Пункты опроса Голосов Проценты
да 30   51.72%
нет 28   48.28%
Всего голосов: 58

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 28.01.2013 - время: 03:42)
У меня к тебе просьба. Объясни мне смысл темы. Очередной раз обсудить что лучше, социализм или капитализм?

Нет, это частности.. Тема о мотивах, которые заставляют людей в Союзе не живших или порядком подзабывших то время, хотеть вернутся в Союз..

К слову: вернуть сейчас СССР в каком бы ни было его виде не возможно ни коим образом. Можно лишь создать СССР-2
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 23:00)
Нет, это частности.. Тема о мотивах, которые заставляют людей в Союзе не живших или порядком подзабывших то время, хотеть вернутся в Союз..

Ясно. С этим всё просто. Во первых ностальгия и рождённые ностальгией рассказы молодому поколению. Анекдот про дедушку, который, несмотря на страшные репрессии жил при Сталине лучше чем сейчас, ты наверное знаешь. А рассказы выглядят примерно так



Во вторых люди пока ещё не знают, что капитализм может давать социальную стабильность не хуже социализма. Не видели пока. Вот и хотят обратно. Пусть колбасы меньше, за то регулярно. А сейчас регулярность колбасы под вопросом. Постоянный латентный стресс. Не выдерживают.

Можно лишь создать СССР-2

А СДКР никак нельзя? Мне что-то СС в середине не нравится. Без всяких ассоциаций с гитлеровской Германией не нравятся.
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я очень неплохо жил в СССР,очень неплохо живу и сейчас.Но!В СССР я чувствовал себя гораздо свободнее,чем сейчас,когда страну забивают в рамки нелепых законов и штрафов,когда никому не гарантировано ничего.Что изменилось?Поводок сделали подлиннее и тявкать разрешили,при этом обобрав народ до нитки.Наводнили страну техникой,далеко не всегда качественной.Сколько я сменил этого барахла з а последние 10 лет,даже не знаю,а холодильник ОКА 1961 года до сих пор работает на даче без всяких ремонтов.Это о качестве в СССР.Пу стые полки в магазинах-это поздняя горбачёвщина.Что касается того,что СССР был государством для троечников,так троечники пришли к власти в 1991 г.Разрушить смогли почти всё,построить ничего не сумели.Опоздал СССР с реформами,да и реформатор нам достался говёный-не троечник ,а двоечник.Сделали бы по уму,были бы в шоколаде.А сейчас... Мне стыдно за моё государство,но не за страну.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 28.01.2013 - время: 04:13)
С этим всё просто. Во первых ностальгия и рождённые ностальгией рассказы молодому поколению. Анекдот про дедушку, который, несмотря на страшные репрессии жил при Сталине лучше чем сейчас, ты наверное знаешь.

Нет, с этим всё не просто. Ни какой ностальгии по СССР лично у меня нет. Совершенно ни какой.. Я просто жить одним днём не могу - мне нужна внятная перспектива по крайней мере лет на 20 вперёд. Что же до Сталина..






Во вторых люди пока ещё не знают, что капитализм может давать социальную стабильность не хуже социализма. Не видели пока. Вот и хотят обратно. Пусть колбасы меньше, за то регулярно. А сейчас регулярность колбасы под вопросом. Постоянный латентный стресс. Не выдерживают.

В системе, построенное на корысти и обмане, где приоритеты определяет прибыль, а ценностный базис каждый индивид определяет для себя сам, социальная стабильность не более чем фикция, которая держится на полицейских дубинках. И ещё - если капитализм так распрекрасен, чего он тогда регулярно в кризисы падает-то?

А СДКР никак нельзя? Мне что-то СС в середине не нравится. Без всяких ассоциаций с гитлеровской Германией не нравятся.

Ни чего, привыкнешь.. Все привыкнут - деваться-то будет не куда.. Ну, разве что какСтерлигов..
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Gawrilla @ 27.01.2013 - время: 23:19)
Это каким волшебным способом капитализм обеспечит социальную стабильность?

Достаточно строгим соблюдением трудового законодательства.

Например так.
- забастовка имеет цель принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований;
- забастовка может быть объявлена работниками в любой момент, вне зависимости от того, были ли предприняты какие-либо меры по мирному разрешению спора или не были; (с) трудовое законодательство капиталистической Франции.

