Вы хочете песен?

Sorques дата: 24-06-2011 - 23:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 23:06) И хотя тогда были очереди и не было 100 сортов туалетной бумаги, но я чувствовал, что это была МОЯ СТРАНА... Конечно, фиг с ней с бумагой, можно и без нее, зато Все как один оной не пользуются...От этого единение с народом получается.

Sorques дата: 24-06-2011 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (RAR92 @ 24.06.2011 - время: 22:46) Одна надежда, что новый Сталин уже родился и скоро мир про него узнает...Другого шанса у России нет... Да...Салтыков-Щедрин, для России всегда актуален...

-Ягморт- дата: 26-06-2011 - 07:05 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	Вот интересно как Вы будете петь если родится новый Сталин,методами старого. Нее, точно русского человека определенно воля портит.У нас же и поговорки такие-барин нас рассудит, инициатива наказуема... Только когда этот барин будет нас судить, ничего кроме одобрямс уже не будет слышно, и даже тогда когда самого поведут на заклание.

JFK2006 дата: 26-06-2011 - 16:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sorques @ 24.06.2011 - время: 18:46) Такими темпами, на общественное мнение начнут обращать лет через двести...да и обращают в ситуациях, кода это не принципиально... Замкнутый круг. Уровень сознания не позволяет народу отстаивать свои права, требовать от власти соблюдения законов и т.п. А пока народ безмолвствует, власть слушает тишину, да ест страну. Но большинство такое положение вещей, как я погляжу, устраивает.

JFK2006 дата: 26-06-2011 - 16:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2011 - время: 18:08) Газоскреб пока не строят по причинам не зависящим от народа. Сколько таких народных восстаний было... никто не добился справедливости. Восстаний не было. Были малочисленные митинги. Почему малочисленные - потому что всем на всё наплевать. Всем. А ругать будут... ... либералов! Это, дескать, не мы! Это либералы СССР, развалили, Россию разворовали и т.д. и т.п. А мы... мы просто мимо проходили. QUOTE Я к тому, что единичные случаи привлечения к ответственности высокопоставленных чиновников ничего не значит. Лишний повод для похвалы и только. Казну это не обогатит. По мне так пусть Президент ворует, только бы другим воровать не давал. Вот тогда и казна пополнится и дисциплина будет. Там это не единичные случаи. Там это система. Просто там власть себя ведёт гораздо приличней. И не потому, что она лучше. А потому, что она знает - общество за ней следит внимательно. QUOTE (Chelydra @ 24.06.2011 - время: 17:42) Они потребовали  массовых усилий. Очень низкая чувствительность системы. Этими методами может и можно повысить чувствительность, а может и нельзя. ИМХО если и можно, то до европейского уровня развиваться много лет. А негативные тенденции, в то же время, никто не отменял. А если ничего не делать? Основной лейбмотив: "Мы устали от реформ. Ничего не хотим. Пусть только воровать и взятки брать прекратят". По щучьему велению... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-06-2011 - 16:27

Sorques дата: 26-06-2011 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (JFK2006 @ 26.06.2011 - время: 16:21) Но большинство такое положение вещей, как я погляжу, устраивает. Устраивает... так как эти многие рассчитывают, что и сами когда нибудь попадут в "обойму" и начнут "пилить и наваривать", такая же ситуация была и в советские времена...

dedO'K дата: 26-06-2011 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (чудак @ 26.06.2011 - время: 08:05) Вот интересно как Вы будете петь если родится новый Сталин,методами старого. Нее, точно русского человека определенно воля портит.У нас же и поговорки такие-барин нас рассудит, инициатива наказуема... Только когда этот барин будет нас судить, ничего кроме одобрямс уже не будет слышно, и даже тогда когда самого поведут на заклание. Думаю, он уже родился и даже повзрослел. И даже возмужал и оформился как лидер. Думаю, тоже с кавказа, тоже мудр, как азиат, но точно не грузин.

Sorques дата: 26-06-2011 - 17:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (dedO'K @ 26.06.2011 - время: 17:24) Думаю, он уже родился и даже повзрослел. И даже возмужал и оформился как лидер. Думаю, тоже с кавказа, тоже мудр, как азиат, но точно не грузин. Ждете Спасителя России, который придет и по ЧеСтНоМу усё поделит и рассудит? Мужик один говорил, что Сталин жив и скрывается в Сибири, но когда наступит время он объявится и сокрушит узурпаторов...

