Вы хотели бы жить в СССР?

ps2000 дата: 24-02-2013 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

[QUOTE=Crazy Ivan,24.02.2013 - время: 11:33][QUOTE=ps2000 , 24.02.2013 - время: 10:16][QUOTE=Crazy Ivan , 23.02.2013 - время: 23:23]<q>Если растет моя пенсия, я согласен с линией правительства.</q>[/QUOTE] <q>Я ответил с позиции либерала, думал так будет понятнее. Я часто так делаю. Просто был уверен что мы тут не личность мою разбираем, а ситуацию.</q>[/QUOTE] Вы ответили с позиции плохого человека. Либералы тут ни коим боком. А Ваша позиция полностью соответствует сказанному Вами. Глубоко плевать Вам на людей (что в целом нормально) Обидно, что Вам на страну плевать - лишь бы пенсия росла

ien дата: 24-02-2013 - 12:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 24.02.2013 - время: 12:28) Обидно, что Вам на страну плевать - лишь бы пенсия росла Поясните.

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 24.02.2013 - время: 12:28) Вы ответили с позиции плохого человека. Либералы тут ни коим боком. А Ваша позиция полностью соответствует сказанному Вами. Глубоко плевать Вам на людей (что в целом нормально) Обидно, что Вам на страну плевать - лишь бы пенсия росла Мне с 90-х годов вдалбливали в голову что человек-индивид со своими желаниями и прихотями это самая высшая ценность. Не общество, не государство, а именно индивид. Плохие или хорошие люди это говорили решайте сами. Вот только получаются сейчас противоречия. Я когда с Вами разговариваю с позиции такого индивида-эгоиста, Вы не отвечаете на неудобный вопрос, а начинаете переходить на моральный аспект моей личности, критиковать меня за то, что в 90-е либералы считали наивысшей ценностью. Я так делал и буду делать что бы показать противоречия либерализма как такового. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-02-2013 - 13:07

mjo дата: 24-02-2013 - 13:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 04:04) Бруно, Это правда? Не совсем. Сумма социалки 300 евро на человека, + квартира+медобслуживание+транспортные льготы+бесплатные продукты в неограниченном количестве 2 раза в неделю.

FurryCat дата: 24-02-2013 - 13:18 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 12:06) Я ясно объяснил с какой позиции я ответил. И если не переходить на мою личность, возразить-то против такой позиции нечего. Хотите мою личность обсуждать, заведите отдельную тему. А здесь я буду отвечать так как сочту нужным. Это небольшой троллинг. Вы ответили с позиции крепостного раба (это про ваш ответ, а не про вас лично), которому барин подкинул рубль, а тот за это готов барину сапог поцеловать. Извините, но никак иначе ваше высказывание о поддержке гос-ва в омен на пенсию я трактовать не могу. При демократии размер пенсии определяется не милостью гос-ва, а балансом интересов общества гос-ва и общества. Хотите ответить с позиции либерализма - покопайтесь в этой теме.

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2974294165 @ 24.02.2013 - время: 13:18) Вы ответили с позиции крепостного раба (это про ваш ответ, а не про вас лично), которому барин подкинул рубль, а тот за это готов барину сапог поцеловать. Извините, но никак иначе ваше высказывание о поддержке гос-ва в омен на пенсию я трактовать не могу. При демократии размер пенсии определяется не милостью гос-ва, а балансом интересов общества гос-ва и общества. Хотите ответить с позиции либерализма - покопайтесь в этой теме. Еще один желающий обсудить тут мою личность.

FurryCat дата: 24-02-2013 - 13:24 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 12:55) Мне с 90-х годов вдалбливали в голову что человек-индивид со своими желаниями и прихотями это самая высшая ценность. Не общество, не государство, а именно индивид. Если вам кто-то что-то вдалбливает в голову - сопротивляйтесь. У вас есть свои мозги. Абсолютная ценность индивида это такая же разрушительная крайность, как и абсолютная ценность государства. Забудьте об этом. Устойчивые демократические гос-ва базируются на балансе интересов составляющих его элементов. В том числе, на балансе интересов индивида и гос власти.

