Вы хотели бы жить в СССР?

Falcok дата: 23-02-2013 - 19:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:34) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:31) Некорректный вопрос, у меня другая специальность, но я делаю то что востребовано в том числе и за рубежом и без всяких пошлин Вы устроились на рентабельное государственное предприятие и считаете что имеете право называть других бездельниками и дармоедами. Это неправильно. Я пока у частника, на ЛАЭС - 2 пока только реакторщиков набирают

Bruno1969 дата: 23-02-2013 - 19:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:29) (Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 19:16) Какой еще опыт? ВАЗ не был никогда полностью приватизирован, государство сохраняло над ним контроль. Зато было много чего другого приватизировано. ОООчень эффективно. Вы про Северсталь? Или Норникель? Может, про Чайковский завод газового оборудования? О чем ваш стон? И продавать акции нужно не абы кому, а тем, кто реально способен что-то делать, привлечь большие капиталы, технологии и т.д. Собственник после покупки волен распоряжаться собственностью по своему усмотрению. Ничего подобного, государство всегда вольно обложить условия продажи условиями по сохранению производства и его профиля. Даже определенный уровень занятости. Обычная практикаво всеммире. Нужно было продавать весомую долю иностранцам. Что с огромным опазданием делается сейчас, но опять как-то непутево. Ну да. Вот продали "Ванинский" порт и что? http://www.odnako.org/blogs/show_23553/ Да ничего. Я разве говорил, что приватизация обязательно ведет к процветанию неэффективного предприятия? Если оно неподъемно, если приватизаторы некомпетентны, если есть прочие негативные факторы - оно, естественно, закроется. Но уже не будет сосать бабки из бюджета в свою черную воронку, а освободит на рынке место более эффективным конкурентам.

Лузга дата: 23-02-2013 - 20:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 00:43) Вы про Северсталь? Или Норникель? Может, про Чайковский завод газового оборудования? О чем ваш стон? Например, более 90% акций БЛПКа (Братского лесопромышленного комплекса) через залоговые закрытые аукционы были приобретены за 4000$ (прописью - четыре тысячи долларов) а в последствии комплекс был продан за 1,5 миллиарда долларов. При этом ни один пункт по развитию и модернизации предприятия выполнен не был. Это даже если не говорить о том, что за это время были не уплачено налогов на семизначные суммы и плюс прямое воровство прибыли.. Кстати: совет директоров холдинга, куда входил БЛПКа, одно время возглавлял господин Медведев. Ничего подобного, государство всегда вольно обложить условия продажи условиями по сохранению производства и его профиля. Даже определенный уровень занятости. Обычная практикаво всеммире. Расскажите об этом в Африке, Ираке или тем, кто работал в России на производствах, которые будучи купленными западным "инвестором" были тут же закрыты. Да ничего. Я разве говорил, что приватизация обязательно ведет к процветанию неэффективного предприятия? Если оно неподъемно, если приватизаторы некомпетентны, если есть прочие негативные факторы - оно, естественно, закроется. Но уже не будет сосать бабки из бюджета в свою черную воронку, а освободит на рынке место более эффективным конкурентам. Ну разумеется.. То народ не тот, то гениталии плясать мешают.. Это сообщение отредактировал Лузга - 23-02-2013 - 20:24

Falcok дата: 23-02-2013 - 20:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Лузга @ 23.02.2013 - время: 20:14) (Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 00:43) Вы про Северсталь? Или Норникель? Может, про Чайковский завод газового оборудования? О чем ваш стон? Например, более 90% акций БЛПКа (Братского лесопромышленного комплекса) через залоговые закрытые аукционы были приобретены за 4000$ (прописью - четыре тысячи долларов) а в последствии комплекс был продан за 1,5 миллиарда долларов. При этом ни один пункт по развитию и модернизации предприятия выполнен не был. Это даже если не говорить о том, что за это время были не уплачено налогов на семизначные суммы и плюс прямое воровство прибыли.. Кстати: совет директоров холдинга, куда входил БЛПКа, одно время возглавлял господин Медведев. Ну и? Медведев каким-то местом либерал? Совок подвид классический, как и многие ОООшники 90-х

Лузга дата: 23-02-2013 - 21:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Falcok @ 24.02.2013 - время: 01:50) Медведев каким-то местом либерал? Вы полагаете, что перемер министр-бадминтонист приверженец коммунизма?