А как при социализме принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований?

ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 23:35)
Я просто жить одним днём не могу - мне нужна внятная перспектива по крайней мере лет на 20 вперёд.

На 20 лет??!! Ну и запросы у тебя. Ты видимо классика забыл.
человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! (с)
Мне проще. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. (Мф 6.34)
Так что мне социализм ни к чему.

Что же до Сталина..

Анекдот про дедушку ты явно не знаешь.

В системе, построенное на корысти и обмане,

А на чём построен социализм. только без пафоса пожалуйста.

Ни чего, привыкнешь..

Зачем мне это. Я подожду пока ты, Gawrilla и Crazy Ivan к капитализму привыкните. Мне торопиться некуда.

Все привыкнут - деваться-то будет не куда..

Да ладно. Деваться всегда есть куда. в траншею например. Но это скорее всего и не понадобится. В революционные масс я не верю, ввиду их явного отсутствия. Да руководящей и направляющей на горизонте нет.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 28.01.2013 - время: 04:39)
А как при социализме принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований?

Законом. Чуть что - в суд и шраф для лучшего понимания.. И ни каких забастовок не надо, поскольку нет его, хозяина-то.. Есть управленцы, что совсем другое
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 00:00)
(ien @ 28.01.2013 - время: 04:39)
А как при социализме принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований?
Законом. Чуть что - в суд и шраф для лучшего понимания.. И ни каких забастовок не надо, поскольку нет его, хозяина-то.. Есть управленцы, что совсем другое

И как выглядит при социализме закон о повышении зарплаты, увеличении отпуска или сокращении рабочего дня?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 28.01.2013 - время: 04:59)
На 20 лет??!! Ну и запросы у тебя. Ты видимо классика забыл.
человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! (с)
Мне проще. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. (Мф 6.34)
Так что мне социализм ни к чему.

Да, причём это минимум.. Поскольку у меня только оборудования на фирме к половине этого срока полностью окупится.. Я же не китайское барахло продаю. Ну касаемо смертен, то это давно всё предусмотрено - дело будет двигаться и без меня.

А мне, как ты понимаешь, не проще, почему и бесит бардак сегодняшний. Не по тому, что воруют или Путин, а по тому что перспектив у этого нет. Нет ни каких. Год-два от силы.. Так что мне нужна стабильная экономика, а кто и что там будет рулить - дело шестнадцатое.. Факт же в том, что капитализм этого обеспечить не может в принципе, в силу своего неустранимого родового дефекта, жизни от кризиса до кризиса.

А на чём построен социализм. только без пафоса пожалуйста.

Социальная справедливость. На сколько в сетке оплаты труда оклад директора отличался от оклада уборщицы помнишь?

Зачем мне это. Я подожду пока ты, Gawrilla и Crazy Ivan к капитализму привыкните. Мне торопиться некуда.

А что к нему привыкать-то - он сам скоро скопытится..
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 26.01.2013 - время: 22:23)
Суть вопроса не в ностальгии, принятия (не приятия) социальной структуры и гарантий существовавших в СССР и всему такому, а буквально - хотели бы именно вы жить в СССР и если хотели бы (не хотели) то почему.

Володь, ты жж знаешь что я местами эгоист шокапец. Поэтому ответ вот тут:




mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Всё свелось к спору,что лучше,капитализм или социализм.Лучше- жизнь в сильном государстве с понятными правилами игры.Наше государство ничего внятного предложить не может.С 91-го и даже раньше пытаемся подогнать по себе чужую,поношеную одёжку.По-моему социализм всё-таки предпочтительнее.Но тема-то о другом.
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 00:14)
то это давно всё предусмотрено - дело будет двигаться и без меня.

Вот, что значит капитализм. Пусть даже и не развитой. Человека не станет, а дело будет жить.

А мне, как ты понимаешь, не проще, почему и бесит бардак сегодняшний.

И кто должен навести порядок И главное как?

Так что мне нужна стабильная экономика, а кто и что там будет рулить - дело шестнадцатое.. Факт же в том, что капитализм этого обеспечить не может в принципе, в силу своего неустранимого родового дефекта, жизни от кризиса до кризиса.

Так и социализм тебе её не обеспечит. Он тоже от кризиса до кризиса.

