Вы хотели бы жить в СССР?

Безумный Иван дата: 30-03-2013 - 22:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 29.03.2013 - время: 22:01) Пока работают советские кадры, отношение не изменится.. Вам советские кадры работать мешают?

Falcok дата: 30-03-2013 - 23:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 30.03.2013 - время: 22:52) (Falcok @ 29.03.2013 - время: 22:01) Пока работают советские кадры, отношение не изменится.. Вам советские кадры работать мешают? Работяги советской закалки работают в провинции за копейки, сбивая все расценки на рынке труда, им деваться некуда, у них здесь семья и возможности уехать нет..

lozdok дата: 31-03-2013 - 00:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Falcok @ 30.03.2013 - время: 23:07) Работяги советской закалки работают в провинции за копейки, сбивая все расценки на рынке труда, им деваться некуда, у них здесь семья и возможности уехать нет.. а я чо то не понял, Вы за советские кадры или против? скажите прямо. а то из Вашего поста не понятно, как Вам ответить.

Безумный Иван дата: 31-03-2013 - 11:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 02:20) Когда у нас начали в конце 1990-х массово брать ипотеку, начался такой строительный бум, что строительный рынок аж перегрелся, не поспевая за бешеным спросом. Crazy Ivan, попробуйте жить все-таки реальной жизнью, а не по советским агиткам. (Плепорций @ 29.03.2013 - время: 13:46) Население не растет, а жилищное строительство идет примерно теми же темпами, что и в начале 80-х. Если Вам интересно, могу привести статистику по жилищного строительству. Отсюда и изобилие жилья на рынке. Итак, мы имеем две версии противоположной стороны. Версия Бруно. Начался строительный бум и за короткое время было понастроено масса квартир, способных обеспечить всех. Версия Плепорция. Бума не было. Народ перестал размножаться и его число сократилось до числа квартир. Моя версия. Строительство жилья ведется прежними темпами. И количества построенного жилья до сих пор на всех не хватает. Однако спрос на него упал всвязи с низкой платежеспособностью населения. Зато платежеспособная часть населения стала настолько платежеспособной, что имеет возможность покупать несколько квартир, и квартиры сейчас стали использоваться не по прямому назначению для проживания, а как средство инвестиции. Следовательно рыночная цена на квартиры ориентируется сейчас не на простых граждан, а именно на инвесторов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 11:05

Falcok дата: 31-03-2013 - 11:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(lozdok @ 31.03.2013 - время: 00:18) (Falcok @ 30.03.2013 - время: 23:07) Работяги советской закалки работают в провинции за копейки, сбивая все расценки на рынке труда, им деваться некуда, у них здесь семья и возможности уехать нет.. а я чо то не понял, Вы за советские кадры или против? скажите прямо. а то из Вашего поста не понятно, как Вам ответить. Не за, не против, советские кадры обладают опытом, который могут передать молодежи,

Falcok дата: 31-03-2013 - 11:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 11:02) Итак, мы имеем две версии противоположной стороны. Версия Бруно. Начался строительный бум и за короткое время было понастроено масса квартир, способных обеспечить всех. Версия Плепорция. Бума не было. Народ перестал размножаться и его число сократилось до числа квартир. Моя версия. Строительство жилья ведется прежними темпами. И количества построенного жилья до сих пор на всех не хватает. Однако спрос на него упал всвязи с низкой платежеспособностью населения. Зато платежеспособная часть населения стала настолько платежеспособной, что имеет возможность покупать несколько квартир, и квартиры сейчас стали использоваться не по прямому назначению для проживания, а как средство инвестиции. Следовательно рыночная цена на квартиры ориентируется сейчас не на простых граждан, а именно на инвесторов. Ваша версия больше всего ближе к истине, только здесь важна специфика региона: в Москве и Питере очень бурное строительство жилья, когда как в райцентрам почти ничего не строится, ввиду неплатежеспособности населения По поводы ипотеки до людей дошло, что ипотека - это не доступное жилье для каждого, а кабала на всю жизнь под бешеные проценты, для тех, кто и так себе на жилье накопит, и "бешеный бум 00-х" закончился в 2008, цены на жилье обвалилилсь Это сообщение отредактировал Falcok - 31-03-2013 - 11:39

