Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

mjo Ссылка на это сообщение 25.02.2013 - время: 19:45

(Альфред-фр @ 25.02.2013 - время: 15:39)
Я говорю абсолютно о другом. В данных есть вполне конкретная зависимость - Богатые становятся богаче = бедных становится больше.

Так я Вам на это и ответил. Посмотрите внимательнее.


Не поняли. Еще раз. Я написал -

Может "бедным" и так не плохо

Что означает - возможно они не так плохо живут. Возможно ежемесячный доход "бедных" в США в России считался бы хорошим доходом. Но там у них в США "бедные" - это люди с минимальным доходом и ниже минимального дохода. И людей с минимальным доходом (и ниже) в США стало больше.
(Обратите внимание что слово "бедный" я специально беру в кавычки)

Кроме того, Вы даете ссылки не на сторонний источник, а на свои собственные слова. Это не прибавляет убедительности.

Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 25-02-2013 - 21:11
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я уже здесь писал, что капитализм - жутко сволочная система. К сожалению, социализм еще хуже...
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 20:57)
Я уже здесь писал, что капитализм - жутко сволочная система. К сожалению, социализм еще хуже...

Может быть иначе: в руках россиянских сволочей и уродов любая система плоха, может сначала их вытравить?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 25.02.2013 - время: 21:06)
Может быть иначе: в руках россиянских сволочей и уродов любая система плоха, может сначала их вытравить?

Общие принципы общественно-экономической системы не зависят от национальности
или географической местности. Это подтверждается успехами капитализма в Российской Империи до октябрьского переворота. Это же показывает и судьба
социализма в Восточной Европе.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 21:29)
Общие принципы общественно-экономической системы не зависят от национальности
или географической местности. Это подтверждается успехами капитализма в Российской Империи до октябрьского переворота. Это же показывает и судьба
социализма в Восточной Европе.

Так социализм в восточной европой был од управлением тех же совков из СССР
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Китае социализм тоже был под нашим покровительством.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 21:51)
В Китае социализм тоже был под нашим покровительством.

Кто вам сказал такую глупость
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Русский и китаец - братья навек! (с) Не слышали такого лозунга?
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:16)
Русский и китаец - братья навек! (с) Не слышали такого лозунга?

На фоне отношений СССР и Китая в 60-е звучит как издевательство
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 25.02.2013 - время: 22:21)
На фоне отношений СССР и Китая в 60-е звучит как издевательство

Мао называл себя младшим братом Сталина! Было дело...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Альфред-фр @ 25.02.2013 - время: 20:50)
Кроме того, Вы даете ссылки не на сторонний источник, а на свои собственные слова. Это не прибавляет убедительности.

Т.е. мое мнение Вас не убеждает. Но к сожалению, то что я пишу вовсе не я придумал. А именно: увеличение богатства богатых, сиречь усиление корпораций, и увеличение количества "бедных", т.е. уменьшение числа занятых в производстве (увеличение числа безработных) к сожалению следствие технического прогресса. Это проблема вовсе не только капитализма. Социализм, если бы он мог развиваться технологически так же быстро, тоже столкнулся бы с этой проблемой. Но социализм просто не успел дожить до того момента, когда проблема начала проявляться так явно. При этом капитализму приходится сильно тратится на социальную защиту (содержание малообеспеченных). Выхода нет. 00045.gif И это все естественно.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.02.2013 - время: 19:16)
Поинтересуйтесь куда переселили людей в Америке, которые в результате наводнения потеряли свои дома. Правильный ответ - вообще никуда. Это личное дело каждого. Если не застраховал свой дом от наводнения, значит не повезло, застраховал - страховая компания выплатит, но не государство. Упал на дом метеорит, а дом застрахован от наводнений - не страховой случай.

А что собственно плохого в том, что человек, живя в опасном от стихийных бедствий месте, или в любом другом будет страховать свое имущество? Что плохого в обязательном страховании автомобиля? Кстати, в США страхование недвижимости в опасных местах носит обязательный характер.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:26)
(Falcok @ 25.02.2013 - время: 22:21)
На фоне отношений СССР и Китая в 60-е звучит как издевательство
Мао называл себя младшим братом Сталина! Было дело...

