Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 14.11.2011 - время: 14:06)

Не красивше , а достовернее, ведь всегда же так было.

Всегда....а потом их ещё содержать надо и гадать а для чего они нужны?
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mamont @ 14.11.2011 - время: 17:12)
QUOTE (-Ягморт- @ 14.11.2011 - время: 14:06)

Не красивше , а достовернее, ведь всегда же так было.

Всегда....а потом их ещё содержать надо и гадать а для чего они нужны?

Может быть, они нужны просто для того, чтоб были? А раз уж они есть, то зачем выбирать новых? Эти есть, крыша над головой при них есть, хавчик есть. Даже пиво и напитки покрепче в свободной продаже есть. Если бы при Горбачеве было с последним, как при его предшественнике, то он подольше смог бы продержаться у власти, как мне кажется.

Это сообщение отредактировал i9o8 - 14-11-2011 - 17:34
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mamont @ 14.11.2011 - время: 17:12)
QUOTE (-Ягморт- @ 14.11.2011 - время: 14:06)

Не красивше , а достовернее, ведь всегда же так было.

Всегда....а потом их ещё содержать надо и гадать а для чего они нужны?

Ну а шо вы предлагаете,расстреливать их что ли?
Они всегда сидели на наших плечах, сидят и будут сидеть.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 14.11.2011 - время: 18:34)

Ну а шо вы предлагаете,расстреливать их что ли?
Они всегда сидели на наших плечах, сидят и будут сидеть.

Китайцы расстреливают...я всего лишь считаю что те кто раздаёт обещания должны отвечать за базар а не впустую сотрясать воздух
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Новый ролик про выборы.





Это сообщение отредактировал i9o8 - 18-11-2011 - 23:28
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 18.11.2011 - время: 16:43)
[video]хххххххххххх[/video]

Трусливые какие-то хомячки. Лица свои прячут, голос изменили, а сами подленько угрожают Президенту и Премьеру засадить их в тюрьму, повесить на эшафоте. Народ наш тут же попутно оскорбляют, к долгу какому-то призывают. Наша оппозиция хомячками были, хомячками и останутся. Я против того что бы страной правили трусливые хоиячки.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
i9o8 Ролики на форуме, должны быть обязательно с осмысленным комментарием,иначе это расценивается как флуд.
Отредактируете свой пост с роликом.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (People's Avenger @ 04.11.2011 - время: 00:36)
Поэтому я считаю, что на данном этапе Зюганов действует правильно. Именно поэтому, когда Соловьев ему задал провокационный вопрос:"Вдруг вас изберут, а потом вместо вас придет более амбициозный руководитель?", - он на это только так загадочно поулыбался. Точно также Зюганов загадочно поулыбался на вопрос Соловьева о том, как будут розданы посты в Правительстве, если КПРФ победит. На тот же вопрос Миронов сразу выдал все карты, так как ему скрывать нечего, его "Справедливая Россия" является всего лишь левой ногой "Единой России" и реально править не собирается. Все правильно делает Зюганов, ходы должны держаться в секрете до поры, а врага надо постепенно измотать. 00066.gif

КПРФ, занималась законотворчеством в Думе все 90-е или вернее вставляла палки в колеса демократам, при этом так увлеклись, что из детского принципа отвергала все что предлагалось вполне разумного, Зюганов и его партия, это вечная профессиональная оппозиция...Больше 20-ти лет одно и тоже...
А что может изменить Зюганов? Экспроприацией займется? Нет, ибо начнется гражданская война, для психически здоровых людей это не приемлемо, так как затем последует полный развал страны и экономическая катастрофа, перед которой всякие там шоковые терапии, покажутся мелкими досадными неприятностями...
Даже если представить невероятное и КПРФ придет к власти, то все останется на своих местах, за исключением членов правлений некоторых компаний...Все крутится, только вокруг этого, а повышение благосостояния трудящихся,останется делом самих трудящихся...

People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.11.2011 - время: 23:36)
А что может изменить Зюганов? Экспроприацией займется? Нет, ибо начнется гражданская война, для психически здоровых людей это не приемлемо, так как затем последует полный развал страны и экономическая катастрофа, перед которой всякие там шоковые терапии, покажутся мелкими досадными неприятностями...

При экспроприации никакой гражданской войны не начнется. Поскольку лишь 0,8% народа страны владеет всей собственностью и еще порядка 1,2% являются присосавшимися к ним наемными руководителями-управленцами. То есть 2% против остальных 98% народа не могут воевать в гражданской войне по определению. Этим не надо кого-то пугать, поскольку это смешно. Никакого развала не будет от того, что собственность вместо частной станет государственной и наемный руководитель (из числа тех же самых 1,2%) будет точно также работать, управлять ей, но только отчитываться будет не перед неким частным собственником, а перед государственными органами.
QUOTE (Sorques @ 18.11.2011 - время: 23:36)
Даже если представить невероятное и КПРФ придет к власти, то все останется на своих местах, за исключением членов правлений некоторых компаний...Все крутится, только вокруг этого, а повышение благосостояния трудящихся,останется делом самих трудящихся...