Сосед.2012 дата: 31-03-2013 - 11:55 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 16:23) Мне трудно судить, я не спец в этих вопросах. Но если читать в Сети, то все не так уж и плохо: http://trian.tiu.ru/a102157-novostrojki-ekonom-klassa.html Вообще вариантов решения проблемы хватает. И я не понял, какие цены Вы считаете "бешеными". я опираюсь на личные наблюдения в основном, рассказы знакомых и тот опыт когда я искал квартиру. Бешенными ценами я называю такое: Условно сейчас в Москве более менее нормальный ремонт стоит 5500 - 6500 рублей за метр. Но это достаточно обширный ремонт что называется "под ключ". Строительные компании берут условно 3 000 руб за метр, но в этот ремонт входит буквально бросить линолиум на пол (поскольку это обычно в панельках это технически возможно), побелить потолок, поклеить обои, установить ванну и покрасить стены в ванне. Жить вполне можно, но этот ремонт в трехкомнатной квартире бригада из 5-ти человек сделает примерно за 3 - 4 дня, а в случае с ремонтом "под ключ" за 6 000, та же бригада будет работать месяца три. Ну как то примерно так. Берем квартиру в новостройке ... спасибо за расчеты, убедительно. P. S. Лично я живу в живописном месте в лесу в 35 км. ... Если доживу до пенсии и она будет, приеду к вам в Ярославль, условия заманчивые!

Маркиз дата: 31-03-2013 - 15:58 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 11:55) Берем квартиру в новостройке ... спасибо за расчеты, убедительно. Это Вы про расчеты об ипотеке за 10 тыс. руб. в месяц? Выглядит действительно убедительно. Только выглядит. Подлог как минимум в следующих моментах: 1. Не указаны зарплаты предполагаемой семьи, для которой ведется расчет. А без этой информации о расходах в размере 10 тыс. в месяц вообще никаких выводов сделать нельзя, потому что при семейном доходе в 100 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - это одно, а при семейном доходе 20 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - совсем другое. 2. Не учтены расходы предполагаемой семьи на еду, одежду, коммуналку, медицинское обслуживание и т.п. А ведь возможность выплачивать ипотеку показывает как раз разница между семейным доходом и необходимыми расходами. В противном случае можно оказаться в ситуации "Выплатить ипотеку легко, для этого достаточно 30 лет ничего не есть. 3. Скромно умалчивается об инфляции. А ведь зарплаты растут медленнее цен на товары/услуги первой необходимости, значит, разница из п.2 будет скорее уменьшаться, нежели увеличиваться. Попробуйте хотя бы эти факторы учесть и посмотреть, что останется от красивой картинки про доступность жилья в кредит. Это сообщение отредактировал Маркиз - 31-03-2013 - 16:00

Плепорций дата: 31-03-2013 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 11:02) Итак, мы имеем две версии противоположной стороны. Версия Бруно. Начался строительный бум и за короткое время было понастроено масса квартир, способных обеспечить всех. Версия Плепорция. Бума не было. Народ перестал размножаться и его число сократилось до числа квартир. Вам показалось. Версия Bruno1969 касается его страны проживания, моя - России. Моя версия. Строительство жилья ведется прежними темпами. И количества построенного жилья до сих пор на всех не хватает. Я не очень понимаю, что такое "не хватает". Как определить момент, когда жилья будет хватать? Однако спрос на него упал всвязи с низкой платежеспособностью населения. Упал - по сравнению с чем? За последние 20 лет спрос на жилье радикально вырос, и продолжает расти с каждым годом. Что касается СССР, то вряд ли можно назвать спросом распределение жилья в порядке очереди между нуждающимися. Зато платежеспособная часть населения стала настолько платежеспособной, что имеет возможность покупать несколько квартир, и квартиры сейчас стали использоваться не по прямому назначению для проживания, а как средство инвестиции. Странная логика. Некто инвестировал средства в квартиру - Вы думаете, он оставит ее пустовать? Но зачем? В Ярославле, например, спрос на съемное жилье очень велик, в центре города приличная квартира стоит 15-20 тыс. в месяц. Или, по-Вашему, сдавать жилье в найм, это использовать его не по назначению? Следовательно рыночная цена на квартиры ориентируется сейчас не на простых граждан, а именно на инвесторов. Рыночная цена не ориентируется ни на что, кроме рынка, и не должна ориентироваться. О чем Вы?