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 13:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2974294165 @ 24.02.2013 - время: 13:24) Если вам кто-то что-то вдалбливает в голову - сопротивляйтесь. У вас есть свои мозги. Может хватит обо мне? Позвольте мне самому решать как мне поступать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-02-2013 - 13:31

FurryCat дата: 24-02-2013 - 13:39 [ i ]
Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат	(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 13:30) Позвольте мне самому решать как мне поступать. Разумеется :) Это будет ваш первый шаг к либеральному образу мышления :)

ien дата: 24-02-2013 - 13:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2974294165 @ 24.02.2013 - время: 13:18) При демократии размер пенсии определяется не милостью гос-ва, а балансом интересов общества гос-ва и общества. И что же такое государство, в таком случае?

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2974294165 @ 24.02.2013 - время: 13:39) Разумеется :) Это будет ваш первый шаг к либеральному образу мышления :) Замечательно. Три листа обсуждения моей личности из-за одной моей фразы. (Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 23:23) <q>Да меня ничего больше не интересует. Если растет моя пенсия, я согласен с линией правительства. Пусть финансируют хоть озеленение Луны.</q> Теперь скажите, разумно ли с рациональной точки зрения человеку поддерживать тот режим, который создает этому человеку лично высокий уровень жизни? Ну, выше чем все предыдущие. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-02-2013 - 13:50

FurryCat дата: 24-02-2013 - 14:32 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

(ien @ 24.02.2013 - время: 13:42) (sxn2974294165 @ 24.02.2013 - время: 13:18) При демократии размер пенсии определяется не милостью гос-ва, а балансом интересов общества гос-ва и общества. И что же такое государство, в таком случае? Есть совершенно разные сущности "государство" и "государственная власть". В русском языке эти понятия накладываются друг на друга, из-за чего возникает широкое поле для недоразумений и передёргиваний. Вольное определение "государства" - это совокупность территории, населения, экономики, культуры. Синоним - "страна". "Государственная власть" - это совокупность институтов, служащих для регулирования жизни в "государстве" (в т.ч. регулирование экономической и политической жизни, обеспечение безопасности, защита территории и т.д). То есть проще говоря, государственная власть - управляющий орган государства (страны), один из его составляющих элементов. Государственная власть может работать как в интересах государства, так и на свои личные интересы в ущерб интересам государства (страны). Обычно это проявляется в авторитарных странах, где власть предоставлена сама себе и не зависит от населения. При демократии население имеет инструменты влияния на власть, и решения принимаются на основе баланса интересов. Вообще-то вы задали вопрос, который требует сотню страниц ответа. Я постарался ответить в нескольких предложениях, сконцентрировашись только на главном и пропустив массу тонкостей и деталей.

ps2000 дата: 24-02-2013 - 14:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ien @ 24.02.2013 - время: 12:40) (ps2000 @ 24.02.2013 - время: 12:28) Обидно, что Вам на страну плевать - лишь бы пенсия росла Поясните. Слова уважаемого Crazy Ivanа: "Если растет моя пенсия, я согласен с линией правительства." На благо страны эта линия, или нет - без разницы - лишь бы росла пенсия

FurryCat дата: 24-02-2013 - 14:49 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 13:49) Теперь скажите, разумно ли с рациональной точки зрения человеку поддерживать тот режим, который создает этому человеку лично высокий уровень жизни? Ну, выше чем все предыдущие. Может да, а может нет. В вопросе недостачно исходных данных. Например, если гос-во живёт за счёт распродажи природных ресурсов, то всякому разумному человеку должно быть ясно, что рано или поздно эта халява кончится. Поддрержка такого гос-ва - гражданская безответсвенность. Уточните свой вопрос пожалуйста.

