Вы хотели бы жить в СССР?

Сосед.2012 дата: 28-03-2013 - 17:44 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 17:30) Если предок умирает, у потомка квартиру не отберут, если она конечно потомку нужна для проживания, а не для эксплуатации чужого труда. Вот если в этой квартире никто не прописан, то квартира отходила в пользу государства., не было собственности!

Bruno1969 дата: 28-03-2013 - 17:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 17:41) То есть Вы хотите сказать что сдаете квартиру и не имеете с нее дохода? Или доход от нее равен стоимости вложенного в нее труда? Тогда какой смысл вообще ее сдавать? Во-первых, прибыль, как я уже сказал, есть, но весьма скромная. Смысл сдавать в том, что квартира не пустует, и, как минимум, не приносит убытков. Сейчас рынок снова идет на подьем (был период, когда я мог сдавать всего за 60 евро), цены повысятся. Я сделаю хороший ремонт - и это даст дополнительный заработок. Плюс продажная цена квартиры будет расти. Но придется ГОДАМИ затраты отбивать. Реальная жизнь, Crazy Ivan - это не те большевистские фантазии, которыми вы все живете, таща их за собой из совкового прошлого. Проще всего рассуждать и фантазировать о вещах, которыми сам не занимаешься и в которых ни фига посему не смыслишь.

Безумный Иван дата: 28-03-2013 - 17:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Сосед.2012 @ 28.03.2013 - время: 17:44) Вот если в этой квартире никто не прописан, то квартира отходила в пользу государства., не было собственности! А почему предок, который строил тысячелетие дом для потомка не прописал там своего потомка? У меня когда родилась дочь, я сразу ее прописал.

Безумный Иван дата: 28-03-2013 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 17:47) Во-первых, прибыль, как я уже сказал, есть, но весьма скромная. Смысл сдавать в том, что квартира не пустует, и, как минимум, не приносит убытков. Значит у Вас скромные нетрудовые доходы. Вы добрый эксплуататор. Но не все такие альтруисты как Вы. Сейчас рынок снова идет на подьем (был период, когда я мог сдавать всего за 60 евро), цены повысятся. Я сделаю хороший ремонт - и это даст дополнительный заработок. Плюс продажная цена квартиры будет расти. Но придется ГОДАМИ затраты отбивать. Затраты отобьете и начнете присваивать прибавочную стоимость. В СССР это было запрещено. Реальная жизнь, Crazy Ivan - это не те большевистские фантазии, которыми вы все живете, таща их за собой из совкового прошлого. Бруно, "я на полгода старше, значит умнее" © (из мультфильма про суслика и хомяка) Я прекрасно понимаю что значит реальная жизнь. "Кто много работает, у того не остается время зарабатывать деньги" © (Рокфеллер) Проще всего рассуждать и фантазировать о вещах, которыми сам не занимаешься и в которых ни фига посему не смыслишь. Мне моя партийная совесть не позволяет эксплуатировать чужой труд.

Sorques дата: 28-03-2013 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 17:30) Насчет продавать и тому подобного, для подавляющего большинства населения это право равнозначно праву на самоубийство. Неправда... для огромного количества населения, это шанс улучшить свое материальное положение, например на деньги от разницы в качестве/площади жилья или после продажи открыть свое дело...таких случаев огромное количество. Если предок умирает, у потомка квартиру не отберут, если она конечно потомку нужна для проживания, а не для эксплуатации чужого труда. Какая эксплуатация, от того, что человек квартиру дяди продаст, а на вырученные деньгу купит акции или гос.облигации?

muse 55 дата: 28-03-2013 - 18:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 17:38) Я перед тем, как начать сдавать квартиру, вложил в ее ремонт свыше 20 тыщ крон, Что за ремонт можно сделать за 1,6 тыс. доллара ? Отравить тараканов и пропылесосить ? Сдавать квартиру - это довольно серьезная работа, Ну конечно-это гораздо труднее , чем заработать на нее. несколько месяцев платил сумасшедшую квартплату. В Эстонии квартплата зависит от состояния квартиры ? особенно на нормальном, насыщенном рынке, где жилья довольно много Конечно рынок пустующего жилья будет насыщенным , когда все владельцы жилья выехали из процветающей страны на Запад на заработки ... Это мы могли наблюдать благодаря вашему фоторепортажу...

