Вы хотели бы жить в СССР?

mjo дата: 27-01-2013 - 13:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Лузга @ 27.01.2013 - время: 04:47) Можно подумать, перед тем, как сбежать эмигрировать в фатерлянд вы что-то реально о нём знали.. Так и тут - вопрос о желании и на чём оно основано. Во-первых, я не эмигрировал. Я остаюсь и останусь гражданином России. Во-вторых, я давно на пенсии. А пенсионеры не сбегают, а уезжают жить по разным причинам. А возможность уезжать, это само по себе немало. Это элемент свободы, которого не было в СССР. В-третьих, перед тем как переехать жить в Европу, я лет 10 по ней ездил и смотрел. Т.е. истина в последней инстанции о СССР тут исключительно вы? В том -то и дело, что нет. В условиях плюрализма никто не претендует на истину в последней инстанции. А вот в условиях СССР была истина в последней инстанции и была она у людей, которые вовсе не славились умом и сообразительностью. Это одна из причин, почему я не хотел бы жить в СССР, хотя я тогда был молодым и здоровым. Еще одна причина - это то, что Вам так сильно нравится: гарантированно защищённая от любых внешних вызовов стабильность с прогнозируемым будущим. Понятно, что это рай для троечников. И этот рай был построен для троечников и во имя троечников, которых всегда и везде абсолютное большинство. Но именно это по большому счету обусловило превращение большой и некогда умной страны в сырьевой придаток других, более развитых стран. А самое главное, это не могло продлиться долго. И не продлилось. PS. Знаете, mjo, мне совершенно и абсолютно не интересно с вами тут препираться.. Совершенно и абсолютно.. Всё, что вы можете сказать я знаю и читал 100500 раз и отвечать на это мне уже осточертело. Так может не надо, а? В целях не увеличения энтропии. PS. Чем больше энтропии, тем больше жизни. Разве Вас не учили этому в ВУЗе? И еще, никто не просит Вас отвечать. Я же не в ПМ Вам пишу. Другим возможно будет интересно мое мнение. Или Вы создали тему, чтобы кого-то научить жизни? Вряд ли у Вас это получится. arisona В СССР была очень хорошая система образования, система здравоохранения. Это если не знать другие системы. Например, всеобщее обязательное среднее образование, сыграло негативную роль. Дураков образовать так и не удалось, а умные получили меньше, чем надо бы. О здравоохранении, которое финансировалось по остаточному принципу, я вообще молчу.

ien дата: 27-01-2013 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 27.01.2013 - время: 00:50) Полагаю было бы хорошо, если бы голосующие писали свой возраст. Имеет смысл дискутировать на эту тему с людьми не младше 45 лет. То есть дискуссия на тему "Хотели бы вы жить при либеральной демократии", вообще лишена смысла на форуме?

mjo дата: 27-01-2013 - 15:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ien @ 27.01.2013 - время: 14:21) То есть дискуссия на тему "Хотели бы вы жить при либеральной демократии", вообще лишена смысла на форуме? Ну почему же? Поскольку представлений о жизни при либеральной демократии нет у абсолютного большинства форумчан, то фантазировать можно сколько угодно. Здесь же другая тема, предполагающая знание жизни в СССР. Т.е. названа конкретная страна в конкретное время. А поскольку основная масса не знает этой страны, но, что особенно важно, полагает что знает, то думаю разговор становится бессмысленным.

дата: 27-01-2013 - 16:00 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Caroline @ 27.01.2013 - время: 11:28) (aleks_ak @ 27.01.2013 - время: 11:08) в СССР не было интернета, компьютеров, сотовых телефонов... не ужели все это вы готовы оставить, лишь бы вернуться назад в СССР? Хотели бы веруться, просто бы отказались от них и все. Ходить по магазинам можно в час пик, чем не советскте очереди? советские очереди во первых дольше, во вторых там стояли для продуктов которые были не обходимо. мне сложно представить женщин которые готовы были бы отказатся от сегодняшнего выбора одежды и походов в магазины.

Mamont дата: 27-01-2013 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 27.01.2013 - время: 13:14) О здравоохранении, которое финансировалось по остаточному принципу, я вообще молчу. Ну не совсем так Например в те годы я работал в аэрофлоте амбулатория своя стоматолог медкомиссия 2 раза в год профилакторий санатории всё доступно. сейчас последние 7 лет только 2 раза прошёл флюрографию и то по своей инициативе. а даже водительскую медсправку сейчас можно купить без всяких проблем мне сложно представить женщин которые готовы были бы отказатся от сегодняшнего выбора одежды и походов в магазины. ну тогдашние женщины больше шили и вязали сами а брюки и костюм я помницца в ателье заказывал Это сообщение отредактировал Mamont - 27-01-2013 - 16:47

mjo дата: 27-01-2013 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mamont @ 27.01.2013 - время: 16:37) Ну не совсем так Например в те годы я работал в аэрофлоте амбулатория своя стоматолог медкомиссия 2 раза в год профилакторий санатории всё доступно. сейчас последние 7 лет только 2 раза прошёл флюрографию и то по своей инициативе. а даже водительскую медсправку сейчас можно купить без всяких проблем А я и не говорю про отраслевую медицину. Я тогда на флоте служил и военная медицина была не плохой, если не считать казарменные условия. Потом правда оборудование безнадежно устарело и т.д. У "Электросилы" на которой я позже работал тоже своя поликлиника была. Но далеко не всем так везло.