А при Хрущеве были на грани войны было дело...
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 952
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(i9o8 @ 25.02.2013 - время: 17:37)
Сперва не по сабжу. Депардье зачем 5 комнат в Грозном? Подарок со стороны Кадырова носит социалистический или капиталистический характер?
Теперь по сабжу. Уважаемый Anenerbe, скажите мне вот что. Люди, живущие в таких скотских условиях, за кого голосовали почти что год назад? Я спрашиваю без всяких подколок это. Вы с ними общаетесь, насколько я понимаю. Среди них есть такие, кто за Путина, но при этом мечтают назад в СССР, что по сабжу. Сам я не знаю, т.к. это хоть и земляки мои эти рабочие, но я с ними незнаком.

Довольно забавная тема однако тема называется "вы хотели бы жить в СССР?" Обсуждают Депардье и его квартиру в Грозном. Может мне кто - нибудь объяснит какая связь между Депардье + квартира и жизнь в СССР. Слова классика жившего в СССР "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" - М.А. Булгаков.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 26.02.2013 - время: 03:26)
(Falcok @ 25.02.2013 - время: 22:21)
На фоне отношений СССР и Китая в 60-е звучит как издевательство
Мао называл себя младшим братом Сталина! Было дело...

К слову: в Китае Мао считают великим человеком и ни какая "капитализация" и "общечеловеческие ценности" этому не помеха, а за пренебрежительное в таком тоне к нему отношение могут и побить.. Азиаты, что возьмёшь, куда им до наших доморощенных либералов. Правда есть одна поправка: вторая по величине экономика на Земле находится с той стороны Амура и рулит там - страшно сказать - Коммунистическая Партия Китая.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 00:51)
Правда есть одна поправка: вторая по величине экономика на Земле находится с той стороны Амура и рулит там - страшно сказать - Коммунистическая Партия Китая.

Страна, где 70% экономики находится в частном секторе не может быть коммунистической...Газета Комсомольская правда, давно не комсомольская, осталось только название, так же и с КПК, это уже другая партия...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 00:51)
рулит там - страшно сказать - Коммунистическая Партия Китая.

А у нас в Парламенте есть страшно сказать - Либерально демократическая партия. 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 25.02.2013 - время: 22:45)
А что собственно плохого в том, что человек, живя в опасном от стихийных бедствий месте, или в любом другом будет страховать свое имущество? Что плохого в обязательном страховании автомобиля? Кстати, в США страхование недвижимости в опасных местах носит обязательный характер.

В страховании как таковом ничего плохого нет. Странно что Вы не противник обязательного страхования, ведь при этом кто-то за людей решает что им лучше, а что хуже. С либеральной точки зрения человек сам должен нести за себя ответственность и принимать решение от каких случаев свое имущество страховать и на какую сумму. А СССР как раз образец всеобщего страхования от всего и вся.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
В СССР личные дома(частных не было) были застрахованы принудительно. Правда это страховкой нельзя было назвать, скорее просто доп. налог, т.к. если чего случалось, всё равно ничего не возмещали...
Сейчас у нас тоже со страховками домов тоже не очень то всё гладко, только заплати им, а если что случится, то будут искать всевозможные лазейки, чтобы только отказать в возмещении ущерба..
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Sorques Ссылка на это сообщение 26.02.2013 - время: 02:38

Страна, где 70% экономики находится в частном секторе не может быть коммунистической...Газета Комсомольская правда, давно не комсомольская, осталось только название, так же и с КПК, это уже другая партия...


А что им было делать после обрушения СССР. Надо было искать других партнеров и играть по их правилам. Хотя и не совсем по их. Искусственное сдерживание курса юаня не мера самая рыночная. Плюс, если я не ошибаюсь, в частных компаниях государство имеет свой пакет и является совладельцем.
Да это привело к экономическому расслоению общества. Но они собираются уменьшить экономический рост страны, и направить средства на уменьшение расслоения.
Какая нормальная капиталистическая страна станет планировать уменьшение экономического роста? Это ж священная корова!
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(west561 @ 26.02.2013 - время: 00:24)
Довольно забавная тема однако тема называется "вы хотели бы жить в СССР?" Обсуждают Депардье и его квартиру в Грозном. Может мне кто - нибудь объяснит какая связь между Депардье + квартира и жизнь в СССР.