RAR92 дата: 26-06-2011 - 17:55 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (чудак @ 26.06.2011 - время: 07:05) Вот интересно как Вы будете петь если родится новый Сталин,методами старого. Легко. Я про Сталина много песен знаю Вот, например: Для нас открыты солнечные дали, Горят огни победы над страной, На радость нам живет товарищ Сталин - Наш мудрый вождь, учитель дорогой. В огне труда и в пламени сражений Сердца героев Сталин закалил. Как светлый луч, его могучий гений Нам в коммунизм дорогу осветил.

JFK2006 дата: 26-06-2011 - 19:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 16:49) Устраивает... так как эти многие рассчитывают, что и сами когда нибудь попадут в "обойму" и начнут "пилить и наваривать", такая же ситуация была и в советские времена... Сильно сомневаюсь, что многие из них расчитывают что-то "пилить и наваривать". Тут, наверное, что-то иное...

JFK2006 дата: 26-06-2011 - 19:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (RAR92 @ 26.06.2011 - время: 17:55) QUOTE (чудак @ 26.06.2011 - время: 07:05) Вот интересно как Вы будете петь если родится новый Сталин,методами старого. Легко. Я про Сталина много песен знаю Вот, например: В следующий раз получите предупреждение за флуд.

Sorques дата: 26-06-2011 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 26.06.2011 - время: 19:56) Сильно сомневаюсь, что многие из них расчитывают что-то "пилить и наваривать". Тут, наверное, что-то иное... Попилить не на уровне бюджета страны, а на уровне совхозной птицефермы или магазина, который человек по ночам охраняет... Но еще лучше получить любую должность, у нас самые важные кассирши в магазинах, наисуровейшие работники метро, врачи в поликлиниках, это вообще небожители, перед которыми всегда нужно падать ниц и никогда не задавать им вопросов иначе они наверное могут побить...про действительно начальников и говорить не буду...Желание пнуть носом в асфальт ближнего, это наша отрицательная черта, которая была и есть всегда... Может, это и есть иное?

JFK2006 дата: 26-06-2011 - 21:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 20:24) ... на уровне совхозной птицефермы или магазина, который человек по ночам охраняет... Люди приспосабливаются, дабы выжить. Им и в голову не приходит, что можно изменить государство. Они меняются сами. Прогибаются. Государство дерёт неопмерные налоги, которые потом разворовывают чиновники, а народ отвечает тем, что поголовно старается незаплатить эти налоги и т.д. QUOTE Но еще лучше получить любую должность... Не думаю, что многие об этом мечтают. Есть достаточное количество людей, которые хотят иметь, да и имеют какое-то своё дело. QUOTE Желание пнуть носом в асфальт ближнего, это наша отрицательная черта, которая была и есть всегда... Это есть. Но как это связано с высказываемым в этой теме нежеланием реформ?

dedO'K дата: 26-06-2011 - 23:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 18:33) Ждете Спасителя России, который придет и по ЧеСтНоМу усё поделит и рассудит? Мужик один говорил, что Сталин жив и скрывается в Сибири, но когда наступит время он объявится и сокрушит узурпаторов... Да не будет он спасать Россию. Он будет спасать свой тейп и свои амбиции. Или Сталин пришёл к власти спасать Россию и делить всё по ЧеСТнОмУ?

JFK2006 дата: 27-06-2011 - 00:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 26.06.2011 - время: 23:18) Да не будет он спасать Россию. Он будет спасать свой тейп и свои амбиции. Или Сталин пришёл к власти спасать Россию и делить всё по ЧеСТнОмУ? dedO'K, а при чём здесь это? Вы тему попутали.

dedO'K дата: 27-06-2011 - 01:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Это я про прогнозируемые "реформы" и про тех людей, которых много, дружны, и которые реально могут сорганизоваться и стать опорой власти.