Социальная справедливость. На сколько в сетке оплаты труда оклад директора отличался от оклада уборщицы помнишь?

Легко компенсировалось дополнительными благами получаемыми директором. И социальное неравенство между уборщицей и директором было весьма значительно.

Год-два от силы..

Полистай форум. Я эти "год-два уже семь лет читаю. Если бы не давнее знакомство с тобой и моё доброе к тебе отношение, то обязательно задал бы свой обычный, в таких случаях. вопрос - а ты на бизнес не гадаешь, а на любовь? А так промолчу.

А что к нему привыкать-то - он сам скоро скопытится..

Дык чего тогда воду мутить. Спокойно жди. Дело поднимай, семью, дом строй. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? Варшавянки? Так с этим не проблема. В выходной грамм 150-200 под хорошую закусь, потом беломоринку для полной ностальгии и сиди пой про вихри враждебные.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 28.01.2013 - время: 05:04)
И как выглядит при социализме закон о повышении зарплаты, увеличении отпуска или сокращении рабочего дня?
А зачем повышать зарплату, если цены в магазинах фиксированы? Ввести дополнительное стимулирование, помимо оклада.. Поводов на производстве для этого масса. Месяц стабильно после работы убирал и подметал станок - получи дополнительную деньгу, как аккуратный рабочий, полюс всем раздолбаям на вид поставить.
Ну а по поводу рабочего дня, то практику "работаешь на себя - работай сколько влезет" я у себя прекратил, после того как механик, всю ночь собиравший двигатель, уронил утром машину с подъёмника. Слава Богу ни кого не прищемило. Теперь стабильно с 9 до 18 и по домам, успел-не успел, не волнует. И вряд ли кто-то хочет и согласится на сокращение рабочего дня.

PS. Ладно други, до завтра, пошел я спать, ибо на работу с утра

Это сообщение отредактировал Лузга - 28-01-2013 - 00:39
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 00:31)
А зачем повышать зарплату, если цены в магазинах фиксированы?

Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные. А что делать с более технологичным товаром, который появляется на рынке. Он по определению будет дороже. Или жёсткая система распределения и учета доступа к материальным благам? Пока 20 лет чёрно-белый ТВ не отъюзаешь, плазму не купишь.

Ввести дополнительное стимулирование, помимо оклада.. Поводов на производстве для этого масса. Месяц стабильно после работы убирал и подметал станок - получи дополнительную деньгу

введи стимулирование для ГАИшников. Жезл отполировал? Кокарду начистил?

Ну а по поводу рабочего дня, то практику "работаешь на себя - работай сколько влезет" я у себя прекратил, после того как механик, всю ночь собиравший двигатель, уронил утром машину с подъёмника. Слава Богу ни кого не прищемило. Теперь стабильно с 9 до 18 и по домам, успел-не успел, не волнует.

Так они не на себя, а на тебя. И практика заставила отойти тебя от дикого к цивилизованному капитализму. Ты банально понял, что убытки при ЧП перекроют прибыль. А если бы работник не имел минимум социальной защищённости, то убытки могли быть переложены на него. Всё просто. Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 28.01.2013 - время: 00:44)
Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения.

А сейчас так и есть. Белая ЗП в размере минимально допустимой плюс надбавка. Все белое. Только этой надбавкой шеф может оперировать как захочет. И все убытки может переложить на сотрудников. И все на карточку.
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 01:39)
А сейчас так и есть. Белая ЗП в размере минимально допустимой плюс надбавка. Все белое. Только этой надбавкой шеф может оперировать как захочет. И все убытки может переложить на сотрудников. И все на карточку.

