Вы хотели бы жить в СССР?

Bruno1969 дата: 24-02-2013 - 00:12 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 00:10) (Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 00:05) Как раз в начале 2000-х произошел скачок цен на нефть. Всвязи с чем он произошел? Путин обеспечил.

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 00:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 00:12) Путин обеспечил. Да Здравствует Путин!

Лузга дата: 24-02-2013 - 00:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 05:14) (Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 00:12) Путин обеспечил. Да Здравствует Путин! Путин тут не причём. Рынок нефти ещё со времён рейгономики самый спекулятивный рынок из всего что есть. Причём речь в первую очередь идёт о фьючерсах на нефть марки Brent, к которой приравниваются российские Urals и Siberian Light. В тоже самое время нефть более качественной марки West Texas Intermediate (из которой в Америке гонят львиную долю бензина) стоит на американских биржах меньше! Интересный такой "свободный" рынок, не правда ли?

muse 55 дата: 24-02-2013 - 00:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 23.02.2013 - время: 23:34) Вьетнамцам...так как воевали они, дело не только в вооружении... Ну конечно не в вооружении , если учесть, что вьетнамцы его не производили... Луками и стрелами победили Великую Америку...

Sorques дата: 24-02-2013 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 23:39) Меня либералы в этом убедили. На первом месте колбаса, на втором совесть. Колбаса первична для коммунистов, о ее цене как раз они и вспоминают больше всего, а для либералов как раз важнее другие вещи связанные со свободой личности, но иногда это доходит до идиотизма... Чубайс поднимет уровень жизни всех россиян? Тогда за него голосовать буду. Хоть за Люцифера, если он державу нашу укрепит и уровень жизни поднимать будет. Так державу или твою зарплату? Ты не среднестатистический россиянин, с доходом в 80 000 руб, а один из тех, кому подвезло на данном этапе... Есть слабые государства, но высоким уровнем жизни, а есть мощные, но с нищим населением...это не всегда одно и тоже... muse 55 Ну конечно не в вооружении , если учесть, что вьетнамцы его не производили... Луками и стрелами победили Великую Америку... Понятно, вы ничего не знаете о вьетнамской войне... СССР ушел и Афганистана, тоже потому что у афганцев высокие технологии были? Самолеты, танки, ракеты и прочие бессильны в партизанской войне, если речь идет об ограниченной, современной войне, где нельзя сравнивать с песком города, а из гор делать равнины...

muse 55 дата: 24-02-2013 - 01:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 00:55) Понятно, вы ничего не знаете о вьетнамской войне... СССР ушел и Афганистана, тоже потому что у афганцев высокие технологии были? Самолеты, танки, ракеты и прочие бессильны в партизанской войне, если речь идет об ограниченной, современной войне, где нельзя сравнивать с песком города, а из гор делать равнины... А при чем здесь Вьетнам и Афганистан ? Запутать хотите тему ? Зачем прикидываться то ? Не поставляли бы американцы стингеры и проблем бы у СССРа не было б. СССР проиграл в Афгане технологическую, а главное -информационную войну. США проиграли во Вьетнаме технологическую войну. И не Вьетнаму, а СССР. Что вы прикидываетесь ребенком? Какая партизанская война без постоянной подпитки оружием ? Вьетнам и недели бы не продержался бы без СССР...

Sorques дата: 24-02-2013 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 24.02.2013 - время: 01:10) А при чем здесь Вьетнам и Афганистан ? Притом, что это партизанские войны... Не поставляли бы американцы стингеры и проблем бы у СССРа не было б. Оказывается все дело в стингерах...Понятно. Спасибо вам, за разъяснение. СССР проиграл в Афгане технологическую, а главное -информационную войну. США проиграли во Вьетнаме технологическую войну. Еще раз сами прочитайте, что написали...По вашим словам получается, что сравнение корректно... Вьетнам и недели бы не продержался бы без СССР... Так южные вьетнамцы, тоже имели поддержку в вооружениях от США... Я вас не переубеждаю, просто почитайте где нибудь что такое партизанские войны и какие проблемы возникают и гораздо более технологичных в борьбе с ними...Еще есть недавний пример Чечня.

