Выбор 2012.

Плепорций дата: 28-09-2011 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 28.09.2011 - время: 18:12) Плепорций, Вы меня первый день знаете, что ли? Меня все устраивало в Союзе, достаточно коммунистической партии, и чтобы эта партия делала свое дело, все эти демократические игрульки в свободу выбора между партиями... как бы сказать помягче... лиц нетрадиционной ориентации (к сожалению, правила форума запрещают употреблять это емкое и точное слово в том виде, в каком хотелось бы) мне абсолютно параллельны. В том-то и дело, что я Вас знаю давно! Оттого и подковыриваю. Получается забавно - Вам (и народу, как Вы полагаете) "все эти демократические игрульки" не нужны, однако при этом Вы умудряетесь рассуждать о нечестных выборах и безобразиях, якобы "благодаря" которым дедушка Зю продул Ельцину в 1996-м. Это как понимать? Принципиальный противник честных выборов критикует власть за нечестные выборы? QUOTE Достаточно того, чтобы власти проводили политику в интересах народа, а не кучки олигархов. А если не проводят? Предположим, к власти в Нашей Любимой Социалистической Родине пришел законным путем предатель и негодяй Г., который Родину за 6 лет правления свел в могилу. Предположим, 1987 года, Вы уже всё видите и всё понимаете, на Вас снизошло прозрение, и Вы вдруг поняли, чем закончится правление Г. Ваши действия? QUOTE Реальные дела лучше, чем выбор между 300 сортами говна, в результате которого ничего не меняется, а если меняется- то к худшему. Скажу, что Вы абсолютно правы. Осталось только придумать, как это воплотить в реальность.

Laura McGrough дата: 28-09-2011 - 18:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Плепорций @ 28.09.2011 - время: 18:25) В том-то и дело, что я Вас знаю давно! Оттого и подковыриваю. Получается забавно - Вам (и народу, как Вы полагаете) "все эти демократические игрульки" не нужны, однако при этом Вы умудряетесь рассуждать о нечестных выборах и безобразиях, якобы "благодаря" которым дедушка Зю продул Ельцину в 1996-м. Это как понимать? Принципиальный противник честных выборов критикует власть за нечестные выборы? Да, что называется, подковырнули мастерски.))) А кто Вам сказал, что в том варианте, о котором говорю я, честные выборы не предусмотрены? QUOTE А если не проводят? Предположим, к власти в Нашей Любимой Социалистической Родине пришел законным путем предатель и негодяй Г., который Родину за 6 лет правления свел в могилу. Предположим, 1987 года, Вы уже всё видите и всё понимаете, на Вас снизошло прозрение, и Вы вдруг поняли, чем закончится правление Г. Ваши действия? А если при демократии к власти пришел Г. и власть эту отдавать не хочет, несмотря ни на какие выборы (при том условии, что выборы нечестные- а других мы при демократии и не видели)? Точно такая же ситуация, как и в Вашем примере. Мой вариант ответа: в таком случае народ берется за вилы. Ваш вариант, вероятно таков: народ безмолвствует- ведь формально выборы осуществляются, а то, что они нечестные- надо доказать в судебном порядке, что, как Вы понимаете, в приведенной ситуации невозможно. QUOTE Скажу, что Вы абсолютно правы. Осталось только придумать, как это воплотить в реальность. Вопрос, конечно, интересный. Если еще упростить, применительно к тому, о чем мы говорим, вопрос этот звучит так: как выиграть у наперсточника? А выиграть у наперсточника невозможно. Если играть по его правилам.

