидеть и ждать, когда придут грузины и всех негрузин вырежут, ну или дома пожгут, оставив после себя пустыню. Примеры тупого бездействия можно найти в истории (1939-40 года в Европе). "Смелого догоняет удача!"© Когда речь идет о выживании народа любыми соглашениями следует подтерется! А после Осетии ясно, что пощады не будет и верить грузинам нельзя.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 11.08.2008 - время: 10:19)
Помоему абхазы как раз таки правильно делают, что атакуют Грузию. Потому что уже ясно, что они следующие на очереди. Не вижу смысла сидеть и ждать, когда придут грузины и всех негрузин вырежут, ну или дома пожгут, оставив после себя пустыню. Примеры тупого бездействия можно найти в истории (1939-40 года в Европе). "Смелого догоняет удача!"© Когда речь идет о выживании народа любыми соглашениями следует подтерется! А после Осетии ясно, что пощады не будет и верить грузинам нельзя.

Странно. что не упомянули про "превентивный удар" Германского рейха по Советскому союзу в 1941 году...
Там небось тоже опасались, что они следующие на очереди после Финляндии, Прибалтики и Румынии. А в качестве аргумента для начала войны с СССР немецкие генералы наверника приводили пословицу про смелого, которого удача догоняет. А уж как Гебельс про выживание немецкой нацией наверника заливался, и про то, верить Сталину нельзя...
Так нам что теперь признать, что Германия правильно сделала, что атакавала СССР?!
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Германия напала на Россию не потому, что считала так, как говорил Геббельс, а потому, что надеялась победить и по ее понятиям момент был удачный( начало войны подтвердило, что с тактической стороны оно было право) Геббельс -дымовая завеса, обычное информационное обеспечение войны. Как Саакашвили кричал, что на него напали! Типичное"Держи вора" Американским обывателям с подачи СМИ приснилось, что наши танки в Джоржии и тд. На самом деле этот беспредел планировался не в Грузии-проведена очень грамотная информационная операция в результате которой мир считает, что агрессоры-мы, а многие уверены что и Цхинвал мы разрушили.

Интересна и наша позиция. В самом начале конфликта утром после ночного штурма была информация о том , что журналисты на постах миротворцев и их обстреливают. Они там живут? Ведь если начался массированный обстрел города мало мальски сведующий человек не станет бегать с телетехникой по под огнем, а залезет в подвал и будет выяснять обстановку.

И еще. По моему штурм не был для нас неожиданностью. В день перед штурмом грузинские миротворцы-офицеры покинули совместный штаб. Неужели это никого не насторожило? Неужели не заметили готовящихся к штурму войск-очень сомнительно-или разведка там поставлена на 2 и у осетин и у наших? Если бы мы ввели технику в начале штурма и проутюжили самолетами позиции градов(ночью они прекрасно видны)-не было бы таких потерь и разрушений. Вопрос-что это-прокол миротворцев или политический расчет. Если расчет, то это мерзко, если прокол-свидетельство низкой боеспособности армии.
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 10:28)
Странно. что не упомянули про "превентивный удар" Германского рейха по Советскому союзу в 1941 году...
Там небось тоже опасались, что они следующие на очереди после Финляндии, Прибалтики и Румынии. А в качестве аргумента для начала войны с СССР немецкие генералы наверника приводили пословицу про смелого, которого удача догоняет. А уж как Гебельс про выживание немецкой нацией наверника заливался, и про то, верить Сталину нельзя...
Так нам что теперь признать, что Германия правильно сделала, что атакавала СССР?!

Ваш пример некорректен. Если у вас есть доказательства того, что СССР хотел напасть на Германию то да, удар был обоснован. Лучше воевать на чужой территории. То что абхазы были следующие на очереди это очевидно. Осетия просто намного слабее в военном отношении, да и географическое положение похуже будет. Поэтому с них и начали.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 11.08.2008 - время: 11:53)
Ваш пример некорректен. Если у вас есть доказательства того, что СССР хотел напасть на Германию то да, удар был обоснован. Лучше воевать на чужой территории. То что абхазы были следующие на очереди это очевидно. Осетия просто намного слабее в военном отношении, да и географическое положение похуже будет. Поэтому с них и начали.

