Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 15:56)

Общественный контроль. Жёсткий общественный контроль. Только так. Иначе - гибель.
А так - есть шанс, что бюрократия постепенно очистится до удобоваримого состояния. И государству станет легче.


А из кого делать общественный контроль? Вирус коррупции поразил почти все общество...
QUOTE
А для этого - нужны реформы. В первую очередь - реформа сознания.

Я завис над ответом, так как пытаюсь представить, какое у людей сейчас сознание и как его менять...

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 24.06.2011 - время: 16:17)
А из кого делать общественный контроль? Вирус коррупции поразил почти все общество...

Из всех. Когда все вместе - брать прилдюдно как-то не с руки. Коррупции нужна тишина.
QUOTE
Я завис над ответом, так как пытаюсь представить, какое у людей сейчас сознание и как его менять...
У нас каждый считает себя Человеком, но при этом говорит, что от него ничего не зависит, он ничего не может, его никто не послушает... А потом идёт на выборы и голосует за ту власть, которая на него на самом деле плюёт.
Эдакое раздвоение личности.
И пофигизм. Абсолютный пофигизм.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 24.06.2011 - время: 13:11)


QUOTE
Проблема не в том, что власть находится у кучки. Власть должна находиться у толковых людей, и это самое важное! И государство должно быть устроено так, чтобы власть попадала в руки преимущественно тем, кто ее достоин. Вы почему-то считаете, что "олигархов" к власти допускать нельзя ни в коем случае. А, собственно, почему?

Объясните мне почему несколько человек, которые владеют всем в стране должны думать об остальном населении этой страны? Зачем им это? У них есть конкретный бизнес, который надо приумножать любыми средствами, а тут им в руки попадает еще и административный ресурс. Ну грех таким не воспользоваться. Сделать законодательно 6 рабочих дней, уменьшить всякие социальные выплаты под видом экономии и вобще постараться, чтобы поменьше всякого быдла доживало до пенсии. Это даст прибыль, а она во главе всего. А чтоб это быдло не вздумало вякать, набрать вертухаев побольше и заплатить им чуть больше быдла.
QUOTE
Да что ж Вам всё чужие доходы покоя не дают! Доходы наших олигархов - это почти исключительно доходы от продажи сырья, и этими доходами они даже и распоряжаться-то свободно не могут... Вон Ходорковский попытался - и что? Граждане должны получать только то, что заработали, а не халяву за счет перераспределения нефтедолларов! В связи с чем я предлагаю вообще забыть про абрамовичей и не обсуждать бесцельно их кошельки.

Опять не догоняю. Ну с какого перепугу доходы с продажи сибирской нефти почему то стали исключительно принадлежать Аликперову, Абрамовичу и т.п. Ходорковский если бы не лез в политику, был бы богаче их всех, т.к. Юкос была самая хорошо организованная компания. Но он тоже к этой нефти никаким боком. Что они все создали? Ничего! В разработку этих месторождений вбухивались деньги , которые недоплачивали нам всем в СССР, т.к. прибыль шла в общественные фонды потребления и можно было получить бесплатную квартиру , отстояв лет 20 в очереди. Так почему всё досталось только им? Граждане должны получать только то, что заработали? Ок! Кто ж спорит. Только тогда давайте примем закон как в Японии - 70% цены любого товара зарплата. Может тогда и питомников для среднего класса не понадобится. Тогда и претензий к работодателям не будет. Делаешь ведра с гайками, так они и продаются по цене ведер с гайками, а значит и зарплата соответствующая. Клепай Тойоты , а лучше разработай что нить своё покруче, и зарплата будет соответствующая. Тогда сможешь вступить в реальную ипотеку и жить в собственном домике. А когда оно свое, то и блевать из окна как то стремно - ведь блюешь то на свое, а не на соседское с нижних этажей. Даже если только на многоэтажку хватило, один хрен жалко в ней гадить - свои же кровные отдал. А уж если кто другой в лифте нассал, то дай Бог чтоб до смерти не забили.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 15:35)
И Российская империя (последняя империя) придёт к своему логическому концу - развалу на удельные княжества.

Если бы я не знал что ты пессимист, я бы подумал что ты желаешь того развала, о котором пишешь в последнее время почти в каждом посте. Я бы хотел уточнить в чем ты видишь причины этого крушения. Вот mjo говорит что причина в социалистическом мышлении большинства, но логической связи я не вижу. Да, и Россия наша не империя. У нас нет империализма во взаимоотношении между республиками и центром, такие какие присущи колониям и метрополии.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вечная судьба реформ в России
Люди, близкие к населению
Его превосходительство откинулось на спинку удобного кресла и сказало разнеженным голосом:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-06-2011 - 16:41
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 16:29)

Из всех. Когда все вместе - брать прилдюдно как-то не с руки. Коррупции нужна тишина.



Сейчас коррупция Национальная идея, никто и ничего не боится, воровать не стыдно, а престижно, шум вокруг нее мало чего изменит...
Я с тобой не спорю, что все бесполезно, но у нас в стране исторически сложилось, что некие изменения идут сверху, а не снизу, поэтому если во власти решат, что хватит, то так и будет.
QUOTE
И пофигизм. Абсолютный пофигизм.