...Эдельвейс... дата: 28-09-2011 - 19:05 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (People's Avenger @ 28.09.2011 - время: 16:46) У вас в незалежной скоро вашей любимой Юлечке семь лет припаяют ни за что, а вы все про нас. Лучше бы занялись своей суверенной псевдодемократией и не смешили бы тут наши российские тапочки. У нас пару дней назад льготы забрали у "афганцев" и "чернобыльцев", так вышли более 10 тыс. людей. И только благодаря усилиям многих депутатов немного остудили толпу, которая уже побила охранников Верховной Рады и почти ворвались в здание. Если не вернут эти пильги, то 13 октября они намеряны собрать уже 50 тыс.. Я не знаю показывают у Вас эти сюжеты, но всё же замечаете разницу?

People's Avenger дата: 28-09-2011 - 22:30 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (...Эдельвейс... @ дата: 28.09.2011 - время: 19:05) У нас пару дней назад льготы забрали у "афганцев" и "чернобыльцев", так вышли более 10 тыс. людей. И только благодаря усилиям многих депутатов немного остудили толпу, которая уже побила охранников Верховной Рады и почти ворвались в здание. Если не вернут эти пильги, то 13 октября они намеряны собрать уже 50 тыс.. Я не знаю показывают у Вас эти сюжеты, но всё же замечаете разницу? Нет, у нас этот сюжет не показывали по основным новостным каналам, я лично не видел. Но чему вы радуетесь? Людей у вас уже лишают последнего, довели до зверского состояния, что они уже кидаются. И это показатель свободы и демократии? У нас, слава богу, Путин стал давать немного пенсионерам, бюджетникам на покушать, поэтому у нас еще народ так не оголодал. Вот монетизацию победили и после все тихо, нефть и газ кормят. А вас сало должно кормить, ну может уголь еще немного, - чего не кормит-то, непонятно?... Кстати коммунисты правильно сказали относительно подтасовок на выборах, что приходить на избирательный участок надо к 18 часам за два часа до окончания голосования. В это время там самый мухлеж начинается. Особенно с голосами тех избирателей, кто не пришел на выборы. Вот тут-то и надо приходить, ловить их за руку. А вообще мне даже любопытно, что в ближайшие 12 лет выкинет Путин? Все же непредсказуемости ему не занимать. Кто еще из шибко богатых дядей попадет у нас на цугундер? Это сообщение отредактировал People's Avenger - 28-09-2011 - 22:36

Плепорций дата: 29-09-2011 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 28.09.2011 - время: 18:38) Да, что называется, подковырнули мастерски.))) А кто Вам сказал, что в том варианте, о котором говорю я, честные выборы не предусмотрены? Тогда я чего-то не понимаю. Поясните. QUOTE А если при демократии к власти пришел Г. и власть эту отдавать не хочет, несмотря ни на какие выборы (при том условии, что выборы нечестные- а других мы при демократии и не видели)? Точно такая же ситуация, как и в Вашем примере. Такая да не такая. Вы рассуждаете верно - и в условиях демократии у лидера как правило есть немало возможностей узурпировать власть, не желая передавать ее кому-либо. Как это делает, например, Путин. Разница в том, что демократия в этом смысле - наименьшее зло среди всех возможных вариантов. Например, президентом был Ющенко, потом состоялись выборы, и Янукович отобрал у Ющенко президентскую власть. А если бы Ющенко был Генеральным секретарем ЦК КПСС? QUOTE Мой вариант ответа: в таком случае народ берется за вилы. Ваш вариант, вероятно таков: народ безмолвствует- ведь формально выборы осуществляются, а то, что они нечестные- надо доказать в судебном порядке, что, как Вы понимаете, в приведенной ситуации невозможно. Это не мой вариант, это новейшая история. Советский народ, как Вы знаете, за вилы не взялся. И случилось то, что случилось. И российский народ за вилы пока не взялся. Как Вы полагаете - почему? Замечу, что государственная система, при которой смена власти возможна исключительно посредством вил в руках народа, как-то не особо впечатляет... QUOTE Вопрос, конечно, интересный. Если еще упростить, применительно к тому, о чем мы говорим, вопрос этот звучит так: как выиграть у наперсточника? А выиграть у наперсточника невозможно. Если играть по его правилам. И что делать? Попробуйте все-таки предложить нечто конструктивное.