Виктор, если ты помнишь, я как-то консультировал тебя по ТК.
Если хочешь могу ещё раз. Во первых то, что ты описал не везде. Есть ЧАСТНЫЕ предприятия, где з\п целиком белая и идёт на карточку целиком как з/п. Со всеми вытекающими отсюда плюсами. Во вторых это то, что называется диким капитализмом. И постепенно изживается. Жизнь заставляет это убирать.
И в третьих. Самое главное. Кто и как это должен исправить?
Ну в случае с социализмом понятно. Сейчас "Аврору" на ход поставят. Потом её каналами перегонят в Москва-реку. Пришвартуют к Софийской набережной. бабахнут разок. Революционные таджики ворвутся в Кремль и установят социальную справедливость по самое не балуйся.
А вот при капитализме КТО должен исправить? И как?
Попутно простой вопрос. Скажи ты мне, как русский человек, русскому человеку, а где находится твой профсоюз? Ты там был?
Хочешь за тебя отвечу и в ответе не ошибусь.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 28.01.2013 - время: 01:53)
Виктор, если ты помнишь, я как-то консультировал тебя по ТК.
Если хочешь могу ещё раз. Во первых то, что ты описал не везде. Есть ЧАСТНЫЕ предприятия, где з\п целиком белая и идёт на карточку целиком как з/п. Со всеми вытекающими отсюда плюсами. Во вторых это то, что называется диким капитализмом. И постепенно изживается. Жизнь заставляет это убирать.
И в третьих. Самое главное. Кто и как это должен исправить?
Ну в случае с социализмом понятно. Сейчас "Аврору" на ход поставят. Потом её каналами перегонят в Москва-реку. Пришвартуют к Софийской набережной. бабахнут разок. Революционные таджики ворвутся в Кремль и установят социальную справедливость по самое не балуйся.
А вот при капитализме КТО должен исправить? И как?
Попутно простой вопрос. Скажи ты мне, как русский человек, русскому человеку, а где находится твой профсоюз? Ты там был?
Хочешь за тебя отвечу и в ответе не ошибусь.

Андрей, это не изживается, а наоборот входит в моду. Только год назад ввели и все по закону. Объявили о реформировании фирмы, заранее письменно оповестили сотрудников о том что их должность сокращается и им могут предоставить другую должность (а фактически ту же самую) Требовалось подписать допсоглашение. Кто не подписал (40 процентов) те уволились. Я и остальные подписали допсоглашение согласно которому соглашаюсь на новый оклад плюс надбавка. А что было делать? В сумме ЗП равнялась прежней, а через полгода надбавку начали урезать. Народ снова стал увольняться. Не держат никого. Какой профсоюз? В конторе из ста человек? Вот что делать, посоветуй? Разместил резюме, стал ездить на собеседования. Везде вводят такое новшество, только у других размер гарантированной зарплаты еще меньше чем у нас.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 28.01.2013 - время: 00:44)
Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные.

А капитализм живёт и процветает...бабахнули с нового года цены на водяру процентов на 40 и всё путём
La Lea
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 721
  • Статус: имею вождя..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 20:18)
Ошибаешься.

Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга..
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 19:43)
В конце концов что плохого внушала пропагандистская машина СССР?
Что плохого? А что хорошего может быть во лжи? Сказки про коммунизм, про доброго дедушку Ленина (который впоследствии оказался не таким уж и добрым) про то что мы вот-вот догоним и перегоним Америку, что загнивающий Запад вот-вот прикажет долго жить (кстати, загнивая он таки умудрялся почему то процветать!) и только у нас в СССР самая лучшая и свободная жизнь...А когда журнал "За рулём" начинал критиковать Вольво, БМВ и Мерседесы, при этом превознося музейной эпохи Жигуль (машина 60-х годов, прототип Фиат-124), то это было просто смешно и стыдно за редколлегию уважаемого мной издания, сразу виден был заказной характер этих публикаций..

Как-то странно была "закрыта" страна, где гостинцы системы "интурист" имелись может и не повсеместно, но довольно широко..

Так закрыта то для нас, а не для них, железный занавес т.с. Интурист, если Вы не просто пройдёте мимо этой гостиницы, а остановитесь на несколько минут, то к Вам сразу же подойдут работники милиции и поинтересуются, чего Вы тут забыли? А про то чтобы туда зайти, даже не мечтайте..

В пределах социалистического сектора вы могли съездить куда угодно..

А вот не надо ля-ля, это сейчас я могу съездить куда угодно, причём в пол мира даже не надо визу оформлять, купил билет и в путь. А тогда и в соцстрану без соответствующих бумажек(турпутёвка, служ. командировка и пр.) ни-ни.

Наличие цензуры полагаю было совершенно правильным.