Falcok дата: 23-02-2013 - 21:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Лузга @ 23.02.2013 - время: 21:08) (Falcok @ 24.02.2013 - время: 01:50) Медведев каким-то местом либерал? Вы полагаете, что перемер министр-бадминтонист приверженец коммунизма? Совочный россиянский бизнес таков, что кто друг, брат, сват члена правящий верхушки, тот и бизнесмен...

Лузга дата: 23-02-2013 - 21:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Falcok @ 24.02.2013 - время: 02:20) (Лузга @ 23.02.2013 - время: 21:08) (Falcok @ 24.02.2013 - время: 01:50) Медведев каким-то местом либерал? Вы полагаете, что перемер министр-бадминтонист приверженец коммунизма? Совочный россиянский бизнес таков, что кто друг, брат, сват члена правящий верхушки, тот и бизнесмен... Ну, это понятно. Просто почему вы сомневаетесь в приверженности к либерализму господина Медведева? Он вообще говорил что-то по поводу своего политического кредо? Я вот навскидку не припоминаю.. Путин вот говорил, что он демократ, это было. А Медведев..

Falcok дата: 23-02-2013 - 21:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Лузга @ 23.02.2013 - время: 21:28) Он вообще говорил что-то по поводу своего политического кредо? Я вот навскидку не припоминаю.. Путин вот говорил, что он демократ, это было. А Медведев.. Человека (особенно политика) надо судить по поступкам, а не по словам.. Путин и Медведев ни к демократам, ни либералам отношения не имеют, обычная постсоветская номенклатура, приспособленцы, не имеющие никаких политических взглядов

Лузга дата: 23-02-2013 - 22:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Falcok @ 24.02.2013 - время: 02:54) (Лузга @ 23.02.2013 - время: 21:28) Он вообще говорил что-то по поводу своего политического кредо? Я вот навскидку не припоминаю.. Путин вот говорил, что он демократ, это было. А Медведев.. Человека (особенно политика) надо судить по поступкам, а не по словам.. Путин и Медведев ни к демократам, ни либералам отношения не имеют, обычная постсоветская номенклатура, приспособленцы, не имеющие никаких политических взглядов Чтож, тогда назовите по этому критерию рафинированного, кондового либерала из более-менее видных политиков. PS. С тем, что ни ВВП, ни ДАМ не относятся к демократам, согласен.

Falcok дата: 23-02-2013 - 22:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Лузга @ 23.02.2013 - время: 22:02) Чтож, тогда назовите по этому критерию рафинированного, кондового либерала из более-менее видных политиков. PS. С тем, что ни ВВП, ни ДАМ не относятся к демократам, согласен. Так беда РФ как раз в том, что нет политиков, одна номенклатура.. Либерал, как и коммунист, социалист - человек для которого убеждения на первом месте, если у нас такие есть, то во власти их не видно,

Безумный Иван дата: 23-02-2013 - 22:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:42) Я пока у частника, на ЛАЭС - 2 пока только реакторщиков набирают Да, атомная электростанция у нас частная? И кто счастливый собственник? У меня пара ТВЭЛов завалялось, могу по дешевке ему толкнуть.

Лузга дата: 23-02-2013 - 22:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Falcok @ 24.02.2013 - время: 03:12) (Лузга @ 23.02.2013 - время: 22:02) Чтож, тогда назовите по этому критерию рафинированного, кондового либерала из более-менее видных политиков. PS. С тем, что ни ВВП, ни ДАМ не относятся к демократам, согласен. Так беда РФ как раз в том, что нет политиков, одна номенклатура.. Либерал, как и коммунист, социалист - человек для которого убеждения на первом месте, если у нас такие есть, то во власти их не видно, Вы точно уверены, что так только в России? Тогда назовите кондового либерала в правительстве или конгрессе США, среди действующих политиков Франции или Германии.

Лузга дата: 23-02-2013 - 22:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 03:23) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:42) Я пока у частника, на ЛАЭС - 2 пока только реакторщиков набирают Да, атомная электростанция у нас частная? И кто счастливый собственник? У меня пара ТВЭЛов завалялось, могу по дешевке ему толкнуть. Атомной энергетикой России руководит не кто иной, как господин Кириенко. Тот самый. Можешь себе представить, что там твориться.. Как пример: с его помощью господин Чубайс передал американцам наши наработки по термоядерному синтезу.