People's Avenger дата: 30-09-2011 - 04:21 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Забавно наблюдать, как "Справедливая Россия" буквально рвется в объятья КПРФ. То союз какой-то предвыборный предлагали, какую-то не то конвенцию, не то еще что-то. Теперь вот в Соловьевском "Поединке" Миронов прям чуть ли не в любви признавался Зюганову, буквально требовал высказать избирателям о имени КПРФ свою поддержку "Справедливой России". Похоже, что кремлевский проект окончательно горит синим пламенем, провалился и нет никакой надежды на спасение. Ну, действительно, голосовали за Медведева, Путина и все законы от "Единой России". Зюганов правильно назвал их левой ногой "Единой России". Сказал как бы с вопросом, дипломатично, но намек понятен. А статист Федоров продолжает как зомби твердить, что по опросам 55 % - "Единая Россия", 13 % - КПРФ, 7 % - "Справедливая Россия". То есть как ему спустили эти цифры, еще старые, так и пытается зомбировать ими народ. Кризис прошел, все ушло в полную женю, включая безработицу, уровень оплаты труда и т.д. и т.п., а у них все те же проценты. Ну, понятно, что "Справедливая Россия" не даром кидается в объятья КПРФ, поскольку у них-то реальная статистика есть и они понимают как обстоят дела.

Falcok дата: 30-09-2011 - 11:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

Как Путин восстанавливает военную мощь России... QUOTE Ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941, спроектированные в Ленинградском Центральном конструкторском бюро "Рубин" в начале 1980-х годов, стали мировой сенсацией. Каждая лодка состояла из двух отдельных прочных корпусов, соединенных переходными шлюзами, трех прочных модулей и двадцати шахтных пусковых установок, расположенных между корпусами, Все это обвязывалось легким корпусом. Российская газета - RG.RU Россия до 2014г. спишет и разделает на металл тяжелые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 "Акула" – самые большие подводные лодки в мире. Уничтожены будут подлодки этого проекта - "Дмитрий Донской", "Архангельск" и "Северсталь", пишет газета "Известия". РБК Не то что при Ельцине, вот как крепчает армия РФ Напомню, что 5 лет назад был продан в Индию последний авианосец. Это сообщение отредактировал Falcok - 30-09-2011 - 11:27