Ну если Вам нравится когда думают и решают за Вас, то всё понятно. Я же хочу всю инфу получать от первоисточников, а не искажённую советскими цензорами. Почему "Мастер и Маргарита" я должен был читать по рукописным листочкам, а не не нормальной книгой? Потому что "добрые дяди" наверху решили, что этот роман мне читать вредно..Почему всенародно (действительно всенародно!) любимый актёр и бард В. Высоцкий был официально не признан таковым? Да потому что опять таки наверху не нравились его песни, а до мнения народа им наплевать..
Оправдана цензура? Вот скажите, чем вреден роман Мастер и Маргарита? Чем вредны песни В. Высоцкого? А?

А вот как раз экономическое устройство Союза было гораздо лучше западного!

Ага, только почему то советские люди никак это не могли понять и всячески ухитрялись любыми способами получить именно импортные товары. а не отечественные...

Закрытые сети между университетскими кампусами открыли (относительно) в 91 - когда СССР ещё был. В 1993 году появился знаменитый веб-браузер NCSA Mosaic, а Консорциум Всемирной паутины (W3C) был образован в 1995 году.

Так какой это СССР в 90-х? Это уже его предсмертная агония, Прибалтика уже вышла оттуда..

У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать,

Ага, и главный модернизатор Горбачёв с его общими фразами и почей болтовнёй...Утопию модернизировать можно только в другую...утопию

Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя.

Ну пока что ничего лучшего не придумано..

Это сообщение отредактировал arisona - 28-01-2013 - 10:35
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вы в курсе, что коммунисты воплотили лозунг "Россия без русских!" в жизнь?
Ну, так слушайте.


Вот, к примеру, прямо возле Кремля – огромная гостиница с гордым именем «Россия». Так вот в ту гостиницу русских людей не пускали. За то, что они русские. Туда только иностранцев пускали. А русские в той гостинице мыли посуду и сортиры, таскали чемоданы, занимались сексуальным обслуживанием дорогих зарубежных гостей.
Где, когда, в какой стране такое возможно? Я другой такой страны не знаю!
Можно ли себе представить ситуацию, когда американца в Вашингтоне в гостиницу с гордым именем «Америка» не пускают на основании того, что он американец? Можно ли вообразить, что в Париже француза на порог гостиницы не пускают за то, что он француз?
Такое было возможно только у нас. В стране победившего социализма. Это был настоящий расизм. Но только расизм особого рода. Нигде в мире не виданный. У нас свой особый путь. Подумать только: расовая ненависть против коренного населения, против собственного народа. Понять можно, когда русских не пускали в «Метрополь», «Националь», «Интурист». Черт с ними, с «Метрополями». Но их не пускали в «Россию»!
Коммунисты четко установили: Россия не для русских!
И только раз в пять лет особо отобранных делегатов коммунистического толковища на несколько дней селили в «России». Не всех. У большинства делегатов съездов были свои поместья в Москве и вокруг нее. Всех мастей Кунаевы, Алиевы, Рашидовы и Шолоховы владели достаточно комфортной недвижимостью в Белокаменной для того, чтобы не ютиться по всяким «Метрополям». А меньшинство из сталеваров и шахтеров помещали на несколько дней в «Россию». И они переполнялись особой гордостью: со мной обращаются почти как с иностранцем! За такую щедрость номенклатурные доярки и сталевары были готовы верой и правдой служить делу Ленина и поддерживать любые преступления кремлевских расистов.
На кремлевском толковище заседали враги народа. Они довели богатейшую страну до состояния, когда кормить народ стало нечем. Если бы они отчеканили десять тонн золотых червонцев и заплатили бы своим мужикам за выращенный хлеб, то страна была бы завалена не только хлебом, но и мясом, и картошкой. Но кремлевские расисты решили иначе: пусть американским фермерам достанется золото, пусть наш мужик сидит в нищете. Пусть лапу сосет. Не десять тонн золота, а сотни и тысячи тонн золота они перегнали в Америку, чтобы своему народу ничего не досталось. Это настоящая измена Родине. И каждый, кто сидел на тех съездах, – враг народа и предатель.
А как иначе: вот тебе, американский фермер, русское золото, а тебе, русский мужик, – фальшивый рубль, на который ничего нельзя купить.
Если это не вредительство, если это не измена своему народу, своей Родине, то что это? Если делегатов коммунистических съездов не называть врагами народа, то есть ли основания называть их друзьями своего народа?
скрытый текст
[SPOILER]
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 28.01.2013 - время: 10:15)
Ага, только почему то советские люди никак это не могли понять и всячески ухитрялись любыми способами получить именно импортные товары. а не отечественные...