Конечно, названный мною пример не более, чем гипербола...
Но разве есть 100% доказательства того, что Грузия собиралась напасть на Абхазию?! Или будем говорить про агрессивную политику Грузии по отношению к соседям вообще и концентрацию войск около границы? Ничего не напоминает?!

QUOTE (jakellf @ 11.08.2008 - время: 11:44)
Интересна и наша позиция. В самом начале конфликта утром после ночного штурма была информация о том , что журналисты на постах миротворцев и их обстреливают. Они там живут? Ведь если начался массированный обстрел города мало мальски сведующий человек не станет бегать с телетехникой по под огнем, а залезет в подвал и будет выяснять обстановку.

И еще. По моему штурм не был для нас неожиданностью. В день перед штурмом грузинские миротворцы-офицеры покинули совместный штаб. Неужели это никого не насторожило? Неужели не заметили готовящихся к штурму войск-очень сомнительно-или разведка там поставлена на 2 и у осетин и у наших? Если бы мы ввели технику в начале штурма и проутюжили самолетами позиции градов(ночью они прекрасно видны)-не было бы таких потерь и разрушений. Вопрос-что это-прокол миротворцев или политический расчет. Если расчет, то это мерзко, если прокол-свидетельство низкой боеспособности армии.

В том то и дело, что пока больше непонятностей, кто что делал и как все это получилось. Есть определенные сведения (не подтвержденные документально), что 58 армия начала выдвигаться к границе еще до 8 августа. А то ли 7, то ли утром 8 августа, первая колонна нашей бронетехники уже была южнее Рокского тунеля...
Думаю, просто сказать, что Грузию напала на Цхинвали, было бы не меньшей ошибкой, чем сказать, что Россия напала на Грузию.
Ошибка России была изнчально (на этапе до войны) в том, что будучи посредником и миротворцем в течении 15 лет не смогла разрешить конфликт и придти к более или менее приемлемым для сторон результатам. На что надеялись? Что законсервировав конфликт он как-нибудь сам рассосется? Разве не было понятно, что рано или поздно там должно было "бахнуть". Это раз.
Второе, не предпринятие мер к прекращению эсколации конфликта, которая началась не 8 августа, а минимум в конце июля. Чего ждали, когда начались взаимные обстрелы и перестрелки? Что постреляют и успокоятся? Или не ожидали, что стрелять начнут, а потом не смогли быстро сориентироваться?
Или все-таки тоже хотели, чтобы в Осетии "что-нибудь началось". Чтобы продемонстрировать кто в "доме хозяин" и что будет с "соседями, не устраивающими Россию"? Но политические последнивие всего этого конфликта нельзя пока назвать хорошими. А экономические последствия так просто плохие.

Другое дело, которое меня удивляет, это что вроде бы уже чуть ли не официально признаем, что информационную войну мы проиграли. И признаем, что должны были проиграть. Тут уж вопрос однозначный, - А нафиг было ввязываться в войну в которую мы заранее проиграем! И нафиг ввязываться в войну, которую не уверены, что сможете выиграть политически. Нам не хвататет примеров и истории, когда войны нами были выиграны на поле боя, но проиграны с худшими последствиями в высоких кабинетах? Хотим еще одни пример завести...
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 12:29)
QUOTE (JV44 @ 11.08.2008 - время: 11:53)
Ваш пример некорректен. Если у вас есть доказательства того, что СССР хотел напасть на Германию то да, удар был обоснован. Лучше воевать на чужой территории. То что абхазы были следующие на очереди это очевидно. Осетия просто намного слабее в военном отношении, да и географическое положение похуже будет. Поэтому с них и начали.

Конечно, названный мною пример не более, чем гипербола...
Но разве есть 100% доказательства того, что Грузия собиралась напасть на Абхазию?! Или будем говорить про агрессивную политику Грузии по отношению к соседям вообще и концентрацию войск около границы? Ничего не напоминает?!


нет ничего не напоминает! Может Вам что нибудь скажет тот факт, что между Южной Осетией и Абхазией есть договор о взаимопомощи, Грузия ничего онем не знало? Вы призываете не уважать свои союзнические обязательства?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Женщины президенты.

Sorques: Орден за особые заслуги в развитии форума

Ваше отношение к иностранным студентам?

Кто такие олигархи?

Наш ответ НАТО



>