Безумный Иван дата: 30-09-2011 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 30.09.2011 - время: 11:25) Не то что при Ельцине, вот как крепчает армия РФ Напомню, что 5 лет назад был продан в Индию последний авианосец. Неужели? Так вот 941 проект в СССР было построено 6 корпусов. Для них специально был построен причальный фронт в губе Нерпичья (в Западной Лице). Я служил в той же Западной Лице, только наши лодки стояли в губе Большая Лопаткина. Но в Нерпичью мы часто заходили для погрузки ракет. Так вот на момент моего начала службы 1990г в Нерпичье были на ходу все шесть лодок, и на верфях заложена седьмая. Командовал этой 18 дивизией тогда сначала контр-адмирал Егор Томко, потом его сменил не помню кто, а когда я увольнялся 2000г, тогда был контр-адмирал Домнин. Рассмотрим каждую лодку в отдельности. ТК-208 22 декабря 1982 прибыл в губу Нерпичья, начал выполнение боевых задач 20 сентября 1989 начат средний ремонт и модернизация 1991 свернуты работы из-за отсутствия финансирования, выпущен с судоремонтного завода недоделанным 1996 начата бесконечно длительная модернизация лодки под "Булаву" 7 октября 2000 присвоено наименование "Дмитрий Донской" 16 июля 2002 закончена модернизация, спущен на воду, продолжил выполнение боевых задач В составе флота до сих пор. Используется для испытаний ракет "Булава" ТК-202 28 декабря 1983 прибыл в губу Нерпичья, начал выполнение боевых задач 28 марта 1995 выведен из состава ВМФ всвязи с необходимостью среднего ремонта. 2 августа 1999 отправлен на утилизацию по российско-американской программе "Совместное уменьшение угрозы". ТК-12 26 декабря 1984 прибыл в губу Нерпичья, начал выполнение боевых задач 1996 выведен из состава ВМФ в резерв, поставлен на прикол в губе Нерпичья, где окончательно растащен на запчасти. ноябрь 2001 Этому неплавающему корыту дали гордое имя "Симбирск" Абсолютно неремонтопригоден, до сих пор гниет в Североморске. ТК-13 30 декабря 1985 прибыл в губу Нерпичья, начал выполнение боевых задач 1998 выведен из состава ВМФ всвязи с необходимостью среднего ремонта. Поставлен на прикол для ожидания утилизации. Растащен на запчасть 2009 утилизирован. ТК-17 15 декабря 1987 прибыл в губу Нерпичья, начал выполнение боевых задач январь-ноябрь 2002 произведен средний ремонт 18 ноября 2002 присвоено имя "Архангельск" 29 апреля 2004 из-за отсутствия ракет выведен в резерв. Производство ракет для Акул свернуто в 90-е Ожидает модернизацию под ракеты "Булава" ТК-20 19 декабря 1989 прибыл в губу Нерпичья, начал выполнение боевых задач 20 июня 2000 присвоено имя "Северсталь" 29 апреля 2004 из-за отсутствия ракет выведен в резерв. Ожидает модернизацию под ракеты "Булава" ТК-210 В 1990 прекращено строительство корабля, недостроенный корабль утилизирован. Готовые корпусные конструкции были разобраны на металл. Вот теперь посмотрите кто уничтожил Акулы Ельцин или Путин? Что же произошло за время Путина? Смотрим на картах Google губу Нерпичья. Вот она 18 дивизия состоящая всего из одной лодки у причала. За 10 путинских лет ничего не изменилось, разве что ракеты утратили свой ресурс, а клепать новые для всего одной лодки, которая к тому же не плавает глупо. О чем там пишет Известие? И откуда они взяли что Акулы те которые остались после Ельцина утилизируют? Нельзя ли ссылку на официальное заявление Правительства.

Безумный Иван дата: 30-09-2011 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Губа Нерпичья Хостинг фотографий Все пирсы пустуют, только одна Акула у причала, и та не на ходу. Ждет модернизацию. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-09-2011 - 14:28

Falcok дата: 30-09-2011 - 17:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE Что же произошло за время Путина? Смотрим на картах Google губу Нерпичья. Вот она 18 дивизия состоящая всего из одной лодки у причала. За 10 путинских лет ничего не изменилось, разве что ракеты утратили свой ресурс, а клепать новые для всего одной лодки, которая к тому же не плавает глупо. О чем там пишет Известие? И откуда они взяли что Акулы те которые остались после Ельцина утилизируют? Нельзя ли ссылку на официальное заявление Правительства. Ну хорошо, ТОЖЕ САМОЕ, что при Ельцине? Так лучше? Вы сами пишите, что только 1 лодка и она не плавает. Что мешает ей плавать? Ельцин? Он умер... Извините меня, очень удобно списывать все проблемы на предыдущего президента, а все сливки приписывать лично себе. А про авианосный флот что можете сказать? Это сообщение отредактировал Falcok - 30-09-2011 - 17:16