Mamont дата: 27-01-2013 - 17:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 27.01.2013 - время: 16:50) Но далеко не всем так везло. ну а что изменилось? персональные врачи и дорогущие клиники для богатеньких а для остальных всё тоже

mjo дата: 27-01-2013 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Mamont @ 27.01.2013 - время: 17:00) ну а что изменилось? персональные врачи и дорогущие клиники для богатеньких а для остальных всё тоже Не скажите. Положительные сдвиги ощущаются, во всяком случае в Питере. Кое где уже можно записаться по интернету, оборудование появилось. Военную медицину хотели вообще убить - передумали и т.д. Хотя... 20 лет прошло.

ien дата: 27-01-2013 - 17:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 27.01.2013 - время: 17:15) Не скажите. Положительные сдвиги ощущаются, во всяком случае в Питере. Да. Обещают, что "Аврора" будет на ходу. Интересно, какая у неё осадка и какая глубина Москва-реки в районе Софийской набережной?

La Lea дата: 27-01-2013 - 17:30 [ i ]
Профессионал Репутация: 721 Статус: имею вождя.. Свободна	Нет... Все что было вчера - в прошлом.. Абсурд, стремится в прошлое..

arisona дата: 27-01-2013 - 17:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(mjo @ 27.01.2013 - время: 13:14) Это если не знать другие системы. Например, всеобщее обязательное среднее образование, сыграло негативную роль. Дураков образовать так и не удалось, а умные получили меньше, чем надо бы. О здравоохранении, которое финансировалось по остаточному принципу, я вообще молчу. Ну я сравниваю с нынешней системой в Эстонии, семейные врачи...(только на днях со своей ругался, наградила меня подагрой, а признавать не хочет).. Процедуры, к примеру, физиотерапия делается на тех же советских аппаратах, что и 40 лет назад, только тогда это делалось бесплатно, а теперь за деньги, и это при том что ежемесячно с моей з/платы удерживается 13% в пользу Больничной Кассы.. Насчёт образования, в своё время оно было признано самым лучшим в мире.. Конечно обязательное среднее, это было неправильно, тянули учителя за уши лодырей, тупиц, да бездельников, а что толку то в итоге? Кстати, насчёт образования, мне кажется что советские идеологи допустили здесь ошибку. Ведь образованный человек будет думать, анализировать, интересоваться, к примеру, почему это мы, страна-Победитель в войне, а живём намного хуже, чем побеждённые?...Ведь полуобразованным народом управлять легче, главное чтобы была в достатке т.с. по 3,62 Caroline Ссылка на это сообщение 27.01.2013 - время: 11:28 Ходить по магазинам можно в час пик, чем не советскте очереди? Не-е, это совсем другие очереди. При СССР было обычное явление, когда человек сначала становился в очередь, а потом уже начинал узнавать: 1. Что дают? 2. По сколько в одни руки?

Duhovnik дата: 27-01-2013 - 17:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	А можно уточнить в какое из времен СССР Вы предлагаете переехать жить? Перед голодом 30х? Или перед чистками 37го? Или накануне второй мировой чтоб не пропустить эту мясорубку? Или во времена послевоенной разрухи? А может кто-то жаждет попасть во времена Афгана? Или есть есть желание попасть накануне развала СССР чтоб пожить в ожидании неминуемого краха Союза?

mjo дата: 27-01-2013 - 17:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ien @ 27.01.2013 - время: 17:29) Да. Обещают, что "Аврора" будет на ходу. Интересно, какая у неё осадка и какая глубина Москва-реки в районе Софийской набережной? Шутка?

ien дата: 27-01-2013 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 27.01.2013 - время: 17:46) Шутка? Серьёзно. у армии, как и у страны, должны быть символы, неприкасаемые, на которые мы должны равняться

La Lea дата: 27-01-2013 - 17:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 721 Статус: имею вождя.. Свободна

(Duhovnik @ 27.01.2013 - время: 17:32) А можно уточнить в какое из времен СССР Вы предлагаете переехать жить? Перед голодом 30х? Или перед чистками 37го? Или накануне второй мировой чтоб не пропустить эту мясорубку? Или во времена послевоенной разрухи? А может кто-то жаждет попасть во времена Афгана? Или есть есть желание попасть накануне развала СССР чтоб пожить в ожидании неминуемого краха Союза? Ну вот еще.. Это же все у кого то должно случатся, ну никак не у желающих вернутся..

muse 55 дата: 27-01-2013 - 18:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(arisona @ 27.01.2013 - время: 17:32) Ну я сравниваю с нынешней системой в Эстонии, семейные врачи...(только на днях со своей ругался, наградила меня подагрой, а признавать не хочет).. Радуйтесь , что не триппером наградила...

