Вы хотели бы жить в СССР?

1NN дата: 10-04-2013 - 20:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вот видите. Вы просто не понимаете, что Чурову дать нужный процент на выборах, как сплюнуть в угол. Причем независимо от любых наблюдателей... Кстати, а лично вы что делаете, чтобы изменить ситуацию? Поделитесь своими достижениями.

Безумный Иван дата: 11-04-2013 - 09:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 10.04.2013 - время: 20:37) Вот видите. Вы просто не понимаете, что Чурову дать нужный процент на выборах, как сплюнуть в угол. Причем независимо от любых наблюдателей... Так в таком случае Чурова легко поймать за яйцы. Достаточно любой партии принимавшей участие в выборах взять дубликаты протоколов и произвести независимый подсчет и опубликовать данные. Почему никто не хочет этого делать? Потому что после этого уже не покричишь что выборы не честные.

Плепорций дата: 11-04-2013 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Лузга @ 06.04.2013 - время: 03:30) Как же, как же.. Вот история полугодичной давности. Когда бывшая глава отделения "Майкрософт" стала руководителем Росимущества, то гмм.. чуть не написал сдуру - нет, не с дуру, а именно исходя из своей бизнеспрактики сделала заявление, что деньги от нового этапа приватизации нужно тут же вкладывать обратно в те же самые приватизированные предприятия. Ну и что, что они частные? Мол бизнес же должен развиваться. А бюджет.. Ну зачем ему деньги? Для госпожи Дергуновой же невдомёк, что государство и бюджет существуют не для бизнеса, для граждан. У неё своё, эгоистичное виденье.. Вы так пишите, будто чиновники, управляющие не приватизированным предприятием, делают это ради наполнения бюджета. Каковой существует ради граждан. Вам самому-то не смешно? Чиновник всегда будет работать ради себя, любимого! И в гробу он видел и бюджет, и общественную пользу. В белых тапочках. Механизм принуждения объясните, пожалуйста. Или "слепая рука рынка" всё сама расставит? Давай людям то, что им нужно, и они будут в ответ тебя содержать. Про сознательность писал Плепорций, обращайтесь к нему. Что же касается моего постинга, то вы совершенно и абсолютно не понимаете, о чём я пишу. А разжёвывать что-то человеку, прибывающему в реалиях "слепой руки рынка", нахожу контрпродуктивным - это как старого кота гапоку учить - и удовольствия ни какого и животную измучаешь. Уважаемый Victor665 в своих постах очевидно преувеличивает циничность как людей, так и "капиталистической" системы в целом. Но даже в таком виде его аргументы сильны, и Вам по существу возразить особо и нечего. Что хорошо заметно по Вашим постам. Да вот только я не коммунист. Я - социал-демократ и меня интересует исключительно welfare state. Образцы welfare state мы ныне имеем удовольствие наблюдать в ЕС. Это когда социальные программы раздуты настолько, что даже весьма немаленьких налогов не хватает для того, чтобы прокормить целую армию бездельников и тунеядцев, живущих на социальные пособия, в результате государства влезают в огромные долги, которые теперь нечем отдавать. Это Ваш идеал? Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-04-2013 - 14:31

yellowfox дата: 11-04-2013 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Avalzer @ 07.04.2013 - время: 17:14) СССР в моём понимание это: стабильность,бесплатное образование,ГОСТ, детские оздоровительные лагеря, профсоюз,пенсия,ОБХСС, и растрельная статья вышка. Это только в вашем понимании. Стабильность - страна усиленно сползала в пропасть , пока чуть не рухнула.Горбачев, зараза тормоза включил. Бесплатное образование- я сейчас оно что все платное что-ли? ГОСТ-заменен другими документами. Детские оздоровительные лагеря - я сам в таком срок мотал от звонка до звонка. Еще раз живым бы не дался. Профсоюзы - защищали советских руководителей, от законных требований работников. Пенсия-70 р., вареная колбаса (если достанешь) 2.2 и 2.90. считайте сами размер пенсии. ОБХСС боролся с мелкими воришками, теневики уже тогда процветали. Вышка- сколько людей расстреляли, которые были невиноваты, до сих пор гс. тайна. Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-04-2013 - 14:52

arisona дата: 11-04-2013 - 16:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(sxn2561388870 @ 10.04.2013 - время: 20:37) Вы просто не понимаете, что Чурову дать нужный процент на выборах, как сплюнуть в угол. Причем независимо от любых наблюдателей... Конечно, подтасовки есть, но (лично моё мнение) если бы провести абсолютно честные выборы, то всё равно победил бы Путин, впрочем как и Лукашенко в Беларуси.. Кстати, а лично вы что делаете, чтобы изменить ситуацию? Поделитесь своими достижениями. Для того чтобы изменить ситуацию в России, я...ничего не делаю, т.к. живу в Эстонии..Жизнь у нас тоже не сахар, но вопрос относительно честности выборов, абсолютно не актуален. У нас другие заморочки..