Безумный Иван дата: 28-03-2013 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 28.03.2013 - время: 17:58) Неправда... для огромного количества населения, это шанс улучшить свое материальное положение, например на деньги от разницы в качестве/площади жилья или после продажи открыть свое дело...таких случаев огромное количество. У большинства семей только одна квартира, и я не видел еще ни одного дурака кто бы добровольно продал свое единственное жилье ради чего угодно. Какая эксплуатация, от того, что человек квартиру дяди продаст, а на вырученные деньгу купит акции или гос.облигации? Мы уже с тобой выясняли что вторая квартира это частная собственность и нужна она исключительно для получения нетрудовых доходов, то есть как средство заставить другого работать на тебя. В се остальное уже детали как это будет происходить, акции, облигации, прямая сдача.

Sorques дата: 28-03-2013 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 18:05) У большинства семей только одна квартира, и я не видел еще ни одного дурака кто бы добровольно продал свое единственное жилье ради чего угодно. У большинства две квартиры, то есть семья приходит к тому, что в наследство достаются квартиры от родителей с двух сторон. Люди часто продают качественное жилье на менее качественное, например квартира в Москве в Центре города и в спальном районе, отчитается ценой в несколько раз...Кроме того, люди часто просто вкладывают сбережения в жилье, что бы затем их опять обналичивать... Мы уже с тобой выясняли что вторая квартира это частная собственность и нужна она исключительно для получения нетрудовых доходов, то есть как средство заставить другого работать на тебя. В се остальное уже детали как это будет происходить, акции, облигации, прямая сдача. Во первых, у тебя о труде не правильно представление, брокер на бирже трудится больше любого землекопа, это вообще убойная деятельность...Кроме того, ты например копишь деньги, затем покупаешь еще одну квартиру, а мог бы положить их на депозит или купить облигации, какая разница, в какой форме ты передаешь их (накопления) племяннику или пятой воде на киселе? Ты отбрось советские штампы о нетрудовых доходах и тогда все встанет на свои места...

Bruno1969 дата: 28-03-2013 - 18:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 17:57) Реальная жизнь, Crazy Ivan - это не те большевистские фантазии, которыми вы все живете, таща их за собой из совкового прошлого. Бруно, "я на полгода старше, значит умнее" © (из мультфильма про суслика и хомяка) Я прекрасно понимаю что значит реальная жизнь. "Кто много работает, у того не остается время зарабатывать деньги" © (Рокфеллер) Цитаты никогда еще не являлись свидетельством того, что человек знает жизнь. Я даже не стану утруждать себя перечислением противоположных цитат. Мне эта смехотворная игра в цитаты давно не интересна. Проще всего рассуждать и фантазировать о вещах, которыми сам не занимаешься и в которых ни фига посему не смыслишь. Мне моя партийная совесть не позволяет эксплуатировать чужой труд. Для начала вам мешает "эксплуатировать чужой труд" отсутствие самого предмета "эксплуатации".

Bruno1969 дата: 28-03-2013 - 18:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(muse 55 @ 28.03.2013 - время: 18:00) (Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 17:38) Я перед тем, как начать сдавать квартиру, вложил в ее ремонт свыше 20 тыщ крон, Что за ремонт можно сделать за 1,6 тыс. доллара ? Отравить тараканов и пропылесосить ? О, очередной знаток жизни. На эти деньги я сделал обычный косметический ремонт. Своими ручонками, которые, слава богу, не из задницы растут. Сдавать квартиру - это довольно серьезная работа, Ну конечно-это гораздо труднее , чем заработать на нее. Да один хрен. А что, если б я сдавал купленную квартиру, этот труд сильно изменился бы? несколько месяцев платил сумасшедшую квартплату. В Эстонии квартплата зависит от состояния квартиры ? Частично. В первый год плата за отопление там была просто дикая. Мало того, что тарифы были на 20% выше таллинских, так еще и состояние отопительной системы было хреновое, много тепла уходило в доме буквально на воздух. особенно на нормальном, насыщенном рынке, где жилья довольно много Конечно рынок пустующего жилья будет насыщенным , когда все владельцы жилья выехали из процветающей страны на Запад на заработки ... Это мы могли наблюдать благодаря вашему фоторепортажу... Это когда вы опарафинились в очередной раз, похихикав, что в спальном районе почти нет машин постреди рабочего дня, а потом, когда я показал, забитые машинами улицы вечером того же дня, начали вымучивать чушь про каких-то понаехавших любовников одиноких жен (откуда тока в пустом по-вашему Таллине они взялись?)?