Лузга дата: 27-01-2013 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(arisona @ 27.01.2013 - время: 15:08) В школьные годы нас так оболванивали советской пропагандой, что мы действительно верили в светлое будущее, правда в коммунизм очень хотелось верить, но подсознательно не верилось. arisona, давайте будем честны: такого количества лжи и откровенного г-на, что сейчас льётся на молодых через зомбоящик и интернеты, в СССР не было даже близко. Так что аргумент о советской пропаганде я с негодованием отметаю. В конце концов что плохого внушала пропагандистская машина СССР? Может, втемяшивала толерантное отношение к гомосекам, лесбиянками и прочему такому? Нет.. Вспомните "прожекторы перестройки" и прочие взгляды - если разобраться по сути, они пропагандировали то, что сейчас называется бранным (благодаря всяким Мишо-бадминтонистам с пристяжными чубайсами) словом модернизация. Ктож против-то? Все за. Это была закрытая, от остального мира, страна. К примеру, иметь доллары на руках, считалось преступлением и за это сажали за решётку. Просто так за границу выехать было нельзя. Смотреть по телеку, в кинотеатрах можно было только то, что разрешат "сверху". Везде была жёсткая цензура, журналы, книги, газеты, даже радио в какой то мере брали под контроль. В Таллинне, в центре города стояли три радиовышки (в народе их прозвали три сестры), которые глушили р/станции Голос Америки, Свободная Европа и пр. Как-то странно была "закрыта" страна, где гостинцы системы "интурист" имелись может и не повсеместно, но довольно широко.. Ну а человек, который во времена Союза копил валюту без цели спекуляции оной, вызывал сразу определённые мысли. В пределах социалистического сектора вы могли съездить куда угодно.. Я вот ещё ребёнком был в ГДР, как победитель областной математической олимпиады и с тех пор храню очень тёплые воспоминания о восточных немцах, так искренне сердечно нас там принимали. Наличие цензуры полагаю было совершенно правильным. Цензура есть везде. Сейчас в Америке она такая, что советскому отделу идеологии и не снилось. Ну а "ГА", "СЕ", "ББС", "Немецкая волна" глушились правильно - они сейчас сами признают, что свои "сюжеты" в большинстве из пальца высасывали. Я прекрасно помню, как слушал эти передачи и смеялся от души, такую чушь там мели, что твой Петросян.. Совецкие пропагандисты хоть и старались выкрутить всё в свою пользу, но до такого не опускались. Но больше всего не нравилось экономическое устройство, тут теория полностью расходилась с практикой, поэтому товары, произведённые в СССР в основном были весьма не высокого качества (за редким исключением конечно) К примеру, неплохие часы наручные делали, которые даже ценились за бугром (Командирские, Слава..).Потом фотооптика, правда тут просто нагло пользовались чужими технологиями, выдавая их за свои. Ну и как Вилли Токарев пел в своей песенке: "Лучше всех у нас ракеты и балет" А вот как раз экономическое устройство Союза было гораздо лучше западного! Не даром же, ни кто иной, как "железная баба" Маргарет Хилда Тетчер высказалась на эту тему прямо: Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны – около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приёмов была якобы «утечка» информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу. Что тут скажешь.. Разве что фразой из "Приключений Буратино": одна пиявка так насосалась крови, что начала болтать.. Кстати, я сомневаюсь чтобы нынешней молодёжи понравилось бы в СССР, т.к. интернета бы там не было, он бы был доступен только партийным боссам, об этом бы советские идеологи постарались бы Закрытые сети между университетскими кампусами открыли (относительно) в 91 - когда СССР ещё был. В 1993 году появился знаменитый веб-браузер NCSA Mosaic, а Консорциум Всемирной паутины (W3C) был образован в 1995 году. Первый символический звонок по сотовому телефону, подключенному к сети, осуществил 9 сентября 1991 года тогдашний мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак, т.е. ещё в СССР.. Ну и так далее.. Вообще то так сразу на этот вопрос не ответишь, я же говорю, были и свои минусы и свои плюсы, но в целом СССР был всё равно обречён , т.к. утопия не может существовать долго... У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать, т.е. у него было будущее ещё лет на 100 - 300.. Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя. Это сообщение отредактировал Лузга - 27-01-2013 - 19:54