People's Avenger дата: 30-09-2011 - 18:16 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE Медведев объяснил, почему не пошел на второй срок © Новый Регион – 30.09.11 13:05 «Рейтинг Владимира Путина несколько выше» Москва, Сентябрь 30 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Президент Дмитрий Медведев в интервью трем федеральным телеканалам объяснил свое решение не идти на второй срок тем, что премьер Владимир Путин – самый авторитетный политик в стране, и его рейтинг «несколько выше». При этом он признался, что не исключал возможности баллотироваться на второй президентский срок. «Да, мне, конечно, приятно сознавать, что к действующему президенту сохраняется достаточно высокая степень доверия, он обладает приличным для нынешней ситуации избирательным рейтингом. Но, с другой стороны, я обращаю внимание на то, что премьер-министр Путин, безусловно, в настоящий момент самый авторитетный политик в нашей стране, и его рейтинг несколько выше», – сказал Медведев. По его словам, это «очень важные вещи, которые должен принимать во внимание любой политик, если он хочет приносить пользу своей стране, а не толкаться локтями». Медведев утверждает, что действительно не исключал возможности пойти на второй срок, так как избирательные предпочтения могли измениться. «Да, у нас действительно довольно давно были представления о том, а как сконфигурировать власть, если люди будут нам доверять, в 2011 и в 2012 годах. Это правда, и мы об этом сказали на съезде. Но с другой стороны, жизнь могла внести совершенно особые, парадоксальные коррективы. А если бы изменились избирательные предпочтения у людей по каким-то причинам? Я должен это учитывать», – сказал президент. Комментируя свое выдвижение в лидеры списка «Единой России» на выборах в Госдуму, Медведев сказал, что эта партия является наиболее близкой ему политической силой. О том, что выдвигаться в президенты будет Владимир Путин, а Медведев возглавит список «партии власти» на декабрьских выборах в Госдуму, стало известно на съезде партии 24 сентября. При этом на съезде Медведев не пожелал объяснить, почему он уступает дорогу Путину. Президент лишь признался, что они договорились об этом еще тогда, когда Медведев выдвигался в президенты и когда формировался их «товарищеский союз». Премьер также заявил, что «договоренность о том, что делать, чем заниматься в будущем» между ними была достигнута несколько лет назад. "А потому, что Коля Тараскин молодой ишо! И не знает шесть правил Глеба Жеглова!" (с) Место встречи изменить нельзя

Безумный Иван дата: 30-09-2011 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 30.09.2011 - время: 17:11) Ну хорошо, ТОЖЕ САМОЕ, что при Ельцине? Так лучше? Вы сами пишите, что только 1 лодка и она не плавает. Что мешает ей плавать? Ельцин? Он умер... Извините меня, очень удобно списывать все проблемы на предыдущего президента, а все сливки приписывать лично себе. Лодка не плавает, потому что у нее ракет нет. Какой смысл ей просто плавать? В режиме тарана? При Путине хотя бы прекратился голод на атомном флоте, прекратилась утилизация вполне боеспособных кораблей. Все проблемы на Ельцина никто не списывает, просто при Ельцине происходил целенаправленный развал армии и военной промышленности. Результат не заставил долго ждать. Нейтральных вод ИМ стало мало, начали заплывать в наши территориальные воды. QUOTE А про авианосный флот что можете сказать? Не знаю. Не интересовался. А что с нашим единственным авианосцем "Николай Кузнецов"? Материал газеты Известия более серьезным источником подтверждать будете? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-09-2011 - 19:04

Falcok дата: 30-09-2011 - 20:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE Материал газеты Известия более серьезным источником подтверждать будете? Вам в этом вопросе верю. А что значит не выходила, потому что нет ракет. А просто учебные маневры нельзя провести? Или обязательно надо шпырять атомными бомбами по собственной территории как в СССР? Хоть я не спец, но думаю на подлодке много моряков, которые самой стрельбой не занимаются.