Плепорций дата: 27-06-2011 - 08:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2011 - время: 15:45) Власть, Плепорций, должна быть у народа. Увы, это не универсальное правило. Далеко не каждому народу можно вручать власть, точнее не на любой стадии его развития. Как там у Губермана? "Как просто отнять у народа свободу - ее нужно просто доверить народу!" QUOTE Любой "толковый человек" рано или поздно скурвится. Не очень понимаю, что значит "скурвится". Китайские лидеры, например, скурвились за последние 30 лет? QUOTE Должен быть жёсткий общественный контроль. Только тогда человек во власти будет действовать с оглядкой. JFK2006, Вы неисправимый идеалист и романтик. Вам кажется, что стоит изменить систему, как все наладится. Что именно "вертикаль власти" всё портит. Я вовсе не фанат "вертикали", но я отчетливо понимаю, что "путинизм" не есть режим, который держится в России лишь благодаря насилию вопреки народной воле, а есть отражение этой самой народной воли - того, как массовый россиянин представляет себе государство. Посмотрите же вокруг! Вот взять хотя бы наш форум - многим ли его участникам стоит дать возможность контролировать власть? Я почему-то вздрагиваю от этой мысли... QUOTE Иначе - гибель. Да бросьте Вы! В России спокон веку мало народовластия и много мздоимства. Перечитайте "Ревизор" и скажите мне - многое ли изменилось? При этом Россия вовсе и не умерла пока... QUOTE А для этого - нужны реформы. В первую очередь - реформа сознания. Это - да. Но это - лозунг. Как Вы себе практически представляете такую реформу?

Плепорций дата: 27-06-2011 - 09:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 24.06.2011 - время: 16:33) Объясните мне почему несколько человек, которые владеют всем в стране должны думать об остальном населении этой страны? Зачем им это? У них есть конкретный бизнес, который надо приумножать любыми средствами, а тут им в руки попадает еще и административный ресурс. Ну грех таким не воспользоваться. Сделать законодательно 6 рабочих дней, уменьшить всякие социальные выплаты под видом экономии и вобще постараться, чтобы поменьше всякого быдла доживало до пенсии. Это даст прибыль, а она во главе всего. А чтоб это быдло не вздумало вякать, набрать вертухаев побольше и заплатить им чуть больше быдла. Во-первых, не нужно делать из олигархов идиотов. Всё это уже было в истории - и 12-часовой рабочий день, и нищенские зарплаты, и рабочие казармы и т. п. Вот только в итоге всё это оказалось невыгодным! "Мировая буржуазия", если можно так выразиться, за столетия проб и ошибок, причем кровавых, пришла к неизбежному выводу, что с трудящимися нужно обращаться бережно и гуманно. Во-вторых, я повторяю: эти самые "несколько человек" имеют сверхдоходы от торговли сырьем и никак не завязаны на рабочее время и социальные выплаты. Поскольку товар, который они продают, создается отнюдь не человеческими руками! В-третьих, Вы выставляете олигархов какими-то монстрами, маньяками, которые при своих миллиардах маму готовы продать за лишние пару миллионов. По-моему, "приумножать любыми средствами" - это Ваша выдумка. И в четвертых - а кто вообще, по Вашему мнению, способен думать "об остальном населении этой страны"? Как показывает опыт, меньше всего об этом думают те, кто говорит красивые слова и прет во власть для того, чтобы этой властью заработать себе на бутерброд с икрой! Вот например вряд ли тот же Абрамович, будучи у власти, соблазнится на взяточку в пару миллиончиков баксов. Что ему эти гроши? Вспомните, как он был губернатором Чукотки. Много ли наворовал? И посмотрите на отзывы по следам его губернаторства. Такой ли он монстр, как Вы пишите? QUOTE Опять не догоняю. Ну с какого перепугу доходы с продажи сибирской нефти почему то стали исключительно принадлежать Аликперову, Абрамовичу и т.п. А с какого перепугу эти доходы должны принадлежать Вам? Или еще кому? QUOTE Ходорковский если бы не лез в политику, был бы богаче их всех, т.к. Юкос была самая хорошо организованная компания. Но он тоже к этой нефти никаким боком. Что они все создали? Ничего! А кто создал? QUOTE В разработку этих месторождений вбухивались деньги , которые недоплачивали нам всем в СССР, т.к. прибыль шла в общественные фонды потребления и можно было получить бесплатную квартиру , отстояв лет 20 в очереди. Самый верный способ превратить Россию в государство-паразита типа Кувейта - это "взять всё и поделить" в смысле нефтедолларов. Уж лучше Стабфонд и кошельки абрамовичей, которые один черт на три четверти состоят из "общака", который нельзя тратить без ведома Путина... QUOTE Так почему всё досталось только им? Граждане должны получать только то, что заработали? Ок! Кто ж спорит. Только тогда давайте примем закон как в Японии - 70% цены любого товара зарплата. В Японии нет такого закона. Вы что-то путаете. Это вообще глупость! Поскольку есть товары (микропроцессоры, например), которые почти целиком "состоят" из труда людей - в отличие от, например, от той же нефти. QUOTE Может тогда и питомников для среднего класса не понадобится. Тогда и претензий к работодателям не будет. Делаешь ведра с гайками, так они и продаются по цене ведер с гайками, а значит и зарплата соответствующая. Клепай Тойоты , а лучше разработай что нить своё покруче, и зарплата будет соответствующая. Тогда сможешь вступить в реальную ипотеку и жить в собственном домике. Вы напрасно думаете, что "средний класс" в состоянии "клепать Тойоты" самостоятельно. Ему никогда это не сделать без помощи олгархов, которые есть самые главные организаторы производства. Но Вы, похоже, это не понимаете. QUOTE А когда оно свое, то и блевать из окна как то стремно - ведь блюешь то на свое, а не на соседское с нижних этажей. Даже если только на многоэтажку хватило, один хрен жалко в ней гадить - свои же кровные отдал. А уж если кто другой в лифте нассал, то дай Бог чтоб до смерти не забили. Свои-то не плюют и не блюют... Гопников и прочее быдло не отменить высокими зарплатами...