Лузга дата: 27-01-2013 - 20:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(La Lea @ 27.01.2013 - время: 22:30) Нет... Все что было вчера - в прошлом.. Абсурд, стремится в прошлое.. Ошибаешься. Ещё ни чего не закончилось, всё только впереди. ТЫЦ

))) Алисон ((( дата: 27-01-2013 - 20:57 [ i ]
Мастер Репутация: 2603 Статус: I feel You in my own heart... Женат	Ответил, что не хотел бы. Причин настолько много, что даже не решусь начать перечислять. Но ни одна из них не носит агрессивный или категорически отвергающий характер. Простое взвешивание "за" и "против". И "за" тоже есть, но их меньше...

Безумный Иван дата: 27-01-2013 - 21:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Лузга @ 26.01.2013 - время: 22:23) Суть вопроса не в ностальгии, принятия (не приятия) социальной структуры и гарантий существовавших в СССР и всему такому, а буквально - хотели бы именно вы жить в СССР и если хотели бы (не хотели) то почему. Отвечу без ностальгии. В СССР хотел бы, в 90-х годах - ни за что. 1. Наличие идеи, объединяющей всю страну. 2. Ощущение нужности обществу 3. Гарантии

Лузга дата: 27-01-2013 - 22:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 02:56) 1. Наличие идеи, объединяющей всю страну. 2. Ощущение нужности обществу 3. Гарантии Можно спорить, хороша ли была национальная идея, или плоха, но она была, что является совершенно чётким показателем нормальной жизни социального организма. Совершенно согласен - только материальное стимулирование работает для очень не большой группы лиц (что либералы местного разлива ни как не могут взять в толк, когда им говорят о чём-то кроме этого) Нормальным же людям надо как минимум ещё социалку и удовлетворённость результатами своего труда. Тогда и деньги за хорошо сделанную работу в радость (по крайней мере у меня так..)

mjo дата: 27-01-2013 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Лузга @ 27.01.2013 - время: 19:43) У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать, т.е. у него было будущее ещё лет на 100 - 300.. Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя. Вот это и есть Ваша самая главная ошибка. СССР нельзя было модернизировать. Сложившаяся система руководства и моноидеология этого не допускали. СССР погиб именно по этому. А вот капитализм модернизируется постоянно. И не погиб, как Вы знаете. Сегодняшний капитализм это совсем не капитализм К. Маркса.

дата: 27-01-2013 - 22:19 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	всему свое время... Время СССР прошло...

Лузга дата: 27-01-2013 - 22:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(mjo @ 28.01.2013 - время: 03:15) (Лузга @ 27.01.2013 - время: 19:43) У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать, т.е. у него было будущее ещё лет на 100 - 300.. Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя. Вот это и есть Ваша самая главная ошибка. СССР нельзя было модернизировать. Сложившаяся система руководства и моноидеология этого не допускали. СССР погиб именно по этому. А вот капитализм модернизируется постоянно. И не погиб, как Вы знаете. Сегодняшний капитализм это совсем не капитализм К. Маркса. Система и руководство системой это вещи разные и между собой ни как не связанные.. Вы просто плохо понимаете, что такое капитализм. Он не модернизируется с самого своего начала, с Адама Смита то бишь.. Кстати, именно он, а затем уже Маркс, говорил о конечности капитализма, когда закончатся возможности для экспансии, поскольку капитализм по само сути своей экстенсивная система, а в данный момент расширятся ему больше некуда - свободных рынков больше нет. Именно по этому кризис, что тянется в 2008 года, будет в истории капитализма последним - он либо рухнет, либо его демонтируют в тоталитарную иерархическую систему с централизованным распределением. Поттериану смотрели? Вот это и есть будущее, во главе с новым орденом госпитальеров..

ien дата: 27-01-2013 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 27.01.2013 - время: 22:37) Вы просто плохо понимаете, что такое капитализм. Он не модернизируется с самого своего начала, с Адама Смита то бишь.. Кстати, именно он, а затем уже Маркс, говорил о конечности капитализма, когда закончатся возможности для экспансии, поскольку капитализм по само сути своей экстенсивная система, а в данный момент расширятся ему больше некуда - свободных рынков больше нет. Именно по этому кризис, что тянется в 2008 года, будет в истории капитализма последним - он либо рухнет, либо его демонтируют в тоталитарную иерархическую систему с централизованным распределением. Поттериану смотрели? Вот это и есть будущее, во главе с новым орденом госпитальеров.. У меня к тебе просьба. Объясни мне смысл темы. Очередной раз обсудить что лучше, социализм или капитализм?