Falcok дата: 23-02-2013 - 22:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 22:23) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:42) Я пока у частника, на ЛАЭС - 2 пока только реакторщиков набирают Да, атомная электростанция у нас частная?. На ЛАЭС я только анкету еще в ФСБ подал, прошел проверку на БАЭС, но из-за худших условий не поехал, оклад маленький предложили

Sorques дата: 23-02-2013 - 22:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 23.02.2013 - время: 13:13) Русско-японская война все показала объективно... Любое государство проигрывает войны...США проиграла вьетнамскую...Ну и чего? Это говорит об отсталости технологий?

Sorques дата: 23-02-2013 - 23:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Лузга @ 23.02.2013 - время: 21:08) Вы полагаете, что перемер министр-бадминтонист приверженец коммунизма? Вов, ты делишь все на коммунистов и либералов, я вот не коммунист и не либерал, но могу соглашаться с отельными пунктами тех или иных...так же наверное и ты...Ты Делягина часто цитируешь, он кто? А его бывший шеф Касьянов?

mjo дата: 23-02-2013 - 23:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Лузга @ 23.02.2013 - время: 22:30) Как пример: с его помощью господин Чубайс передал американцам наши наработки по термоядерному синтезу. Это Вы о чем? Вы в курсе что существует международный термоядерный проект ИТЭР? Россия в нем принимает участие вместе со странами ЕС, США, а также Индия, Китай, Корея и Япония. Т.е. все наработки, если они есть, в открытом доступе.

Безумный Иван дата: 23-02-2013 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 23.02.2013 - время: 22:35) На ЛАЭС я только анкету еще в ФСБ подал, прошел проверку на БАЭС, но из-за худших условий не поехал, оклад маленький предложили Собственник кто, фамилия? Крутой собственник. Ему еще и ФСБ подчинено.

Falcok дата: 23-02-2013 - 23:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Sorques @ 23.02.2013 - время: 22:55) (muse 55 @ 23.02.2013 - время: 13:13) Русско-японская война все показала объективно... Любое государство проигрывает войны...США проиграла вьетнамскую...Ну и чего? Это говорит об отсталости технологий? Тут несколько другое, во Вьетнаме США теряли личной состав, технику по-мелочи.. А Японцы пустили ко дну почти весь флот РИ, причем недавно построеный, да и на суше потеснили

Безумный Иван дата: 23-02-2013 - 23:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 23.02.2013 - время: 23:04) Это Вы о чем? Вы в курсе что существует международный термоядерный проект ИТЭР? Россия в нем принимает участие вместе со странами ЕС, США, а также Индия, Китай, Корея Северная?

Falcok дата: 23-02-2013 - 23:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 23:07) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 22:35) На ЛАЭС я только анкету еще в ФСБ подал, прошел проверку на БАЭС, но из-за худших условий не поехал, оклад маленький предложили Собственник кто, фамилия? Крутой собственник. Ему еще и ФСБ подчинено. Виктор по-ходу во всю празднует

Безумный Иван дата: 23-02-2013 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 23.02.2013 - время: 23:09) Виктор по-ходу во всю празднует Не пил ни капли. Я по редким поводам вообще пью.

Sorques дата: 23-02-2013 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:12) Как показал опыт предыдущих лет, приватизаторы не смогли создать ничего более эффективного кроме того как сдавать цеха в аренду под склады. Государство оказалось куда более эффективным собственником. Так у людей хоть рабочие места есть. То есть дотации и покрытие долгов предприятий, это эффективное владение? Но сейчас это уже будет Alliance Rostec Auto BV...может что то путное выйдет...

Falcok дата: 23-02-2013 - 23:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sorques @ 23.02.2013 - время: 23:11) Но сейчас это уже будет Alliance Rostec Auto BV...может что то путное выйдет... Что мешало в 93 году это сделать? Ничего

Безумный Иван дата: 23-02-2013 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 23.02.2013 - время: 23:11) То есть дотации и покрытие долгов предприятий, это эффективное владение? Но сейчас это уже будет Alliance Rostec Auto BV...может что то путное выйдет... А ты в комплексе смотри. Оказалось эффективным, так как с долгом огромным внешним рассчитались и уровень жизни подняли. У меня в 2000-м была зарплата плюс пенсия 1852 рубля. Это примерно 60$. Сейчас только пенсия у меня 500$.