Безумный Иван дата: 27-06-2011 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 27.06.2011 - время: 09:00) Вот например вряд ли тот же Абрамович, будучи у власти, соблазнится на взяточку в пару миллиончиков баксов. Что ему эти гроши? Вспомните, как он был губернатором Чукотки. Много ли наворовал? И посмотрите на отзывы по следам его губернаторства. Такой ли он монстр, как Вы пишите? А что собственно Абрамович сделал в Чукотке? Вложил собственные деньги и превратил Анадырь в европейский город. Иными словами, просто сделал подарок с широкого плеча. А какие производства там были налажены для занятости населения и выпуска продукции, которую потом можно будет выгодно продать. Олигарх любой может на свои деньги отстроить на месте деревушки город с фонтанами. Жители этой деревни будут его богословить, а в целом-то по стране останется без перемен. "Дешевый" популизм. Ну не хватит личных средств даже у олигарха что бы поднять уровень жизни в стране. QUOTE А с какого перепугу эти доходы должны принадлежать Вам? Или еще кому? Мы все в равной степени имеем право на эти доходы. Я против норвежского варианта, когда деньги от продажи нефти перечисляются на счета всех граждан включая младенцев. Эти деньги можно вложить в конкретные блага для всех. Например создать общественно-экономические фонды, из которых финансировалась бы частично квартплата и коммунальные услуги, общественный транспорт, пенсии. Мне лично компенсировать ничего не надо, у меня зарплата выше средней по стране. Но меня в дрожь бросает когда вижу по телевизору выселение семей за неуплату. Или старушку в магазине, стоящей перед прилавком и виновато пересчитывающую мелочь на своей ладони. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-06-2011 - 23:08

JFK2006 дата: 28-06-2011 - 00:25 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 01:57) Это я про прогнозируемые "реформы" ... Что Вы имеете ввиду? Какие "реформы"?

JFK2006 дата: 28-06-2011 - 00:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Плепорций @ 27.06.2011 - время: 08:27) Увы, это не универсальное правило. Далеко не каждому народу можно вручать власть, точнее не на любой стадии его развития. Слушая Вас, Путин пустилбы скупую слезу умиления. Не подскажите, в США в своё время какой-то особенный народ с Луны упал? QUOTE Не очень понимаю, что значит "скурвится". Китайские лидеры, например, скурвились за последние 30 лет? Китай можно назвать исключением из правил. Хотя... сколько там чиновников расстреливают, Вы не в курсе? QUOTE QUOTE Должен быть жёсткий общественный контроль. Только тогда человек во власти будет действовать с оглядкой. JFK2006, Вы неисправимый идеалист и романтик. Вам кажется, что стоит изменить систему, как все наладится. Где я такое писал? Не стоит мне приписывать то, чего я не имел ввиду. QUOTE Что именно "вертикаль власти" всё портит. А это, где я писал? QUOTE Вот взять хотя бы наш форум - многим ли его участникам стоит дать возможность контролировать власть? Я почему-то вздрагиваю от этой мысли... А что Вы понимаете под "контролировать власть"? QUOTE Да бросьте Вы! В России спокон веку мало народовластия и много мздоимства. А Вам не закрадывалась мысль в голову, что сейчас несколько иные времена, нежели при Гоголе? QUOTE При этом Россия вовсе и не умерла пока... Пока не умерла. Только её территория сократилась вдвое. Не подскажите, почему? Точнее сказать, не принимала ил участие в этом развале власть? QUOTE QUOTE А для этого - нужны реформы. В первую очередь - реформа сознания. Это - да. Но это - лозунг. Как Вы себе практически представляете такую реформу? А он и останется лозунгом до тех пор, пока Вы, Плепорций, не перестанете говорить, что народ у нас тупой и тёмный, а посему до контроля за властью его допускать нельзя.