Плепорций дата: 31-03-2013 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Маркиз @ 31.03.2013 - время: 15:58) Это Вы про расчеты об ипотеке за 10 тыс. руб. в месяц? Выглядит действительно убедительно. Только выглядит. Подлог как минимум в следующих моментах: 1. Не указаны зарплаты предполагаемой семьи, для которой ведется расчет. А без этой информации о расходах в размере 10 тыс. в месяц вообще никаких выводов сделать нельзя, потому что при семейном доходе в 100 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - это одно, а при семейном доходе 20 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - совсем другое. Не понял, в чем подлог. Я считал так: двое взрослых со средней зарплатой (по Ярославлю это 20 тыс.) и один маленький ребенок. Я полагаю, что при 40 тыс. месячного дохода семьи вполне реально отдавать 10-15 тыс. за ипотеку. Я неправ? 2. Не учтены расходы предполагаемой семьи на еду, одежду, коммуналку, медицинское обслуживание и т.п. А ведь возможность выплачивать ипотеку показывает как раз разница между семейным доходом и необходимыми расходами. В противном случае можно оказаться в ситуации "Выплатить ипотеку легко, для этого достаточно 30 лет ничего не есть. А меня кто-то просил приводить такие цифры? Меня попросили обсчитать ипотеку, и я это сделал. Что касается выплат, то прожиточный минимум по Ярославлю составляет 7000 р. на взрослого и 6000 р. на ребенка. Итого 20 тыс. на троих. Оставшиеся 5000 р. - квартплата и то-сё. Негусто, что и говорить! Но выжить вполне реально - с учетом подработок и помощи родителей, например. 3. Скромно умалчивается об инфляции. А ведь зарплаты растут медленнее цен на товары/услуги первой необходимости, значит, разница из п.2 будет скорее уменьшаться, нежели увеличиваться. Платежи по ипотеке вообще не будут расти! Отсюда в реальном исчислении расходы по этим платежам будут год от года падать. Попробуйте хотя бы эти факторы учесть и посмотреть, что останется от красивой картинки про доступность жилья в кредит. Ну так и попробуйте! Напоминаю: в 2012 году россияне взяли ипотек на триллион рублей. Это как это у них так получилось - в условиях недоступности жилья в кредит? (Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 11:55) Если доживу до пенсии и она будет, приеду к вам в Ярославль, условия заманчивые! Приезжайте! В Шопшу. Именно там я живу. Не в Ярославле.

Безумный Иван дата: 31-03-2013 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 31.03.2013 - время: 16:49) Не понял, в чем подлог. Я считал так: двое взрослых со средней зарплатой (по Ярославлю это 20 тыс.) и один маленький ребенок. Я полагаю, что при 40 тыс. месячного дохода семьи вполне реально отдавать 10-15 тыс. за ипотеку. Я неправ? Вы бы прежде чем предлагать такое попробовали бы сами на эту сумму прожить. У меня на одного в сутки 500-700 руб на питание уходит. При этом не в ресторанах, а в промышленной столовке и в ближайшем захолустном магазинчике готовые блюда. Приезжайте! В Шопшу. Именно там я живу. Романтичное такое название.

Плепорций дата: 31-03-2013 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 16:59) Вы бы прежде чем предлагать такое попробовали бы сами на эту сумму прожить. У меня на одного в сутки 500-700 руб на питание уходит. При этом не в ресторанах, а в промышленной столовке и в ближайшем захолустном магазинчике готовые блюда. Покупайте в супермаркете курицу, макароны и картофель, и готовьте дома. Будет в день 200 р. на человека выходить. Романтичное такое название. И Вы приезжайте!

Безумный Иван дата: 31-03-2013 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:32) Покупайте в супермаркете курицу, макароны и картофель, и готовьте дома. Будет в день 200 р. на человека выходить. Я на выходные домой езжу. В будни в кабинете рабочем ночую. Я даже разогреть купленное в магазине не могу не то что готовить. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 17:49

Плепорций дата: 31-03-2013 - 17:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 17:41) Я на выходные домой езжу. В будни в кабинете рабочем ночую. Я даже разогреть купленное в магазине не могу не то что готовить. Только не говорите мне, что Вам за это платят 20! Ибо ни один нормальный человек так работать за 20 не согласится! А если Вам платят больше, то тогда и тратить Вы можете на еду поболее. Кушать в столовках, например.