ps2000 дата: 24-02-2013 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 12:55) Мне с 90-х годов вдалбливали в голову что человек-индивид со своими желаниями и прихотями это самая высшая ценность. Я так делал и буду делать что бы показать противоречия либерализма как такового. Личность - это высшая ценность. Но личность в социуме, а не асоциальная. А Вы глуповата про пенсию сказали. Доход должен расти, а у Вас он снизился. О будущем думать тоже надо - как Ваши дети-внуки жить будут. Кстати - кто Вам о прихотях вещал, если те же, кто и о том как плохо все в процветающих странах - тогда понятно Да и сложно говорить о противоречиях, не понимая сути

Falcok дата: 24-02-2013 - 14:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(ps2000 @ 24.02.2013 - время: 14:43) Слова уважаемого Crazy Ivanа: "Если растет моя пенсия, я согласен с линией правительства." На благо страны эта линия, или нет - без разницы - лишь бы росла пенсия Стоит отметить, что фашизм в Германии в 30-е годы держался на людях с философией Крэйзи Ивана, при Гитлере уровень жизни рос, многие военнные разбогатели за счет отъема имущества у политических

ps2000 дата: 24-02-2013 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 13:49) Три листа обсуждения моей личности из-за одной моей фразы. Теперь скажите, разумно ли с рациональной точки зрения человеку поддерживать тот режим, который создает этому человеку лично высокий уровень жизни? Ну, выше чем все предыдущие. Обсуждают не Вас, а Вашу позицию Разумно. Но при этом человек не должен говорить, что у него на первом месте стоит благо народа

Falcok дата: 24-02-2013 - 14:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Чем закончилась счатливая сытая жизнь военных при Гитлере хорошо показано в этом фильме http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3553967 Очень рекомендую

Безумный Иван дата: 24-02-2013 - 15:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 24.02.2013 - время: 14:55) Разумно. Но при этом человек не должен говорить, что у него на первом месте стоит благо народа А что должно быть на первом месте?

ien дата: 24-02-2013 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2974294165 @ 24.02.2013 - время: 14:32) Есть совершенно разные сущности "государство" и "государственная власть". В русском языке эти понятия накладываются друг на друга, из-за чего возникает широкое поле для недоразумений и передёргиваний. Вольное определение "государства" - это совокупность территории, населения, экономики, культуры. Синоним - "страна". "Государственная власть" - это совокупность институтов, служащих для регулирования жизни в "государстве" (в т.ч. регулирование экономической и политической жизни, обеспечение безопасности, защита территории и т.д). То есть проще говоря, государственная власть - управляющий орган государства (страны), один из его составляющих элементов. Государственная власть может работать как в интересах государства, так и на свои личные интересы в ущерб интересам государства (страны). Обычно это проявляется в авторитарных странах, где власть предоставлена сама себе и не зависит от населения. При демократии население имеет инструменты влияния на власть, и решения принимаются на основе баланса интересов. Вообще-то вы задали вопрос, который требует сотню страниц ответа. Я постарался ответить в нескольких предложениях, сконцентрировашись только на главном и пропустив массу тонкостей и деталей. То есть, Crazy Ivan, ратуя за государство (форму организации общества), где власть работает интересах общества и конкретно Crazy Ivan, как члена общества, гарантируя ему нормальное пенсионное обеспечение выступает с позиции крепостного? Вы, если я правильно понял, позиционируя себя свободным человеком, будете ратовать за такую форму организации общества (государства), где власть не гарантирует достойного пенсионного обеспечения?

FurryCat дата: 24-02-2013 - 15:42 [ i ]
Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат	(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 15:34) (ps2000 @ 24.02.2013 - время: 14:55) Разумно. Но при этом человек не должен говорить, что у него на первом месте стоит благо народа А что должно быть на первом месте? Честное слово, я бы постарался ответить на ваш вопрос, если бы понял, что вы спрашиваете... Может, сформлируете его чётче?