RAR92 дата: 28-06-2011 - 01:21 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 27.06.2011 - время: 22:50) не хватит личных средств даже у олигарха что бы поднять уровень жизни в стране. А вот это как сказать. По подсчетам М. Делягина, на те деньги, что олигархи украли и вывезли из России со времен Ельцина можно было заново отстроить всю страну, заменить все основные фонды, изношенные на 80-90%. Академик РАН Д. Львов, когда был еще жив, приводил расчеты, что для того, чтобы поднять МРОТ до прожиточного реального минимума, что позволило не решить, но сильно смягчить проблему бедности, нужно всего около 10 миллиардов долларов в год А теперь сравним эту сумму с состоянием хотя бы одного из олигархов...

Sorques дата: 28-06-2011 - 04:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (RAR92 @ 28.06.2011 - время: 01:21) Академик РАН Д. Львов, когда был еще жив, приводил расчеты, что для того, чтобы поднять МРОТ до прожиточного реального минимума, что позволило не решить, но сильно смягчить проблему бедности, нужно всего около 10 миллиардов долларов в год А теперь сравним эту сумму с состоянием хотя бы одного из олигархов... Хотите я вам помогу самому подсчитать? Разделите 10 млд на 150 млн...а дальше сами судите, много это или мало... У олигархов деньги не лежат под матрасом, все их многомиллиардные состояния вещь условная, обычно это рыночная оценка движимого и недвижимого имущества, стоимость пакетов ценных бумаг может меняться в разы, за очень короткий промежуток времени... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-06-2011 - 04:54

Bruno1969 дата: 28-06-2011 - 05:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 00:33) QUOTE (Плепорций @ 27.06.2011 - время: 08:27) Увы, это не универсальное правило. Далеко не каждому народу можно вручать власть, точнее не на любой стадии его развития. Слушая Вас, Путин пустилбы скупую слезу умиления. Не подскажите, в США в своё время какой-то особенный народ с Луны упал? Не с Луны, но точно не российский. Когда в Штатах свирепствовала коррупция, магнаты скупали сенаторов как бирюльки, полиция насквозь была продажной, в общем, творилось примерно все то же, что в России в самые лихие 1990-е, американцы вполне могли пойти по российскому пути закручивания гаек во имя борьбы с Великим злом, поужать Конституцию и личные свободы и т.д. Но они таки решили бороться, и бороться через Закон. Возникла группа неподкупных журналистов ("Разгребатели грязи"), судей и полицейских, которые стали денно и ночно долбить через закон продажную власть и ее богатых покупателей, выставлять на всеобщее обозрение пороки верхушки. Оставляя неприкосновенными все конституционные основы. И победили. А что в России? Где "Разгребатели грязи"? Есть отдельные личности, которые пытаются что-то делать, но нет ЯВЛЕНИЯ. Ибо нет в народе таковой потребности. Зато есть готовность отказаться от любых свобод во имя призрачного спокойствия. УВЫ... З.Ы. Тут, кстати, и тема соответсвующая нарисовалась с подходящим вопросом: "А на хрена нам свобода, че с ней нам делать-то?" (Что хорошего нам принесла "свобода слова"?) Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-06-2011 - 05:19

RAR92 дата: 28-06-2011 - 11:32 [ i ]
Специалист Репутация: 57 Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет Свободен	QUOTE (Sorques @ 28.06.2011 - время: 04:48) Хотите я вам помогу самому подсчитать? Разделите 10 млд на 150 млн...а дальше сами судите, много это или мало... Эта сумма не предназначена для получения каждым жителем. Она нужна только для подъема МРОТ до величины реального прожиточного минимума, что поможет решить проблему бедности. Тогда ее вполне хватит.