Безумный Иван дата: 31-03-2013 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:44) Только не говорите мне, что Вам за это платят 20! Ибо ни один нормальный человек так работать за 20 не согласится! А если Вам платят больше, то тогда и тратить Вы можете на еду поболее. Кушать в столовках, например. А я на зарплату и не жалуюсь. Просто я один из тех, кто никогда готовить не будет. Я быстрее сырыми эти продукты съем. Мне все равно что есть. Чем и была хороша система общепита в СССР, что не обязательно быть каждому поваром, можно всегда придти и поесть, а на вечер готовые блюда в домовой кухне взять Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 17:49

Сосед.2012 дата: 31-03-2013 - 18:07 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:32) Романтичное такое название. И Вы приезжайте! А чего, устроим на пенсии поселок форумчан ))) Будем проводить дискуссии в реале! ))

Сосед.2012 дата: 31-03-2013 - 18:12 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 17:43) В будни в кабинете рабочем ночую. Crazy Ivan Это как то жестко! хотя и удобно! ))) Чем и была хороша система общепита в СССР, что не обязательно быть каждому поваром, можно всегда придти и поесть, а на вечер готовые блюда в домовой кухне взять Не знаю как в Питере, а в Подмосковье взять блюда в домовой кухне можно было только когда они там были, а это было далеко не всегда. Да и насчет общепита и "всегда поесть" я не уверен, в общем то к 15-30 примерно еда в столовых заканчивалась, ну в смысле то что приготовили утром заканчивалось, а новую не готовили что логично. В этом плане, в наше время поесть в общепите в районе 18-00 шансов ИМХО куда больше.

Безумный Иван дата: 31-03-2013 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 18:12) Это как то жестко! Общаги у нашей конторы нету, да и квартиры от предприятия как-то не распределяют. Не знаю как в Питере, а в Подмосковье взять блюда в домовой кухне можно было только когда они там были, а это было далеко не всегда. Да и насчет общепита и "всегда поесть" я не уверен, в общем то к 15-30 примерно еда в столовых заканчивалась, ну в смысле то что приготовили утром заканчивалось, а новую не готовили что логично. В этом плане, в наше время поесть в общепите в районе 18-00 шансов ИМХО куда больше. Мне достаточно утром закинуть в топку тарелку каши и запить чаем, в обед тоже всегда всего хватало, ну а вечером с домовой кухни взять еды. Столовых было в городе полно, куда ни пойдешь, всегда пройдешь мимо столовки. Рестораны все днем как столовки работали. Помню ресторан "Пала". Днем в обед дают только алюминиевые ложки, вечером все по ресторанному, кроме ложек есть и вилки. Пусть алюминиевые, но вилки. Это город Полярный Мурманской области. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 21:52

Сосед.2012 дата: 31-03-2013 - 22:16 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 21:50) Столовых было в городе полно, куда ни пойдешь, всегда пройдешь мимо столовки. Рестораны все днем как столовки работали. Я с этим не спорю, не скажу что столовые были на каждом углу, да и многие были на территории предприятий и попасть туда "с улицы" было часто проблематично, но тем не менее найти столовую можно было, однако вопрос в том где вечером поесть после работы. Помню ресторан "Пала". Днем в обед дают только алюминиевые ложки, вечером все по ресторанному, кроме ложек есть и вилки. Пусть алюминиевые, но вилки. Это город Полярный Мурманской области. Идея с вилками хороша, а что у них было с ценами, неужели они днем торговали по общепитовским расценкам, а вечером, когда выдавали вилки по ресторанным?