dedO'K дата: 30-09-2011 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.09.2011 - время: 19:56) QUOTE (Falcok @ 30.09.2011 - время: 17:11) Ну хорошо, ТОЖЕ САМОЕ, что при Ельцине? Так лучше? Вы сами пишите, что только 1 лодка и она не плавает. Что мешает ей плавать? Ельцин? Он умер... Извините меня, очень удобно списывать все проблемы на предыдущего президента, а все сливки приписывать лично себе. Лодка не плавает, потому что у нее ракет нет. Какой смысл ей просто плавать? В режиме тарана? При Путине хотя бы прекратился голод на атомном флоте, прекратилась утилизация вполне боеспособных кораблей. Все проблемы на Ельцина никто не списывает, просто при Ельцине происходил целенаправленный развал армии и военной промышленности. Результат не заставил долго ждать. Нейтральных вод ИМ стало мало, начали заплывать в наши территориальные воды. QUOTE А про авианосный флот что можете сказать? Не знаю. Не интересовался. А что с нашим единственным авианосцем "Николай Кузнецов"? Материал газеты Известия более серьезным источником подтверждать будете? Почему то вспомнилось: генштаб ВС КНР, план нападения на СССР. - Сначала- разведдиверсионные подразделения просачивается через границу мелкими группами по 30-40 тыс человек. Потом- внезапный удар БТВ. - Все пять... танков? - Два оставим в резерве. БТВ пойдут при поддержке авиации. - Не получится... На "кукурузник" запчастей нет. Такое громкое начало: "А про авианосный ФЛОТ что можете сказать?" и такой ответ: "А что с нашим ЕДИНСТВЕННЫМ авианосцем "Адмирал Кузнецов"? Вот так встанет "Кузнецов" на ремонт, а в либеральной прессе шок: Россия осталась без демократии и авианосного флота!!!

Falcok дата: 30-09-2011 - 21:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

Про авианосцы из википедии: QUOTE Являясь первым в советской морской практике полноценным авианосцем (то есть способным принимать самолеты горизонтального взлета и посадки с высокими боевыми качествами), ТАВКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» тем не менее, не смог в полной мере преодолеть недостатки первых советских ТАВКР класса «Киев». Ставка на замену полноценных паровых катапульт трамплином привела к затруднению взлетно-посадочных операций (из-за наличия всего одного направления для старта) и невозможности оперировать тяжелыми самолетами, подобным самолетам ДРЛО. В результате, возможности ТАВКР по загоризонтному обнаружению ограничивались вертолетами ДРЛО имевшими малый радиус действия.[11] Заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин считает, что единственный российский авианосец, как боевая единица, на текущий момент ничего из себя не представляет и используется лишь как школа для палубных летчиков.[12] В настоящий момент в России корабли подобного класса не строятся. Тем не менее, планируется постройка атомных авианосцев, по планам, строительство должно начаться в период с 2015 по 2020 год. Это сообщение отредактировал Falcok - 30-09-2011 - 21:42

Безумный Иван дата: 30-09-2011 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 30.09.2011 - время: 20:01) А что значит не выходила, потому что нет ракет. А просто учебные маневры нельзя провести? Или обязательно надо шпырять атомными бомбами по собственной территории как в СССР? Хоть я не спец, но думаю на подлодке много моряков, которые самой стрельбой не занимаются. Даже когда военный корабль выходит на учения или отработку курсовых задач, она всегда загружена боевым оружием. Практические или телеметрические ракеты грузят заменяя ими боевые и после использования по прямому назначению пустые шахты при первой возможности пополняют боевыми. В любой момент учения лодка готова по боевому распоряжению приступить к к выполнению боевых задач. То есть лодка ПОСТОЯННО выполняет свои прямые функции. Просто для отработки экипажа лодку в море гонять и кипятить океан слишком дорогое удовольствие. Для этого есть тренажеры. В СССР один оборот винта атомной многоцелевой (не стратегической) лодки стоил примерно 3 рубля советскими деньгами. QUOTE Заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин считает, что единственный российский авианосец, как боевая единица, на текущий момент ничего из себя не представляет и используется лишь как школа для палубных летчиков.[12] Авианосец это чисто наступательное оружие. У нас военная доктрина была и остается оборонительной. СССР никогда не строил авианосцы подобные американским. Упор делался на другие выды оружия. Противоавианосное оружие у нас эффективное имеется, это противоавианосные лодки типа "Курск" (проект 949, 949А). Авианосец удобен для ведения локальных вооруженных конфликтов на отдаленной территории. США авианосцы только так и используют, приближаясь к очередной стране "оси зла" на дистанцию полета палубной штурмовой авиации. СССР строил авианесущие крейсера и задачи у них в морском бою были другие.