Причём зачастую значительно переплачивая что говорило том что денюшки у народа водились
Но при всех проблемах, согласитесь сегодня никто не делит людей и уже не важно русский ты или нерусский - в гостинницу вас поселят, были бы деньги.

Были б деньги.........волшебная фраза нынешнего времени
году в 1988 отпуск был в октябре и мне пихнули семейную путёвку в сочинский пансионат отпускных хватило на билеты от Воркуты до Адлера, отдохнуть 24 дня ипроведать родителй на обратной дороге Я жена и двое детей. Сейчас сын уже почти в том же возрасте только семьёй обзаводится не торопится говорит не сможет её содержать хотя и работает вроде...экспедитором в приличной фирме
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 28.01.2013 - время: 05:44)
<q>Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные. А что делать с более технологичным товаром, который появляется на рынке. Он по определению будет дороже. Или жёсткая система распределения и учета доступа к материальным благам? Пока 20 лет чёрно-белый ТВ не отъюзаешь, плазму не купишь.</q>

Плановая система диверсифицирована по определению при чём на таком уровне, который транснациональным гигантам только снится. К тому же речь идёт о фиксации цен для поддержания определённого жизненного уровня, а не всего вообще. Как пример: в Китае запустили сверхсовременный поезд и сделали волевым решением цены на билеты беспрецедентно низкими (о чём так опереточно стенали биржевые аналитики с Уолл Стрит, мол не окупится.. не понять им, убогим, что в Китае сколько партии нужно будет, столько и будет окупаться - 10 лет, значит 10, 20 - значит 20, итд, поскольку задача сиюминутно отбить вложенное не стоит, другие приоритеты) Ну а всё, что выше - сами, сами, тут вам не собес - в нормальном ТВ госдотаций 30%, в плазме во всю стену - 0%.

введи стимулирование для ГАИшников. Жезл отполировал? Кокарду начистил?

Система стимулирования силовых структур давным давно придумана и работает везде одинаково хорошо. Называется она льготы. Поступил в ГАИ - сразу дали общежитие. Отработал год без косяков - выделили квартиру. Отслужил 10 лет не беря взяток - квартира твоя. Плюс нормальная профподготовка, естественно высокая зарплата и жёсткая система контроля и тогда с ним на месте не договоришься

Так они не на себя, а на тебя. И практика заставила отойти тебя от дикого к цивилизованному капитализму. Ты банально понял, что убытки при ЧП перекроют прибыль. А если бы работник не имел минимум социальной защищённости, то убытки могли быть переложены на него. Всё просто. Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения.

Мой опыт и наблюдение за конкурентами и снежниками говорит об обратном. Вал и потогонная система покрывает все убытки с лихвой, к тому же вероятность ЧП величина стохастическая в достаточно узком коридоре, что бы быть определяющим фактором.

К слову: рабство в Америке экономически было выгодно на уборке хлопка вплоть до начала 50-х годов.. У нас же деятели, типа девелопера домов таджиками Сирожы Полонского, небезуспешно доказывают рентабельность рабства и по сей день..
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 28.01.2013 - время: 15:15)
Что плохого? А что хорошего может быть во лжи? Сказки про коммунизм, про доброго дедушку Ленина (который впоследствии оказался не таким уж и добрым) про то что мы вот-вот догоним и перегоним Америку, что загнивающий Запад вот-вот прикажет долго жить (кстати, загнивая он таки умудрялся почему то процветать!) и только у нас в СССР самая лучшая и свободная жизнь...

А когда журнал "За рулём" начинал критиковать Вольво, БМВ и Мерседесы, при этом превознося музейной эпохи Жигуль (машина 60-х годов, прототип Фиат-124), то это было просто смешно и стыдно за редколлегию уважаемого мной издания, сразу виден был заказной характер этих публикаций..