Он выгоден всем, так как снимает ответственность...типа все вокруг пофигисты и что могу я один...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 16:37)
Да, и Россия наша не империя. У нас нет империализма во взаимоотношении между республиками и центром, такие какие присущи колониям и метрополии.

Россия, ничем другим,кроме как империей быть не может, а формы взаимоотношений внутри ее, могут быть разные...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 15:56)

А для этого - нужны реформы. В первую очередь - реформа сознания.

Укол ..... в голову.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 24.06.2011 - время: 16:39)
Сейчас коррупция Национальная идея, никто и ничего не боится, воровать не стыдно, а престижно,

Если брать государство, то, да. А в обществе ещё, слава богу, преобладают люди вполне честные и порядочные.
QUOTE
шум вокруг нее мало чего изменит...
Смотря, какой шум.
QUOTE

Высокопоставленные европейские чиновники, как и простые смертные, нарушают правила дорожного движения. Но, в отличие от российских VIP-персон, несут за это наказание. От штрафов до увольнения. На днях этот список пополнил вице-спикер литовского парламента.

Альгис Кашета подал в отставку вскоре после того, как выяснилось, что он более чем вдвое превысил скоростной режим на одной из литовских трасс. Вице-спикер следовал из Вильнюса в Варену и, судя по всему, очень спешил: его Skoda Octavia (за рулем этой, вовсе не премиальной иномарки находится сам чиновник) летела по трассе со скоростью 170 километров в час. Это на 80 километров больше установленного на дороге ограничения. Полицейским удалось остановить опьяненного скоростью политика, и вскоре дело о грубейшем нарушении ПДД было отправлено в суд.

Когда столь вопиющее нарушение стало достоянием общественности, Кашета среагировал немедленно. «Искренне раскаиваюсь и приношу всем свои извинения. Не дожидаясь действий со стороны правоохранительных органов, взяв на себя всю моральную и политическую ответственность, сегодня я попросил спикера Сейма освободить меня от занимаемой должности вице-председателя», - заявил он.

...

Сейм Литвы удовлетворил пожелание вице-спикера. Лишь один депутат из 90 проголосовал «против». «Альгис – человек, который еще раз показал, что моральная и политическая ответственность превыше должности. Считаю, что это пример для других. Как и для всех парламентариев – лихачей», - так прокомментировала отставку Кашеты председатель Сейма Ирена Дегутене.

Отметим, что литовский парламентарий – не первый и не последний человек в списке оштрафованных политиков. Так, летом 2007 года король Швеции Карл XVI Густав и его дочь принцесса Мадлен получили штраф за неправильную парковку. То, что припаркованные вопреки правилам машины (BMW и Lexus) принадлежат королю и принцессе, ничуть не смутило шведских полицейских, которые, выявив нарушение, немедленно выписали VIP’ам штрафные квитанции.

А зимой 2007-го был уволен начальник дорожной полиции Рима Джованни Катанзаро. Он припарковал свою Alfa Romeo в центре «Вечного города» и положил под лобовое стекло удостоверение инвалида, выписанное на 86-летнюю итальянку. После того как стало известно о нарушении, мэр Рима Валтер Вельтроне принял решение снять Катанзаро с занимаемого им поста.

Годом ранее был оштрафован глава пражской полиции Владислав Гусак. Журналисты местных изданий зафиксировали, как Гусак более чем на 60 км/ч превышает скорость – и глава полиции выписал штраф сам себе, на сумму 350 евро, более того – лишил себя прав на три месяца.

Похожий случай произошел в США, в штате Висконсин. Там шериф округа Браун стал виновником столкновения с припаркованной у обочины машиной. Внутри никого не было, о случившемся также никто не заявил. Однако шериф Деннис Кокен, согласно инструкции, выписал себе штраф на сумму 160 долларов, который немедленно оплатил. О том, как бы поступил на его месте высокопоставленный чиновник или полицейский в России, говорить не приходится...

Текст: Александр Кузьмин


autoNews.ru, Сегодня, 13:47



QUOTE
Я с тобой не спорю, что все бесполезно, но у нас в стране исторически сложилось, что некие изменения идут сверху, а не снизу, поэтому если во власти решат, что хватит, то так и будет.
Народ ещё не отошёл от крепостного права.

QUOTE
Он выгоден всем, так как снимает ответственность...типа все вокруг пофигисты и что могу я один...
Это тоже, ИМХО, последствия общинности и крепостного права.
Коммунисты это состояние усиленно в народе поддерживали. Быть как все!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 16:49)
Это тоже, ИМХО, последствия общинности и крепостного права.
Коммунисты это состояние усиленно в народе поддерживали. Быть как все!