Falcok дата: 30-09-2011 - 23:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE То есть лодка ПОСТОЯННО выполняет свои прямые функции. Просто для отработки экипажа лодку в море гонять и кипятить океан слишком дорогое удовольствие. Для этого есть тренажеры. В СССР один оборот винта атомной многоцелевой (не стратегической) лодки стоил примерно 3 рубля советскими деньгами. Блин. Это уже проходили в русско-японскую войну, когда наши моряки имели слишком мало опыта военных учений и японцы потопили флот в 2 сражениях. Сэкономили на угле - расплатились целым флотом и проигранной войной. QUOTE Авианосец это чисто наступательное оружие. У нас военная доктрина была и остается оборонительной. СССР никогда не строил авианосцы подобные американским. Вы учили военную историю только по советским учебникам. Во ВМВ авианосцы часто защищали канвои от авиации и подлодок. У англичан даже были линейные авианосцы - чисто для выполнения задач ПВО с одними истребителями. А Вы имеете ввиду "ударные" авианосцы - для поддержки десанта и уничтожения флота противника. Это сообщение отредактировал Falcok - 30-09-2011 - 23:12

Fater дата: 30-09-2011 - 23:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Авианосцы СССР начал строить... Тяжёлые, атомные, проекта "Ульяновск"... А при Ельцине всёж таки веселее было.. и телек поглазеть интересно... то импичмент, то драка в Думе...

Fater дата: 30-09-2011 - 23:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Falcok @ 30.09.2011 - время: 23:00) QUOTE То есть лодка ПОСТОЯННО выполняет свои прямые функции. Просто для отработки экипажа лодку в море гонять и кипятить океан слишком дорогое удовольствие. Для этого есть тренажеры. В СССР один оборот винта атомной многоцелевой (не стратегической) лодки стоил примерно 3 рубля советскими деньгами. Блин. Это уже проходили в русско-японскую войну, когда наши моряки имели слишком мало опыта военных учений и японцы потопили флот в 2 сражениях. Сэкономили на угле - расплатились целым флотом и проигранной войной. QUOTE Авианосец это чисто наступательное оружие. У нас военная доктрина была и остается оборонительной. СССР никогда не строил авианосцы подобные американским. Вы учили военную историю только по советским учебникам. Во ВМВ авианосцы часто защищали канвои от авиации и подлодок. Вы не правы... В русско-японскую войну стрельба по мишеням и какая-то экономия на угле (откуда Вы это взяли???) не имели значения и не оказали влияния на бои на море... А конвои защищали в основном переоборудованные во вспомогательные авианосцы, бывшие торговые суда. Ударные и линейные авианосцы объединялись в дивизии и в "ударные соединения".

Безумный Иван дата: 30-09-2011 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 30.09.2011 - время: 23:00) Блин. Это уже проходили в русско-японскую войну, когда наши моряки имели слишком мало опыта военных учений и японцы потопили флот в 2 сражениях. Сэкономили на угле - расплатились целым флотом и проигранной войной. Процесс модернизации лодки гораздо более длительный и трудоемкий, чем подготовка нового экипажа "с нуля". А так оно и будет происходить, экипаж будет готовиться с нуля. И когда лодка пройдет швартовые и ходовые испытания этот процесс ВСЕГДА проходит по полной форме, только после него корабль с экипажем включают в первую линию. И поверьте из личного опыта, когда лодка становится "на прикол" к пирсу, те моряки, которые хотят ходить в море, переходят в плавающие экипажи, а корабли отстоя комплектуются моряками которых в море никаким калачом не заманишь. У них все льготы, служба "год за два", надбавка к зарплате и к отпуску за ОУС (Особые Условия Службы, только на атомных лодках), "полярка" как у всех. Отличие от плавающих моряков только в том, что они не получают "морское" денежное довольствие, которое полагается только при фактических выходах в море. Ну и карьеру не сделаешь. А отсидеть на такой лодке до пенсии - милое дело.