muse 55 дата: 11-04-2013 - 17:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(arisona @ 11.04.2013 - время: 16:38) Конечно, подтасовки есть, но (лично моё мнение) если бы провести абсолютно честные выборы, то всё равно победил бы Путин, Путин может и победил бы , но ЕР была бы третьей-четвертой...

Безумный Иван дата: 11-04-2013 - 18:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(muse 55 @ 11.04.2013 - время: 17:48) Путин может и победил бы , но ЕР была бы третьей-четвертой... Тогда почему первая вторая и третья не пересчитают голоса по протоколам? Или у нас в стране никто кроме Чурова калькулятора не имеет.

muse 55 дата: 11-04-2013 - 18:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 18:27) (muse 55 @ 11.04.2013 - время: 17:48) Путин может и победил бы , но ЕР была бы третьей-четвертой... Тогда почему первая вторая и третья не пересчитают голоса по протоколам? Или у нас в стране никто кроме Чурова калькулятора не имеет. Стоят дети у вальера с белым медведем, один из детей спрашивает сотрудника зоопарка " а правда, что белый медведь съедает за день 30 кг. красной рыбы?"... Сотрудник постоял, подумал "... Он может бы и съедал... Но кто ж ему даст?!".

Безумный Иван дата: 11-04-2013 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(muse 55 @ 11.04.2013 - время: 18:40) (Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 18:27) (muse 55 @ 11.04.2013 - время: 17:48) Путин может и победил бы , но ЕР была бы третьей-четвертой... Тогда почему первая вторая и третья не пересчитают голоса по протоколам? Или у нас в стране никто кроме Чурова калькулятора не имеет. Стоят дети у вальера с белым медведем, один из детей спрашивает сотрудника зоопарка " а правда, что белый медведь съедает за день 30 кг. красной рыбы?"... Сотрудник постоял, подумал "... Он может бы и съедал... Но кто ж ему даст?!". В отличие от детей в зоопарке, у партий есть все протоколы со всех избирательных участков.

1NN дата: 11-04-2013 - 19:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 09:36) Так в таком случае Чурова легко поймать за яйцы. Достаточно любой партии принимавшей участие в выборах взять дубликаты протоколов и произвести независимый подсчет и опубликовать данные. Почему никто не хочет этого делать? Потому что после этого уже не покричишь что выборы не честные. И ловили - неоднократно. И коммунисты с эсерами в суды подавали. И в некоторых судах даже иски выигрывали. Но в общем и целом наш доблестный суд считает, что подтасовки были "незначительными и на общий ход выборов они влияния не оказали". Поэтому, мол, пересматривать итоги выборов нецелесообразно. (Надеюсь, я пополнил ваш багаж знаний относительно выборов) В том, что Путин победил бы у меня сомнений мало. Но произошло бы это не в первом туре и не с таким процентным результатом. А уж Дума была бы точно другая...

Безумный Иван дата: 11-04-2013 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 11.04.2013 - время: 19:09) И ловили - неоднократно. И коммунисты с эсерами в суды подавали. И в некоторых судах даже иски выигрывали. Но в общем и целом наш доблестный суд считает, что подтасовки были "незначительными и на общий ход выборов они влияния не оказали". Поэтому, мол, пересматривать итоги выборов нецелесообразно. (Надеюсь, я пополнил ваш багаж знаний относительно выборов) Ни на йоту. Знаете, я в пылу послевыборных споров даже гауссовское распределение выучил не хуже профессора математики. Протоколы никто не считал потому что после пересчета пропадет аргумент о чуровских волшебствах. Самый популярный аргумент спорщиков это пресловутые 146% показанные по одному из телеканалов. Суды тоже касались отдельных участков. Где-то урна плохо опечатана, где-то человек с двумя паспортами пришел голосовать. Были и карусели, но как оказалось карусели в пользу ЕР организовала несистемная оппозиция. Жаль никого не посадили за такое. А вот пересчета голосов не было. Хотя что мешает?