Ну а если не брать мифологемы, коих в избытке в любой идеологии? (в либеральной, к примеру, гораздо больше чем в коммунистической) В чём конкретно была лож? Запад загнивает - загнивает. Ярче всего это видно по публичным политикам. Можете назвать из действующих интеллектуала уровня Кейси или пресловутого Бжезинского? Про еврогейпарламет я вообще не говорю - каков уровень людей, таков уровень управления. Да и кто действительно сейчас процветает на Западе? Цукерберги и им подобные. А остальным с каждым годом всё хуже и хуже. И кстати - в СССР действительно было свободнее (в плане личной свободы) чем на Западе. Там не было табличек "частное владение".

Да ладно вам.. Что бы главреды "За рулем" Андрей Логинов или Петр Меньших пропустили такое..

Так закрыта то для нас, а не для них, железный занавес т.с. Интурист, если Вы не просто пройдёте мимо этой гостиницы, а остановитесь на несколько минут, то к Вам сразу же подойдут работники милиции и поинтересуются, чего Вы тут забыли? А про то чтобы туда зайти, даже не мечтайте..

Я не мечтал, я там регулярно питался в ресторане - интуровская гостиница была рядом с университетом, где я учился, а комплексный обед был дешевле чем в студенческой столовой. И что-то не припомню, что бы ко мне кто-то подходил и интересовался.. Знаете, я чем больше читаю такого, тем всё больше прихожу к мнению, что вы (не только вы лично, а большинство) очень плохо знали страну, в которой жили. В смысле "что там можно, что нельзя" (с) прибывая в плену неких, зачастую дурацких и нелепых стереотипов..

Ну если Вам нравится когда думают и решают за Вас, то всё понятно. Я же хочу всю инфу получать от первоисточников, а не искажённую советскими цензорами. Почему "Мастер и Маргарита" я должен был читать по рукописным листочкам, а не не нормальной книгой? Потому что "добрые дяди" наверху решили, что этот роман мне читать вредно..Почему всенародно (действительно всенародно!) любимый актёр и бард В. Высоцкий был официально не признан таковым? Да потому что опять таки наверху не нравились его песни, а до мнения народа им наплевать..
Оправдана цензура? Вот скажите, чем вреден роман Мастер и Маргарита? Чем вредны песни В. Высоцкого? А?

Я не об этом.. Просто надоело откровенное г-но и убожество. Из первоисточников. Произведения уровня Булгакова к ним не относятся по определению. Вообще же с этим романом история тёмная, ни кто не знает точно, почему его не опубликовали.. Версий хоть отбавляй.
И с чего вы взяли, что Высоцкий был не признан? Он зарабатывал больше, чем официальные советские миллионеры типа Антонова, Градского или Макаревича. В основном концертами, которые ни кто не запрещал и не разгонял. Ну а что до официоза, то как вы себе представляете титулованного официально диссидента?

Ага, только почему то советские люди никак это не могли понять и всячески ухитрялись любыми способами получить именно импортные товары. а не отечественные...

А это смотря когда.. В 50-е и 60-е отечественный ширпотреб был ни чем не хуже западного. А дальше загнивание элиты и прямое следствие - снижение качества управления и вообще отрыв от реальности. Не даром же Андропову приписывают фразу: мы не знаем общества, в котором живём.. И результат.

Вдогонку темы о импортных авто с загнивающего Запада: не это ли причина, что такие чудесные авто, как Фольваген Туарег по своей надёжности пресловутый ВАЗ уже обошли? И другие туда же подтягиваются. А что вы хотите, сейчас вам не тогда и машин уровня надёжности Toyota Сarina в кузове ST-195 более не производится ни кем и тенденций оных не предвидится.

Ага, и главный модернизатор Горбачёв с его общими фразами и почей болтовнёй...Утопию модернизировать можно только в другую...утопию

Горбачёв не хотел менять главного - первопричину структурного кризиса СССР - загнившую элиту. А все его речи ниочём, скакания и ужимки это так, для внешнего употребления..

Ну пока что ничего лучшего не придумано..

Строго говоря социализм это системный антикапитализм, т.е. капитализм со знаком минус (хотя по мне он скорее плюс) Такая это хитрая система. Вот и не понятно, что вы так против другого капитализма-то?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(La Lea @ 28.01.2013 - время: 13:27)
Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга..

Не верю! (с)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Народ имеет право на восстание... .

Судьба Путина после Президентства

Эстония VS Россия

Россия попросит Прибалтику заплатить по счетам ССС

В России возвращается смертная казнь



>