Безумный Иван дата: 30-09-2011 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 30.09.2011 - время: 23:00) Во ВМВ авианосцы часто защищали канвои от авиации и подлодок. У англичан даже были линейные авианосцы - чисто для выполнения задач ПВО с одними истребителями. А Вы имеете ввиду "ударные" авианосцы - для поддержки десанта и уничтожения флота противника. Вы путаете авианосец и авианесущие корабли. Даже "Адмирал Кузнецов" по классификации авианосцем не является, это тяжелый ракетный авианесущий крейсер (ТАВКР). Основное оружие авианосца это штурмовая авиация, а не противолодочная или истребительная. И против флота противника авианосец воевать не предназначе, для этого есть три кольца охранения авианосца. Авианосец один на задачу никогда не выходит, только в составе многоцелевой авианесущей группы (АМГ) и уж охраной конвоя авианосец "НИМИЦ" заниматься никогда не будет, скорее наоборот. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-09-2011 - 23:35

JFK2006 дата: 01-10-2011 - 00:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, прекращайте флуд!

People's Avenger дата: 01-10-2011 - 01:25 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Fater @ дата: 30.09.2011 - время: 23:08) А при Ельцине всёж таки веселее было.. и телек поглазеть интересно... то импичмент, то драка в Думе... Тогда уж веселее всего было при Горбачеве, когда лОжили и лОжили, ну и наложили в конце концов куда следует... А вообще я в выборах не понял один момент. Вроде блоки между партиями запрещены, а какие-то там фронты беспартийные создавать, прилеплять их к партиям в качестве поддержки и потом этих людей в ГосДуму сажать значит можно?... И непонятно на каком основании потом эти беспартийные люди будут сидеть от партии в ГосДуме?... Или их потом в партию эту примут? А тогда чего сейчас не принимают? Слазил в журнал Навального, который давал официальный запрос в Прокуратуру, народ там на предпоследнем и последнем листе комментариев спрашивает его об ответе, но Навальный ничего пока не пишет, видимо ответа нет...?...

People's Avenger дата: 04-10-2011 - 19:58 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	Понравился проект Навального о конкурсе на лучший музыкальный видеоролик против "Единой России" с призом 150 тысяч рублей за первое место и 50 тысяч рублей за второе место. http://navalny.livejournal.com/625374.html Отлично придумано! Отдельное спасибо Ксюше Собчак, что с негодованием отрекламировала его идею в передаче "НТВшники" на всю страну.

People's Avenger дата: 09-10-2011 - 06:47 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE Помощник президента Аркадий Дворкович после президентских выборов покинет свой пост Суббота, 08 октября 2011 20:08 ©"Финам FM" Помощник российского лидера Аркадий Дворкович заявил, что после президентских выборов покинет свой нынешний пост и, возможно, перейдет работать в правительство под руководством Дмитрия Медведева. Об этом чиновник сообщил в интервью известному американскому журналисту Ларри Кингу.  А вот сам Дмитрий Медведев призвал "не забегать вперед" и не строить планы по поводу того, как он станет премьером. Такое заявление президент озвучил на встрече с активистами "Единой России". Напомним, в прошлом месяце на съезде партии власти  глава государства предложил выдвинуть кандидатуру Владимира Путина на пост президента в следующем году. Премьер  же считает, что если на думских выборах победит "Единая Россия", то новый кабинет министров должен будет возглавить Медведев. Ну, а куда же может деться человек, который видимо больше, чем помощник по работе и друг?!... Но, не будем, не будем о домыслах...