Bruno1969 дата: 28-03-2013 - 18:37 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 28.03.2013 - время: 18:14) брокер на бирже трудится больше любого землекопа, это вообще убойная деятельность... Это бесполезно объяснять. Когда своего опыта чего-либо такого полный ноль, а голова забита совковым агитпропом - всякие объяснения лишены смысла.

Безумный Иван дата: 28-03-2013 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 28.03.2013 - время: 18:14) У большинства две квартиры, Ты заблуждаешься. Люди часто продают качественное жилье на менее качественное, например квартира в Москве в Центре города и в спальном районе, отчитается ценой в несколько раз...Кроме того, люди часто просто вкладывают сбережения в жилье, что бы затем их опять обналичивать... Деньги надо зарабатывать, а не обналичивать. И право обменять жилье на менее качественное, как и право лишиться жилья, я не считаю основополагающим правом нынешней цивилизации. Во первых, у тебя о труде не правильно представление, брокер на бирже трудится больше любого землекопа, это вообще убойная деятельность...Кроме того, ты например копишь деньги, затем покупаешь еще одну квартиру, а мог бы положить их на депозит или купить облигации, какая разница, в какой форме ты передаешь их (накопления) племяннику или пятой воде на киселе? У меня как раз правильное понимание о труде. Труд это то, что приносит товар или услуги. Брокер, в отличие от землекопа, никакой пользы не приносит. Его труд можно сравнить с трудом фальшивомонетчика в государстве где ответственность за это преступление отменили. А предназначение квартиры в государстве, где квартиру имеет на каждая семья, может быть только одно - использование ее по прямому назначению для проживания. Ты отбрось советские штампы о нетрудовых доходах и тогда все встанет на свои места... И смирись с присваиванием твоего прибавочного продукта. Смирись тогда с произволом чиновников, с коррупцией, подкупом судей и всеми остальными сопутствующими прелестями.

nicola11 дата: 28-03-2013 - 19:04 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Возвращаясь к теме: Я тут наткнулся на интересную табличку... Кто-нибудь прокомментирует? Это сообщение отредактировал nicola11 - 28-03-2013 - 19:05

Сосед.2012 дата: 28-03-2013 - 19:13 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 18:45) У меня как раз правильное понимание о труде. Труд это то, что приносит товар или услуги. Брокер, в отличие от землекопа, никакой пользы не приносит. Брокер разве не оказывает услуг со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вы пытаетесь ввести марксистское понимание труда, но тогда исключите услуги или оставьте услуги, но тогда марксизм придется подвинуть. И смирись с присваиванием твоего прибавочного продукта. Смирись тогда с произволом чиновников, с коррупцией, подкупом судей и всеми остальными сопутствующими прелестями. Ох уж этот прибавочный продукт ... А в СССР чтоли не было произвола чиновников, коррупции, подкупа судей и всех остальных сопутствующих прелестей?

Сосед.2012 дата: 28-03-2013 - 19:17 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(nicola11 @ 28.03.2013 - время: 19:04) Возвращаясь к теме: Я тут наткнулся на интересную табличку... Кто-нибудь прокомментирует? а чего комментировать то? Что то выросло что то упало. В СССР потери продуктов были гораздо больше. Огромное количество хлеба например вскармливалось скотине в сельской местности, в сельмаге хлеб было тяжело купить по этой причине. Сахар на самогон использовался и на варение много, сейчас и то и другое уменьшилось резко. Ну можно еще мысль развивать, а смысл?

Безумный Иван дата: 28-03-2013 - 19:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Сосед.2012 @ 28.03.2013 - время: 19:13) Брокер разве не оказывает услуг со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вы пытаетесь ввести марксистское понимание труда, но тогда исключите услуги или оставьте услуги, но тогда марксизм придется подвинуть. Брокер не оказывает никаких услуг обществу. Услуги это тоже труд и труд уважаемый. Исключать его не будем.