FurryCat дата: 24-02-2013 - 16:01 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

(ien @ 24.02.2013 - время: 15:40) То есть, Crazy Ivan, ратуя за государство (форму организации общества), где власть работает интересах общества и конкретно Crazy Ivan, как члена общества, гарантируя ему нормальное пенсионное обеспечение выступает с позиции крепостного? Вы, если я правильно понял, позиционируя себя свободным человеком, будете ратовать за такую форму организации общества (государства), где власть не гарантирует достойного пенсионного обеспечения? Хм... А что заставляет власть работать в интересах страны, если у власти есть возможность ничего не делать или работать на себя? Даже если сегодня наверху совестливый и справедливый властелин, то кто его сменит завтра? Уточните пожалуйста, о каких гарантиях вы говорите при таких условиях (не считая честного слова хозяина, готорое гарантией не является). Я выступаю за организацию общества (страны), при которых власть вынуждена считаться с населением. Подконтрольность власти является реальной гарантией в том числе и пенсий. Практические примеры - социалка в Европе, США и др.

ps2000 дата: 24-02-2013 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 15:34) А что должно быть на первом месте? У каждого на первом месте стоит свое. И сказать что у кого должно быть главным я не могу. Но если человек говорит, что у него на первом месте страна и ее могущество, он не должен на деле ставить на первое место свои шкурные интересы

ien дата: 24-02-2013 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(FurryCat @ 24.02.2013 - время: 16:01) Хм... А что заставляет власть работать в интересах страны, если у власти есть возможность ничего не делать или работать на себя? Да. В самом деле что? Уточните пожалуйста, о каких гарантиях вы говорите при таких условиях (не считая честного слова хозяина, готорое гарантией не является). О законе. Я выступаю за организацию общества (страны), при которых власть вынуждена считаться с населением. То есть дать населению высокую пенсию. О которой и говорил Crazy Ivan. Но он почему-то, Вашими словами крепостной, а Вы говоря о том же самом свободный. Подконтрольность власти является реальной гарантией в том числе и пенсий. Практические примеры - социалка в Европе Вы уверены? Европа в этом не уверена США Секвестр это пожелание общества или результат подконтрольности власти?

FurryCat дата: 24-02-2013 - 16:42 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

(ien @ 24.02.2013 - время: 16:14) (FurryCat @ 24.02.2013 - время: 16:01) Хм... А что заставляет власть работать в интересах страны, если у власти есть возможность ничего не делать или работать на себя? Да. В самом деле что? Уточните пожалуйста, о каких гарантиях вы говорите при таких условиях (не считая честного слова хозяина, готорое гарантией не является). О законе. Я выступаю за организацию общества (страны), при которых власть вынуждена считаться с населением. То есть дать населению высокую пенсию. О которой и говорил Crazy Ivan. Но он почему-то, Вашими словами крепостной, а Вы говоря о том же самом свободный. Подконтрольность власти является реальной гарантией в том числе и пенсий. Практические примеры - социалка в Европе Вы уверены? Европа в этом не уверена США Секвестр это пожелание общества или результат подконтрольности власти? > Да. В самом деле что? Ничто. Отсюда неустойчивость авторитарных государственных конструкций. > О законе. Закон - гарантия? А что заставит власть исполнять закон, если ей это не выгодно? Если вернёте мне вопрос, я отвечу "Ничто, значит гарантий нет". > То есть дать населению высокую пенсию. О которой и говорил Crazy Ivan. Но он почему-то, Вашими словами крепостной, а Вы говоря о том же самом свободный. Каким образом вы получили такой вывод из моих слов??? Возможно я непонятно написал, хорошо, повторю другими словами: пенсия в СССР - это милость власти. Сегодня дали, завтра урезали. Никто не помешает. А если кто и пикнет, то пристрелить могут без оглядок на нравственность и законы, как в Новочеркасске (правда, там повод был немного другой). > Вы уверены? Приведённые вами ссылки как раз и демонстрируют на практике механизм давления общества на власть. Недовольство - это нормально. Оно побуждает к действию. Спокойная сытая стабильность - смерть.