Что ж... Повторю еще раз. Но сперва хочу напомнить, что я уже извинялся здесь за то, что пишу не по теме. Да, между Депардье, его квартирой и СССР нет никакой прямой связи. А косвенная связь заключается в том, что мне захотелось порассуждать, было ли бы такое возможно во времена СССР и есть желание жить при СССР у того же Депардье, его благодетеля Кадырова и еще одного благодетеля Путина. Как-то так.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 26.02.2013 - время: 09:40)
В СССР личные дома(частных не было) были застрахованы принудительно. Правда это страховкой нельзя было назвать, скорее просто доп. налог, т.к. если чего случалось, всё равно ничего не возмещали...
Сейчас у нас тоже со страховками домов тоже не очень то всё гладко, только заплати им, а если что случится, то будут искать всевозможные лазейки, чтобы только отказать в возмещении ущерба..

Где страховали, в ГосСтрахе? И что в страховке было написано, какие условия? У меня отец машину там страховал, ему выплатили.
FurryCat
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 32
  • Статус: Жизнь прекрасна! :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Капитализм+демократия не предполагают что Бурунди и др. окажутся в числе стран золотого миллиарда.
Пока в этих странах нет свободной экономики и политики, и пока сами люди не перестанут быть рабами - конечно не окажутся.

Из системы "капитализм+демократия" автоматически следует что что большая часть населения земли будет жить бедно
Почему??? Кто сколько наработал, тот столько и съел. В Зимбабве во имя справедливости вытеснили из страны почти всех белых фермеров, а местные крестьяне, как выяснилось, работать не умеют. Вот и получайте в награду голод и самую высокую в мире инфляцию. Хотите хорошо жить? Надо хорошо работать и управляться со своей собственностью. Страны со свободной экономикой и политикой так и живут. Остальные могут к ним присоединиться. Если не хотят - это их проблемы, пусть живут в нищете, это их выбор.

. И что в самих США 15% будут у черты бедности.
Это не временные недостатки капитализма. Это его суть.
Это более чем не справедливо и социализм в идеале должен это устранять. СССР по крайней мере пытался.

Ну и в чём же здесь несправедливость? Я считаю вполне нормальным, когда квалифицированный труд оплачивается выше. Хочешь жить лучше? Учись, повышай квалификацию, проявляй инициативу. Растёшь сам - вместе с тобой растёт государство. Что здесь не так?
СССР проблему неравенства решил просто. Сделать всех богатыми не получилось, сделали всех бедными. Чем больше учишься, тем меньше получаешь (зарплата инженера была ниже зарплаты рабочего). Молодым специалистом получаешь 120 р, а к пенсии дорастёшь до 180 р. Зачем надрываться и пахать? Проще отсиживать часы от звонка до звонка. Деградируешь сам - вместе с тобой деградирует страна. А тут кто-то ещё удивляется, почему она развалилась. Ещё одна причина не жить в СССР :)

Это сообщение отредактировал FurryCat - 26-02-2013 - 11:54
FurryCat
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 32
  • Статус: Жизнь прекрасна! :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат

И что в самих США 15% будут у черты бедности.

Из любопытства поискал в инете величину черту бедности США. Оказалось около 1000 USD на человека или 2000 USD на семью из 4 человек (в месяц). Выходит, что средняя зп в РФ меньше этого уровня. А если посмотреть на СССР... Неплохая зарплата в 200 рублей соответствовала 300 USD по сталинскому курсу или приблизительно 60-100 USD по курсу фарцы (тут на форуме есть специалисты, если я ошибся - поправят). Этот курс ближе к реальному. Официальный предназначался для выкачивания денег из продающих валюту. С поправкой на инфляцию сегодняшние 1000 USD равны приблизительно 500 USD в 1980 году. Вот и выходит, что при любом раскладе практически всё население СССР жило гораздо ниже черты бедности США. Ещё один повод не жить в СССР :)

Это сообщение отредактировал FurryCat - 26-02-2013 - 12:28
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26.02.2013 - время: 07:38)
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 00:51)
Правда есть одна поправка: вторая по величине экономика на Земле находится с той стороны Амура и рулит там - страшно сказать - Коммунистическая Партия Китая.
Страна, где 70% экономики находится в частном секторе не может быть коммунистической...Газета Комсомольская правда, давно не комсомольская, осталось только название, так же и с КПК, это уже другая партия...

Ну что тебе сказать, Влад.. Во-первых в Китае не 70% экономики находится в частном секторе, а во-вторых получается что китайцев нет на свете только по тому что они не укладываются в твою схему? А китайские коммунисты это не коммунисты вовсе, а так, притворяются..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

общество и сексменьшинства

Голосование - второй тур

"Птичий грипп"

Зачехлять России ядерное оружие видимо рановато...

Сталинизм приравняли к Нацизму



>