mjo дата: 24-02-2013 - 01:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 23:21) А чего же так? Секреты термоядерные берегут? Я полагаю, что в вопросах управляемой термоядерной реакции никаких секретов нет. Все пока на стадии экспериментов с непредсказуемым результатом. В такое дело небогатые страны, такие как Северная Корея, не вкладываются. Именно по этому сообщение уважаемого Лузги меня и удивило. Лузга Я говорил не о международных проектах. Речь о передаче наших закрытых разработок американским корпорациям для коммерческих проектов. Не хочется развивать в этом топике эту тему, но там по составу статья 275.. Дайте хотя бы ссылку на эту информацию. Мне интересно хотя бы потому, что я при этом ITER тоже как-то присутствую. Т.е. в курсе.

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 01:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 00:55) Так державу или твою зарплату? Ты не среднестатистический россиянин, с доходом в 80 000 руб, а один из тех, кому подвезло на данном этапе... Есть слабые государства, но высоким уровнем жизни, а есть мощные, но с нищим населением...это не всегда одно и тоже... 80, это когда было. У нас уже реформа в фирме произошла и ЗП у меня 50 минус НДФЛ. Поднимет державу, поднимет и зарплату. Для меня это взаимосвязанные вещи.

Sorques дата: 24-02-2013 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 01:58) Поднимет державу, поднимет и зарплату. Для меня это взаимосвязанные вещи. Ты мне так и не ответил...Ты согласен что есть слабые державы, но с высоким уровнем жизни, а есть мощные, но с бедным населением (Китай например)? То есть тебе пофигу на всякие там свободы, главное что бы платили хорошо? Ну по крайней мере честно...Если вы в СССР, получал как я 120 руб, то тогда бы хаял коммунистов?

aleks_ak дата: 24-02-2013 - 02:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 08:05) (Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 01:58) Поднимет державу, поднимет и зарплату. Для меня это взаимосвязанные вещи. Ты мне так и не ответил...Ты согласен что есть слабые державы, но с высоким уровнем жизни, а есть мощные, но с бедным населением (Китай например)? То есть тебе пофигу на всякие там свободы, главное что бы платили хорошо? Ну по крайней мере честно...Если вы в СССР, получал как я 120 руб, то тогда бы хаял коммунистов? а что такое держава? и можно ли Китай приравнивать к сильным?

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 02:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 02:05) Ты мне так и не ответил...Ты согласен что есть слабые державы, но с высоким уровнем жизни, а есть мощные, но с бедным населением (Китай например)? Для нашей страны все пропорционально. Когда держава слабая, население беднеет, когда сильная - население богатеет. Меня не устраивает мой личный большой доход, когда вокруг все бедные. На свободы мне не наплевать. Понятие свобода у нас с тобой разное. Мне наплевать на те свободы, которыми я не пользуюсь, это свобода митингов, собраний, печати. Мне важны свободы и независимость от других стран, право на работу, обучение, лечение, свобода выбора работы. То есть тебе пофигу на всякие там свободы, главное что бы платили хорошо? Ну по крайней мере честно...Если вы в СССР, получал как я 120 руб, то тогда бы хаял коммунистов? Ты сам выбрал работу с такой зарплатой. И тебе было известно где платят больше, и был уверен что в работе тебе не откажут. Достаточно было желания поехать на работу, и с ЗП там не кидали.