Альфред-фр дата: 11-04-2013 - 20:39 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 11.04.2013 - время: 19:47 А вот пересчета голосов не было. Хотя что мешает? Мне мешали члены избер коммисии. Они были за Путина их было большинство. А сейчас уже принято решение уничтожить все бюллетени. Может уже и уничтожили. Возможность пересчета уже полностью устранили

Безумный Иван дата: 11-04-2013 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Альфред-фр @ 11.04.2013 - время: 20:39) Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 11.04.2013 - время: 19:47 А вот пересчета голосов не было. Хотя что мешает? Мне мешали члены избер коммисии. Они были за Путина их было большинство. А сейчас уже принято решение уничтожить все бюллетени. Может уже и уничтожили. Возможность пересчета уже полностью устранили Вы были официальным наблюдателем? Тогда Вы обязаны были сами присутствовать при подсчетах голосов на участке и в случае если Вас отстраняют, не подписывать протокол. А если протокол подписан, то все подписавшиеся согласны с его результатом. И копии протоколов каждая партия получила на руки. Естественно бюллетени пересчитывать никто не будет. У каждой партии есть шкаф с протоколами от каждого избирательного участка. Вот их и надо просуммировать и в случае несоответствия цифры официально объявленной, обратиться в суд с требованием признать результаты подсчетов недействительными. Доказательства, подписанные протоколы прилагаются. Все. Назначаются новые выборы, а Чурова в тюрьму.

Альфред-фр дата: 11-04-2013 - 21:22 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 11.04.2013 - время: 20:49 Вы были официальным наблюдателем? Нет. Я был в избер комиссии. Тогда Вы обязаны были сами присутствовать при подсчетах голосов на участке Я их один все лично пересчитал. Меня эти злобные тетки (поклонницы Путина) только что за руки не хватали. Они там такие скандалы устраивали!!!!!! Причем доводы - что так положено по закону, им по барабану. не подписывать протокол Это без разницы. Подписать должно большинство, а их было большинство. Через голосование они даже заведомо незаконные решения пропускали. Знаю какие были конкретно махинации. Но наш суд это даже к рассмотрению не примет. КПРФ сейчас вроде в европейски суд передали материалы. Так что может через несколько лет Путина вежливо пожурят, и не более того. Никто за нас это разгребать не будет.

Безумный Иван дата: 11-04-2013 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Альфред-фр @ 11.04.2013 - время: 21:22) Знаю какие были конкретно махинации. Но наш суд это даже к рассмотрению не примет. КПРФ сейчас вроде в европейски суд передали материалы. Так что может через несколько лет Путина вежливо пожурят, и не более того. Никто за нас это разгребать не будет. Здесь на форуме есть несколько человек, которые были в изберкоме на участках. Все они либеральных взглядов. Пошли в комиссию что бы самим убедиться в этих махинациях. После выборов они честно признались что выборы были честные, но если бы им так кто-то со стороны сказал, они бы не поверили. Это форумчане i9o8 и Плепорций.

Альфред-фр дата: 11-04-2013 - 22:39 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 11.04.2013 - время: 22:17 (Альфред-фр @ 11.04.2013 - время: 21:22) Знаю какие были конкретно махинации. Но наш суд это даже к рассмотрению не примет. КПРФ сейчас вроде в европейски суд передали материалы. Так что может через несколько лет Путина вежливо пожурят, и не более того. Никто за нас это разгребать не будет. Здесь на форуме есть несколько человек, которые были в изберкоме на участках. Все они либеральных взглядов. Пошли в комиссию что бы самим убедиться в этих махинациях. После выборов они честно признались что выборы были честные, но если бы им так кто-то со стороны сказал, они бы не поверили. Это форумчане i9o8 и Плепорций. Если они так говорят, у меня нет основания им не верить. Я говорю лишь о своем участке и о соседнем участке в той же школе, где в комиссии были мои друзья. У нас махинаций было несколько. С домашним голосованием. С каруселью (она состояла из работников крупного завода, а председателем комиссии был начальник отдела кадров того же завода - это было на соседнем участке) Фактическое несоответствие количества проголосовавших с официально заявленным (это по подсчетам наших наблюдателей). И мелкое - 15 бюллетеней при первичном подсчете подложили в стопку Путина. При повторном подсчете я их изял (это и вся моя заслуга). Ради справедливости скажу, что при вскрытии урн вброшеных пачками бюллетений не видел. Чего не было того не было.

i9o8 дата: 11-04-2013 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Да, на моем участке выборы были честные. А Чечня? Знаю, что не ответите, но пусть хотя б посмотрят те, кто об этом, может быть, не знает доселе.