Абсолютно согласен,поэтому у меня и столько пессимизма про общественный контроль.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 16:49)

Высокопоставленные европейские чиновники, как и простые смертные, нарушают правила дорожного движения. Но, в отличие от российских VIP-персон, несут за это наказание. От штрафов до увольнения. На днях этот список пополнил вице-спикер литовского парламента.
прокомментировала отставку Кашеты председатель Сейма Ирена Д

А у нас Президент на троллейбусе на работу ездил. Ну и что?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 16:56)
А у нас Президент на троллейбусе на работу ездил. Ну и что?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ничего.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 16:57)
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 16:56)
А у нас Президент на троллейбусе на работу ездил. Ну и что?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ничего.

Я к тому, что единичные случаи привлечения к ответственности высокопоставленных чиновников ничего не значит. Лишний повод для похвалы и только. Казну это не обогатит. По мне так пусть Президент ворует, только бы другим воровать не давал. Вот тогда и казна пополнится и дисциплина будет.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 24.06.2011 - время: 16:54)
Абсолютно согласен,поэтому у меня и столько пессимизма про общественный контроль.

Хочешь сказать, что общественное мнение в России в принципе ни на что не влияет?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 17:01)

Хочешь сказать, что общественное мнение в России в принципе ни на что не влияет?

Очень слабо и уж точно не на уровень коррупции...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И тем не менее. Просто власть всеми силами старается принизить роль общественного мнения и присвоить себе его лавры. Вспомни дело бедолаги, попавшегося на путь губернатора Евдокимова. Если бы не общественное мнение, если бы не акции в его защиту... А ЕР к шапошному разбору решила процесс возглавить :)

А газоскрёб? Есть примеры-то положительные.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-06-2011 - 17:13
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 17:11)


А газоскрёб? Есть примеры-то положительные.

Они потребовали массовых усилий. Очень низкая чувствительность системы. Этими методами может и можно повысить чувствительность, а может и нельзя.
ИМХО если и можно, то до европейского уровня развиваться много лет. А негативные тенденции, в то же время, никто не отменял.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Газоскреб пока не строят по причинам не зависящим от народа. Сколько таких народных восстаний было, обманутые вкладчики, кинутые инвестроы, противники уплотненной застройки, никто не добился справедливости.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 17:11)
И тем не менее. Просто власть всеми силами старается принизить роль общественного мнения и присвоить себе его лавры. Вспомни дело бедолаги, попавшегося на путь губернатора Евдокимова. Если бы не общественное мнение, если бы не акции в его защиту... А ЕР к шапошному разбору решила процесс возглавить :)

А газоскрёб? Есть примеры-то положительные.

Такими темпами, на общественное мнение начнут обращать лет через двести...да и обращают в ситуациях, кода это не принципиально...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 18:08)
Сколько таких народных восстаний было, обманутые вкладчики, кинутые инвестроы, противники уплотненной застройки, никто не добился справедливости.

А это потому, что у нас каждый знает, что его минует чаша сия. Посему, когда одни протестуют, вторые безмолвствуют.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 17:01)
По мне так пусть Президент ворует, только бы другим воровать не давал. Вот тогда и казна пополнится и дисциплина будет.

А по мне чтобы все, от президента до бомжа, жили в соответствии с Законом. СТРОГО! И никак иначе.
RAR92
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 57
  • Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет
  • Member OfflineСвободен
Российская империя, о которой тут вспоминали, распалась еще в 1917, когда к власти пришли демократы из Временного правительства. Но тогда ее скрепили стальными штыками Ленин и Троцкий, а потом почти полностью восстановил Сталин к 1940.
А сейчас, видимо, точка невозврата уже пройдена. Еще несколько лет доедания советского наследства, Прохоров еще в Куршавеле оттянется, население сократится еще на несколько миллионов и все...видимо ситуация будет как после гражданской войны и интервенции в 1920...
А чтобы еще приблизить этот процесс и будут очередные "реформы" - пенсионная, здравоохранения, образования и т.п.
Одна надежда, что новый Сталин уже родился и скоро мир про него узнает...Другого шанса у России нет...

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 22:46)
Другого шанса у России нет...

у России вообще шансов нет. и быть не может по определению. аксиома.
RAR92
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 57
  • Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (lozdok @ 24.06.2011 - время: 23:02)
QUOTE (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 22:46)
Другого шанса у России нет...

у России вообще шансов нет. и быть не может по определению. аксиома.

Зря Вы так, lozdok. Не знаю, сколько Вам лет, но думаю, что родились и выросли и получили образование еще в СССР и помните то время. И хотя тогда были очереди и не было 100 сортов туалетной бумаги, но я чувствовал, что это была МОЯ СТРАНА...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lozdok @ 24.06.2011 - время: 23:02)
QUOTE (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 22:46)
Другого шанса у России нет...

у России вообще шансов нет. и быть не может по определению. аксиома.

Праильно!
Пущай дохнет! Начнем, ессесно, с самых слабых и планомерно ликвидируем пенсии. Нехрен кормить неперспективных стариков неперспективной страны.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Национализация природных ресурсов

Импортозамещение

ЧЕЛОВЕК 2008 ГОДА

Кто вы, мистер Навальный?

Кто нами правит?




>