Плепорций дата: 24-02-2013 - 02:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 10:39) Типичный пример советской системы, это когда человек нужен обществу. Государство создает человеку человеческие условия и требует от человека результативного труда. Типичный пример советской системы - это когда человек нужен обществу для определенных целей. Как раб господину. Господин может создать рабу вполне человеческие условия. А может и не создавать. В любом случае от самого раба ничего не зависит! Все, что у него есть, ему дали. Ну а кто результативно работать не хочет, отбывает время за чаями и болтовней за пособие по безработице в 120 рублей. Это я считаю неправильным, потому что даже эти деньги надо отрабатывать. Но это недостаток начальника отдела, который покрывает халатность и не выполняет своих обязанностей. Ха! Вы считаете это неправильным! А как Вы считаете правильным бороться с халатностью начальника отдела? А типичный пример капсистемы можно озвучить одним выражением - Это ваши проблемы. Точно. Человек должен уметь совершать поступки и делать правильный выбор. И нести ответственность за свой выбор и за свои поступки. В этом отличие раба от свободного человека. Раб хочет служить - делать то, что приказали - и за это получать корм в миску. И если обосрался, то пусть хозяин накажет и выдаст чистые штаны. Какие тут все идейные. Кто тут всегда колбасные электрички припоминает? Я, например. Но только в ответ на очередные мифы о качестве и дешевизне продуктов в СССР. (Лузга @ 23.02.2013 - время: 20:14) Например, более 90% акций БЛПКа (Братского лесопромышленного комплекса) через залоговые закрытые аукционы были приобретены за 4000$ (прописью - четыре тысячи долларов) а в последствии комплекс был продан за 1,5 миллиарда долларов. При этом ни один пункт по развитию и модернизации предприятия выполнен не был. Это даже если не говорить о том, что за это время были не уплачено налогов на семизначные суммы и плюс прямое воровство прибыли.. Кстати: совет директоров холдинга, куда входил БЛПКа, одно время возглавлял господин Медведев. С БЛПКа однозначно не всё чисто, мягко говоря, но мне опять любопытно, откуда Вы берете свои чудесатые цифры. Вот отчет Счетной палаты: http://www.ach.gov.ru/userfiles/bulletins/...iles-fl-179.pdf 76,2% акций БЛПК при акционировании попали к трудовому коллективу, а 23,8% - к государству. Приведите Вашу ссылку о том, кому и за сколько был продан пакет в 23,8%. Расскажите об этом в Африке, Ираке или тем, кто работал в России на производствах, которые будучи купленными западным "инвестором" были тут же закрыты. Приведите пример такого производства. Я говорил не о международных проектах. Речь о передаче наших закрытых разработок американским корпорациям для коммерческих проектов. Очередной бред. До построения коммерческого термоядерного реактора что нам, что США - как до Китая раком.

Sorques дата: 24-02-2013 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(aleks_ak @ 24.02.2013 - время: 02:19) а что такое держава? и можно ли Китай приравнивать к сильным? Интересный вопрос...по мне так Норвегия или Исландия, это эталон современного государства, но насколько такое возможно в Китае, не знаю...у небольших стран, меньше проблем с расходами на оборону, так как есть за кого спрятаться, хотя и не на 100%... Если про армию, то Китай с ЯО и ВВП, это сильное государство, а вот по уровню жизни населения, не выше чем в Латинской Америке...

Sorques дата: 24-02-2013 - 02:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 02:22) Для нашей страны все пропорционально. Когда держава слабая, население беднеет, когда сильная - население богатеет. Сильная, в военном и политическом плане? Про экономику мне как бы понятно, но ты употребляешь слово держава, что предполагает некое величие государства... На свободы мне не наплевать. Понятие свобода у нас с тобой разное. Мне наплевать на те свободы, которыми я не пользуюсь, это свобода митингов, собраний, печати. Так от этого зависит, кого выбирают во власть и общественный контроль за этой властью. Мне важны свободы и независимость от других стран, право на работу, обучение, лечение, свобода выбора работы. Я не знаю европейских или развитых капиталистических стран, где этого лишены граждане...Но это есть, именно за счет прочих свобод. Ты сам выбрал работу с такой зарплатой. И тебе было известно где платят больше, и был уверен что в работе тебе не откажут. Достаточно было желания поехать на работу, и с ЗП там не кидали. При моей специальности я максимум мог рассчитывать на 20 руб больше, после вуза...свобода выбора работы, это когда тебя оценивают не по тарифной сетке, а по личным качествам...

