Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 FurryCat
|
|
|
(ien @ 24.02.2013 - время: 16:14)Секвестр[/URL] это пожелание общества или результат подконтрольности власти? Секвестр - пример достижения баланса. Власть не может уступать до бесконечности. Баланс подразумевает равенство встречных сил. Он не стоит на месте, существуют колебания. |
 1NN
|
|
|
Вообще-то, любое государство можно расположить на шкале, в одном конце которой будет "полная свобода делать каждому все, что захочется без всяких ограничений", а на другом конце - "полный запрет человеку на любую деятельность". Т.е. либо полная анархия, либо полное подавление человека государством. Понятно, что в реальности такие государства не смогут существовать. Реальное государство располагается где-то между этими крайностями. Социалистическое государство ставит свои интересы выше интересов граждан и возводит в высшую добродетель служение индивидуума государству. Капиталистическое государство ценит индидуальные свободы и возводит в высшую добродетель личный успех. Но и при социализме государству приходилось признавать за человеком какие-то личные свободы, а при капитализме накладывать на личность какие-то ограничения. Весь вопрос в соотношении свобод и ограничений каждой личности в каждом государстве. |
|
FurryCat
|
|
|
(sxn2561388870 @ 24.02.2013 - время: 16:51)Вообще-то, любое государство можно расположить на шкале, в одном Чтобы смоделировать точнее, поставьте с одной стороны шкалы общество, а с другой - власть. И представьте, что они бодаются друг с другом :) Если силы равны - то баланс на середине. Если общество пассивно, то бланс смещается ближе к "запрету". Вы же оставили на шкале только одного игрока - власть, что означает, что общество не участвует в государственной жизни. Тогда получим бегунок совсем близко к "запретам" :) |
|
FurryCat
|
|
|
(ien @ 24.02.2013 - время: 16:14) (FurryCat @ 24.02.2013 - время: 16:01) Хм... А что заставляет власть работать в интересах страны, если у власти есть возможность ничего не делать или работать на себя? Да. В самом деле что? Если речь о бесконтрольной авторитарной власти - ничто. Она сама себе голова и закон. Секрет успеха демократий в том, что власть подконтрольна обществу. Отсюда необходимость вспоминать про закон и интересы государства (страны). |
|
ien
|
|
|
(FurryCat @ 24.02.2013 - время: 16:42)Ничто. Отсюда неустойчивость авторитарных государственных конструкций. У власти есть возможность работать на себя и в демократической конструкции. В соответствии с Вашим ничто, она тоже должна быть неустойчива. Закон - гарантия? А что заставит власть исполнять закон, если ей это не выгодно? Закон и заставит. Власть закон не нарушает. Возможно я непонятно написал, хорошо, повторю другими словами: пенсия в СССР - это милость власти. А при чём тут СССР. Разговор о пенсии начался с этого поста. 2000й год это уже слегка не СССР. Так что речь о высокой пенсии, в государстве, где власть вынуждена считаться с населением. Но Crazy Ivan Вашими словами крепостной, а Вы почему то свободный. С чего так? Сегодня дали, завтра урезали. Никто не помешает. А если кто и пикнет И в Европейских странах и в США так же. Писку нет. Только Вы отсутствие писка назвали компромиссом. Приведённые вами ссылки как раз и демонстрируют на практике механизм давления общества на власть. Недовольство - это нормально. Оно побуждает к действию. Каковы действия правительства Испании в ответ на недовольство? |
|
1NN
|
|
|
(FurryCat @ 24.02.2013 - время: 17:09)Чтобы смоделировать точнее, поставьте с одной стороны шкалы общество, а с другой - власть. И представьте, что они бодаются друг с другом :) Если силы равны - то баланс на середине. Если общество пассивно, то бланс смещается ближе к "запрету". Вы же оставили на шкале только одного игрока - власть, что означает, что общество не участвует в государственной жизни. Тогда получим бегунок совсем близко к "запретам" :) Здесь есть главный игрок: человек. Личность! Люди объединяются в общество. А общество создает государство. Противопоставлять общество и власть, все равно, что противопоставлять объект и его качество или действие. Скажем, "карандаш" и "рисовать". |
|
FurryCat
|
|
|
>>> У власти есть возможность работать на себя и в демократической конструкции. В соответствии с Вашим ничто, она тоже должна быть неустойчива. Чем больше контроль, тем меньше злоупотреблений и тем выше эффективность и устойчивость работы власти. 100% КПД не бывает. Но движок с 70% КПД работает эффективнее, чем движок с 30% КПД. Ведь так? :) >>> Власть закон не нарушает. Это аксиома??? Нет, не аксиома, поскольку сплошь и рядом есть опровергающие примеры. Как тогда понимать ваше утверждение? И заодно ответьте, что помешает авторитарной власти официально законодательно урезать пенсии в несколько раз? Мой ответ - ничего. А значит размер пенсии не больше чем барская милость. >>> Но Crazy Ivan Вашими словами крепостной, а Вы почему то свободный. С чего так? Сожалею, но мне непонятно, какими логическими ходами вы сделали такой вывод из моих слов :( >>> И в Европейских странах и в США так же. Писку нет. Только Вы отсутствие писка назвали компромиссом. Мне ползать по инету, искать ссылки на работу профсоюзов, на скандалы в СМИ, на забастовки и демонстраци? Не буду, мне время жалко. Я много работал в загранке, и весь этот механизм видел своими глазами. И даже сам по приколу несколько раз поучаствовал. Короткая история из личного опыта. В далёких 90х меня занесло по контракту в крупный научный центр Франции. В первую же неделю работы я попал на забастовку охранников. В результате никто не мог попасть на свои рабочие места. Я спросил коллегу, что им надо? В ответ услышал: ничего особенного, предупредительная забстовка без особого повода. Меня тогда это поразило. Мы там, в России за копейки работаем, а они тут гады бастуют, с жиру бесятся. Зелёный тогда был, многого не понимал. |
|
Sorques
|
|
|
Топик закрыт, по количеству набранных постов.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Нападут ли США на Иран? Горячие новости. Том 61 В Москве избит крупный чиновник Митинг 7-го сентября на Васильевском спуске ИЗМЕНИ ЕЁ |