Безумный Иван дата: 31-03-2013 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 22:16) Идея с вилками хороша, а что у них было с ценами, неужели они днем торговали по общепитовским расценкам, а вечером, когда выдавали вилки по ресторанным? Именно так. Днем там организовывалась обычная столовая с самообслуживанием. Со столов убирались скатерти. Вечером скатерти стелились, свет приглушался, появлялся местный ВИА с инструментами, официантки, которые днем работали уборщицами, ну и конечно же появлялись вилки. Прелести той столовки я описал здесь http://www.sxn.io/prikoli-ot-symashed...l#entry15400677

Mamont дата: 01-04-2013 - 15:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:32) Покупайте в супермаркете курицу, макароны и картофель, и готовьте дома. Будет в день 200 р. на человека выходить. Я б не советовал Съёмочная группа Первого канала проведёт по каждому продукту эксперимент и покажет – как неликвид превращается в аппетитные овощи, рыбу, мясо… Специально приглашённый повар Алексей купит мясо на рынке, рыбу и фрукты в супермаркете, сладости в магазине шаговой доступности. Обычный набор продуктов любой российской семьи. Специалисты Россельхознадзора и Союзэкспертизы возьмут пробы и проверят, может ли опытный покупатель обезопасить себя и своих близких. Рынок. Искусство обмана покупателей здесь доведено до совершенства. Маскировка неликвида – часть обязанностей продавца. Но это – корпоративный секрет. Чтобы увидеть рынок изнутри, репортёр устраивается продавцом в мясной ряд. Здесь ему показывают, как с помощью уксуса и красителей превратить тухлое мясо в свежее. Такой «замаскированный» кусок удаётся продать за 15 минут. Дело в том, что продавцы не имеют права списывать испорченные продукты. Поэтому им и приходится придавать неликвиду товарный вид. Тушки кур реанимируют отбеливателем и раствором соды. Тухлую рыбу превращают в копчённую с помощью ароматизаторов. Порой это приводит к непоправимым последствиям. Учителя школы 86 г. Красноярска отравились рыбой, купленной на рынке. Десять человек попали в реанимацию, две учительницы погибли. После смерти учителей было возбуждено уголовное дело. Но поиски продавца отравы так ни к чему не привели. Рынок тем и плох, что концов здесь практически не найти. Супермаркет. Покупателей здесь тоже обманывают. Только другими способами. Фрукты маскируют воском и губной помадой. На товаре с истекающим сроком годности перебивают этикетку. Просроченная колбаса идёт в нарезку. Её упаковывают прямо в магазине и ставят на этикетке новую дату. Старые сосиски облагораживают и отправляют на прилавок. после курицы из супермаркета 2 дня лежал глотал уголь активированный......капитализьм однака главное прибыль http://ru-an.info/news_content.php?id=2059 Сосед.2012 Я с этим не спорю, не скажу что столовые были на каждом углу, да и многие были на территории предприятий и попасть туда "с улицы" было часто проблематично, но тем не менее найти столовую можно было, однако вопрос в том где вечером поесть после работы. лет в 15 -17 мы на мотоциклах мотались на шахту там можно было поесть в столовке в любое время а в некоторые дни и в баньке попарится это после перестройки на предприятиях стали строить сауны для начальства а раньше и для работяг доступно было Это сообщение отредактировал Mamont - 01-04-2013 - 15:28

Сосед.2012 дата: 01-04-2013 - 15:29 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 23:38) Прелести той столовки я описал здесь http://www.sxn.io/prikoli-ot-symashed...l#entry15400677 Читал, поржал класно! Хорошо пишите! еще не все прочитал, дочитаю обязательно как время будет.

Сосед.2012 дата: 01-04-2013 - 15:32 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Mamont @ 01.04.2013 - время: 15:09) лет в 15 -17 мы на мотоциклах мотались на шахту там можно было поесть в столовке в любое время а можно было и на электричке сгонять в соседнюю область, варианты были, я этого не отрицаю. Но найти столовую после 16-00 было трудно, хотя и возможно. Съёмочная группа Первого канала проведёт по каждому продукту эксперимент и покажет – как неликвид превращается в аппетитные овощи, рыбу, мясо… Где сами-то продукты покупаете?

Mamont дата: 01-04-2013 - 15:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Сосед.2012 @ 01.04.2013 - время: 15:32) Где сами-то продукты покупаете? а я что не в России живу?

Сосед.2012 дата: 01-04-2013 - 17:45 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Mamont @ 01.04.2013 - время: 15:56) (Сосед.2012 @ 01.04.2013 - время: 15:32) Где сами-то продукты покупаете? а я что не в России живу? Дык я и спрашиваю, где? А то Вы тут с первым каналом ужасов нарассказывали, так что и в магазин идти страшно.