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 02:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 24.02.2013 - время: 02:26) Типичный пример советской системы - это когда человек нужен обществу для определенных целей. Как раб господину. Господин может создать рабу вполне человеческие условия. А может и не создавать. В любом случае от самого раба ничего не зависит! Все, что у него есть, ему дали. Человек нужен обществу как таковой. Для каких целей спецслужбы в 80-х совершили рейд и освободили советских заложников в Бейруте? Потому что они граждане СССР. Для каких конкретных целей они были нужны СССР, людей мало было? Государство создавало людям такие условия, какие физически на тот момент могло создать, и сами представители государства были в таких же условиях. Понятно, если дать в этом деле свободу, найдутся ушлые граждане, способные улучшить свои условия за счет ухудшения условий других, но этого не допускалось. Ха! Вы считаете это неправильным! А как Вы считаете правильным бороться с халатностью начальника отдела? Да очень просто. Хоть с халатностью директора. Поднять его на партсобрании. "Коммунист Медведев встаньте! Ответьте нам, доколе ваши сотрудники будут без дела в курилках шататься? Не можете руководить отделом, вынесем решение с предложением секретарю райкома о замене Вас!" И ведь заменят, как два пальца об асфальт. Еще и партбилета лишат. Точно. Человек должен уметь совершать поступки и делать правильный выбор. И нести ответственность за свой выбор и за свои поступки. Только не за счет кого-то. В этом отличие раба от свободного человека. Раб хочет служить - делать то, что приказали - и за это получать корм в миску. И если обосрался, то пусть хозяин накажет и выдаст чистые штаны Это Ваше философское отступление не несет смысловой нагрузки. Я, например. Но только в ответ на очередные мифы о качестве и дешевизне продуктов в СССР. Спасибо что сознались. Под тяжестью улик.

Sorques дата: 24-02-2013 - 02:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Плепорций @ 24.02.2013 - время: 02:26) Очередной бред. Плепорций Вы культурный, воспитанный человек, зачем писать оппоненту в спокойной беседе, что его слова бред, это задевает и оскорбляет. Давайте воздержимся от таких определений.

Sorques дата: 24-02-2013 - 02:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Crazy Ivan А типичный пример капсистемы можно озвучить одним выражением - Это ваши проблемы. Ты откуда это взял? Из романом Эптона Синклера? Капитализм, давно социально ориентирован, если кому то нечего есть и негде жить, то его на улице голодным не оставят, чем и пользуются гастарбайтеры и бездельники...

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 03:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 02:44) Сильная, в военном и политическом плане? Про экономику мне как бы понятно, но ты употребляешь слово держава, что предполагает некое величие государства... Я не знаю просто величия. Держава если сильная, так сильная во всех планах. Если она слабая в политическим плане, ей не дадут быть сильной в экономическом и так далее. Так от этого зависит, кого выбирают во власть и общественный контроль за этой властью. "Не смеши мои тапочки" © Плепорций Это всего лишь борьба элит за право говорить от имени народа. Я не знаю европейских или развитых капиталистических стран, где этого лишены граждане...Но это есть, именно за счет прочих свобод. Тебя принимают на работу. Говорят что платить будут 50 тыщ, но эта сумма делится на ЗП-10 тыщ и надбавку 40 тыщ. И все официально, все на карточку. Вот только надбавкой шеф может оперировать как хочет. Юридически он тебе только ЗП должен. И все. Сейчас везде так. Я десяток фирм обошел, в среднем 30% ЗП, 70% надбавка. Не хочешь, не работай, а люди идут потому что психологически идут на полную сумму. Это раньше была черная и белая, а сейчас вся ЗП белая, но вот такая. И куда ты митинговать пойдешь? Все по закону. При моей специальности я максимум мог рассчитывать на 20 руб больше, после вуза...свобода выбора работы, это когда тебя оценивают не по тарифной сетке, а по личным качествам... Значит специальность такую выбрал. Пошел бы в метрострой, получал бы как министр.

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 03:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 02:52) Ты откуда это взял? Из романом Эптона Синклера? Капитализм, давно социально ориентирован, если кому то нечего есть и негде жить, то его на улице голодным не оставят, чем и пользуются гастарбайтеры и бездельники... Миску похлебки и ночлежка для БОМЖей ты считаешь социалкой? В ЛТП надо, и потом поставить на работу грузчиком или дворником, и контролировать. Но это касается людей с психологией БОМЖа..