i9o8 дата: 12-04-2013 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

Вдогонку. Сегодня, стоя в пробке вспоминал, один из инструктажей для наблюдателей. А их было при плюс один очень хороший инструктажный сайт, о котором я писал на этой доске ранее. Короче на одном из инструктажей нам ведущий этого мероприятия рассказал следующие. Фальсификаторы проводят точно такие же собрание, которое сейчас у нас, только направленность у них противоположная нашей. Бывают такие случаи, когда приходит подставной "избиратель" к члену УИК, который заранее предупрежден об этом подставном. Существуют разные способы подставному сообщить члену комиссии о том, что вот это я. Например, сказать какаю-нибудь безобидную фразу или в обложку паспорта вложить календарик или что-нибудь в этом роде. Член комиссии в этом случае дает расписаться и проголосовать за того человека, который никогда на выборы не ходит. Да, на моем участке не было вбросов и "каруселей". А вот вышенаписанное теоретически быть могло. Но, справедливости ради, надо сказать, что ведь если не пойман, то не вор.

Альфред-фр дата: 12-04-2013 - 19:54 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	i9o8 А вели подсчет проголосовавших?

i9o8 дата: 12-04-2013 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

(Альфред-фр @ 12.04.2013 - время: 19:54) i9o8 А вели подсчет проголосовавших? Вели. Количество выданных бюллетеней полностью совпало с количеством, извлеченных из урны. Их могло бы быть меньше, т.к. иногда некоторые индивидуумы уносят бюллетени с собой. В моем случае такого не было, никто с собой не унес и кол-во бюллетеней в урне не превысило кол-во выданных бюллетеней. Все дело в том, что каждый из членов УИК сперва объявляет о кол-ве выданных им бюллетеней, затем это все суммируется и всем нам известно, сколько людей проголосовало на данной УИК. Когда считались голоса за Путина, я попросил предъявить мне все без исключения бюллетени, где проголосовали за него. Это обусловлено тем, что на каждом бюллетене в верхнем левом углу стоит штамп с номером УИК. Я проверил и убедился, что все до единого бюллетени, в которых галочка стояла за Путина, были выданы на моем участке. Вот так-то.

Альфред-фр дата: 12-04-2013 - 20:43 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

У нас наблюдатели считали. Председатель каждый час объявляла количество проголосовавших. И каждый раз количество было больше чем реально брошеные бюллетени. В середине дня разрыв был уже около 60. Но в конце , при пересчете, то что объявляла председатель совпало с тем сколько оказалось в урне при подсчете. Как это вышло для меня осталось загадкой. Ведь за урнами наблюдали. Пачек никто не вбрасывал. Может по два три листка кидали... Мне прямо реально интересно как они это сделали.

i9o8 дата: 12-04-2013 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

(Альфред-фр @ 12.04.2013 - время: 20:43) У нас наблюдатели считали. Председатель каждый час объявляла количество проголосовавших. И каждый раз количество было больше чем реально брошеные бюллетени. В середине дня разрыв был уже около 60. Но в конце , при пересчете, то что объявляла председатель совпало с тем сколько оказалось в урне при подсчете. Как это вышло для меня осталось загадкой. Ведь за урнами наблюдали. Пачек никто не вбрасывал. Может по два три листка кидали... Мне прямо реально интересно как они это сделали. У нас даже не объявляли каждый час, но у нас мегаполис, я плохо себе представляю, как у нас это возможно. Да и не припомню я, чтоб это входило в обязанность председателя УИК.

Альфред-фр дата: 12-04-2013 - 20:57 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	У нас даже не объявляли каждый час, но у нас мегаполис, я плохо себе представляю, как у нас это возможно. Да и не припомню я, чтоб это входило в обязанность председателя УИК. А председатель каждый час передает в ТИК информацию о количестве проголосовавших и обязана сообщать эту информацию комиссии и наблюдателям. Именно обязана. По крайней мере этот пункт наш председатель исполняла

i9o8 дата: 12-04-2013 - 21:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Вы знаете, прошло много времени и я про это мог уже забыть. Потом, я два раза по предварительной договоренности с двумя членами комиссии возил их на своей машине к с переносной урной к инвалидам, которые не могут сами дойти до участка. Но, так или иначе, я по этой и именно по этой причине отсутствовал на участке суммарно часа 4.

Альфред-фр дата: 12-04-2013 - 21:24 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	Да, я тоже большую часть дня был на домашнем голосовании. Председатель всех возможных оппонентов постаралась убрать с участка. К сожалению у меня не было выбора, я обязан был подчинятся. Предлагали записаться в избер комиссию на 5 лет. Отказался - скандалить почти сутки с теми кто это умеет и любит делать (у нас это были директор школы, завуч, физрук, итд) ...я пас