Bruno1969 дата: 28-03-2013 - 19:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 19:22) (Сосед.2012 @ 28.03.2013 - время: 19:13) Брокер разве не оказывает услуг со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вы пытаетесь ввести марксистское понимание труда, но тогда исключите услуги или оставьте услуги, но тогда марксизм придется подвинуть. Брокер не оказывает никаких услуг обществу. Услуги это тоже труд и труд уважаемый. Исключать его не будем. Ага, типичное виляние сознания в тисках бредовых идеологических догм. Эти услуги мы считаем трудовыми, а эти - посредничество на рынке ценных бумах,сдача в аренду жилья и т.д. не считаем. Ибо мы так придумали.

nicola11 дата: 28-03-2013 - 19:25 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Сосед.2012 @ 28.03.2013 - время: 19:17) а чего комментировать то? Например, то, что в "голодном" 1990-м мы ели больше, чем в сытом теперь... За исключением раст. масла и ягод. Это сообщение отредактировал nicola11 - 28-03-2013 - 19:27

Безумный Иван дата: 28-03-2013 - 19:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 19:25) Ага, типичное виляние сознания в тисках бредовых идеологических догм. Эти услуги мы считаем трудовыми, а эти - посредничество на рынке ценных бумах,сдача в аренду жилья и т.д. не считаем. Ибо мы так придумали. Какую пользу обществу приносит брокер?

Bruno1969 дата: 28-03-2013 - 19:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(nicola11 @ 28.03.2013 - время: 19:25) (Сосед.2012 @ 28.03.2013 - время: 19:17) а чего комментировать то? Например, то, что в "голодном" 1990-м мы ели больше, чем в сытом теперь... За исключением раст. масла и ягод. Не ягод, а овощей и фруктов, которыми был крайне скуден рацион советского человека, обделенный витаминами. И по мясу картина неоднозначная. Сейчас мясо учитывают совсем не так, как в совке. Причем сегодня разницы в цифрах почти нет. Реально сильное статистическое снижение видно только по молочным продуктам. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-03-2013 - 19:38

Bruno1969 дата: 28-03-2013 - 19:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 19:26) (Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 19:25) Ага, типичное виляние сознания в тисках бредовых идеологических догм. Эти услуги мы считаем трудовыми, а эти - посредничество на рынке ценных бумах,сдача в аренду жилья и т.д. не считаем. Ибо мы так придумали. Какую пользу обществу приносит брокер? Он помогает людям с выгодой инвестировать свои накопления, применяя для этого свои профессиональные навыки, которых нет или недостаточно у других. Или нет времени на это. Я, как держатель ценных бумаг и паев, прекрасно понимаю полезность брокеров и управляющих паями фондов. И за что им плачу.

nicola11 дата: 28-03-2013 - 19:37 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Конечно! Сейчас в мясо учитывают сою. Такого, действительно, при совке не было...

Безумный Иван дата: 28-03-2013 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 19:36) Он помогает людям с выгодой инвестировать свои накопления, применяя для этого свои профессиональные навыки, которых нет или недостаточно у других. Или нет времени на это. Я, как держатель ценных бумаг и паев, прекрасно понимаю полезность брокеров и управляющих паями фондов. И за что им плачу. Называя вещи своими именами, он помогает упырям пить чужую кровь. Фистулу вставляет. Помогает получать больше нетрудовых доходов. Медвежатник тоже помогает членам своего фонда получать прибыль. У него даже средства производства есть - фомка и фонендоскоп.

1NN дата: 28-03-2013 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(nicola11 @ 28.03.2013 - время: 19:04) Я тут наткнулся на интересную табличку... Кто-нибудь прокомментирует? Понятно ваше желание, сударь, показать, как замечательно было в СССР и как хреново стало сейчас. А конкретно - сменили прогрессивный общественный строй (социализм) на загнивающий отсталый (капитализм) и теперь пожинаем печальные последствия. И слезы наворачиваются на ясные очи... А комментарий мой таков: сходите в ближайший супермаркет (Ашан, Пятерочку, Перекресток, Дикси...) и посмотрите на выбор предлагаемых товаров. Вы можете купить практически ВСЕ! От картошки до ананасов, от колбасы до самых изысканных деликатесов... Я уж умолчу, сколько сортов пива, водки, вина, коньяку стоит на прилавках! И так - для любого товара! Ну, а теперь, вспомните полки магазинов СССР в 1990 г. Только честно! Без склероза... Глазки высохли?!

Безумный Иван дата: 28-03-2013 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 28.03.2013 - время: 19:43) Ну, а теперь, вспомните полки магазинов СССР в 1990 г. Только честно! Без склероза... Глазки высохли?! За эти полки Горбачеву уже давно все высказали. Вы кстати, как относитесь к Михал Сергеичу?