Sorques дата: 24-02-2013 - 03:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 03:04) Я не знаю просто величия. Держава если сильная, так сильная во всех планах. Если она слабая в политическим плане, ей не дадут быть сильной в экономическом и так далее. Швейцария или Австрия, сильные во всех планах державы? Это всего лишь борьба элит за право говорить от имени народа. Что весьма на пользу народу, так как одна группа пасет косяки другой, в итоге депутаты ездят на собственном транспорте в парламент, а мигалок на весь Париж ажж четыре, не считая полиции, пожарных и скорых... Значит специальность такую выбрал. Пошел бы в метрострой, получал бы как министр. Кроме метростроя, в СССР оказывается ничего больше толком и не нужно было...учителям, врачам, экономистам, платили столько же...А вузы "ненужные", почему не закрывали? Миску похлебки и ночлежка для БОМЖей ты считаешь социалкой? Ты откуда такую инфу берешь? Из советских газет 20-х годов? Пособие по безработице 600-800 евро...совсем малоимущим, дают социальное жилье, оно не хуже советских квартир...

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 03:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 02:31) Интересный вопрос...по мне так Норвегия или Исландия, это эталон современного государства, но насколько такое возможно в Китае, Норвегия. население 4 707 270 человек ВВП - 264,5 млрд$ Долг - 644,5 млрд$ Золотовалютные резервы 52,8 млрд$ Долг каждого норвежца (Долг государства минус золотовалютные резервы поделить на население) - 125 699 $ Ирландия население 4 722 028 человек ВВП - 181,9 млрд$ Долг - 2352 млрд$ Золотовалютные резервы 1,85 млрд$ Долг каждого ирландца - 497 698 $ Россия население 138 082 178 человек ВВП - 2380 млрд$ Долг - 519,4 млрд$ Золотовалютные резервы 513 млрд$ Долг каждого россиянина - 46 $ Как думаешь, изменится ли уровень жизни каждого ирландца, если к нему придут и вынесут из дома у каждого товаров на полмиллиона долларов? Вот тебе и ответ. Хочешь жить хорошо, возьми в долг на каждого гражданина по полмиллиона долларов.

Bruno1969 дата: 24-02-2013 - 03:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 03:46) (Sorques @ 24.02.2013 - время: 02:31) Интересный вопрос...по мне так Норвегия или Исландия, это эталон современного государства, но насколько такое возможно в Китае, Норвегия. население 4 707 270 человек ВВП - 264,5 млрд$ Долг - 644,5 млрд$ Золотовалютные резервы 52,8 млрд$ Долг каждого норвежца (Долг государства минус золотовалютные резервы поделить на население) - 125 699 $ Ирландия население 4 722 028 человек ВВП - 181,9 млрд$ Долг - 2352 млрд$ Золотовалютные резервы 1,85 млрд$ Долг каждого ирландца - 497 698 $ ... "и Остапа понесло!" (с) Впрочем, а почему он должен был остановиться на ВАЗах как самых продаваемых тачках в Германии? Берем настоящие цифры по Норвегии. ВВП - 499,8 млрд$ Долг - 151,4 млрд$ Золотовалютные резервы 49,4 млрд$ По Ирландии картина, скорее всего, еще дальше от нарисованного выше бреда, лень проверять. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-02-2013 - 03:59

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 03:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 24.02.2013 - время: 03:27) Швейцария или Австрия, сильные во всех планах державы? Запарил. Швейцария население 7 655 628 человек ВВП - 340,5 млрд$ Долг - 1346 млрд$ Золотовалютные резервы 270,3 млрд$ Долг каждого швейцарца - 140 511 $ Австрия население 8 219 743 человек ВВП - 351,4 млрд$ Долг - 883,5 млрд$ Золотовалютные резервы 22,2 млрд$ Долг каждого австрийца - 104 774 $

Bruno1969 дата: 24-02-2013 - 04:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 03:57) (Sorques @ 24.02.2013 - время: 03:27) Швейцария или Австрия, сильные во всех планах державы? Запарил. Швейцария население 7 655 628 человек ВВП - 340,5 млрд$ Долг - 1346 млрд$ Золотовалютные резервы 270,3 млрд$ Долг каждого швейцарца - 140 511 $ Австрия население 8 219 743 человек ВВП - 351,4 млрд$ Долг - 883,5 млрд$ Золотовалютные резервы 22,2 млрд$ Долг каждого австрийца - 104 774 $ Crazy Ivan, вы на каких интернет-помойках эту ахинею черпаете?