Это вам так хочется подать. Хотя на самом деле это не так. Но естественно уже не будет возврата к полностью государственной собственности. Весь малый и средний бизнес вполне можно оставить. Ведь в программе написано о национализации ключевых отраслей экономики, крупных предприятий и недр. Именно об этом и идет речь. И грамотные управленцы, менеджеры будут безусловно сохранены. Вот и голосуйте тогда за КПРФ, раз ничего плохого они бизнесу не сделают! 00058.gif
А роль вечной оппозиции теперь обеспечена правым партиям демократов, которые и создали изначально в 90-е всю ту клоаку, в которой мы сейчас живем. И народ им этого уж точно никогда не забудет, и уже никогда больше не поверит их словам. 00058.gif

Кстати обратите внимание, что на нынешних выборах партия "Единая Россия" имеет номер 6. При этом число букв в слове Единая тоже 6 и в слове Россия тоже 6. Так что те, кто будет голосовать на этих выборах за "Единую Россию" будут голосовать за номер 666 - число дьявола. И все это неслучайно...

А теперь статья о том, как же "Единая Россия" побеждает на выборах. 00064.gif
QUOTE
Как избирательная система помогает «Единой России» побеждать на выборах

Почти половина россиян убеждена в том, что выборы — фикция, а места в Госдуме распределяются «по решению властей». Как же властям это удается?

Анастасия Корня
Максим Гликин
Vedomosti.ru

14.11.2011, 15:55


В течение последних 10 лет избирательное законодательство корректировалось практически непрерывно. И почти все изменения были направлены на то, чтобы минимизировать число выборов и участие в них независимых кандидатов.

Были отменены губернаторские выборы, а вместо выборных мэров городов стали повсеместно вводить назначаемых сити-менеджеров.

Произошел переход на полностью пропорциональные выборы в Госдуму: кандидаты выдвигаются только по спискам партий, институт самовыдвижения практически ликвидирован.

К партиям ужесточили требования: в 2001 г. они должны были иметь не менее 10 000 членов, а сейчас — уже не меньше 50 000. В результате число партий в стране сократилось с нескольких десятков до семи, новых партий за последние годы практически не регистрировали (кому отказали в регистрации — см. врез). Избирательный барьер на выборах в Госдуму был поднят с 5 до 7% — правда, благодаря медведевским послаблениям он снова будет 5%, но с 2016 г. Партиям запретили блокироваться и выдвигать в качестве кандидатов членов других политобъединений, это лишило маленькие партии возможности объединять усилия.

Под запретом оказались строка «против всех» и контрагитация в телеэфире. Зато лицам, занимающим государственные должности, разрешили не уходить в предвыборный отпуск — это расширило возможности чиновников агитировать «при исполнении».

Парламентские партии получили преференции при выдвижении своих кандидатов — они не собирают подписи, но остальным стало намного труднее даже просто участвовать в выборах: допустимая доля брака в подписях сокращена с 25 до 5%. По инициативе Медведева число подписей, которое партии должны собрать на выборах в Госдуму, сокращено с 200 000 до 150 000. Зато был отменен залог, гарантировавший регистрацию кандидата (списка).

Наконец, срок президентских полномочий увеличен до шести лет, а депутатских — до пяти.

Член ЦИК Майя Гришина считает, что «развитие законодательства в целом следовало логике развития современной избирательной и партийно-политической системы» (комментарии Гришиной см. на странице 16).

В отличие от многих других эти законы в России работают.

Нет регистрации — нет кандидата

Один из самых распространенных способов отсева кандидатов еще на старте — отказ в регистрации по результатам проверки подписных листов.

По данным Центральной избирательной комиссии (ЦИК), на региональных выборах 13 марта 2011 г., например, зарегистрировано 98% выдвиженцев парламентских партий и только 41% представителей непарламентских партий и 60% самовыдвиженцев. Наибольший отсев самовыдвиженцев (до 70%) был в Коми, Калининградской, Курской и Тверской областях. На федеральных думских выборах с введением пропорциональной системы вопрос с самовыдвиженцами решился сам собой.

Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин сейчас оспаривает в Конституционном суде положения, которые позволяют браковать подписи на основании одного только заключения эксперта. Поводом стали жалобы активиста «Яблока» Андрея Скоркина и беспартийной Татьяны Кондраткиной. В 2009 г. избирком муниципального округа «Гагаринское» отказал им в регистрации на выборах депутатов муниципального совета, забраковав подписи избирателей на основании заключения специалиста экспертно-криминалистического центра ГУВД. В суд, рассматривавший жалобу кандидатов, пришли более 20 избирателей, которые готовы были подтвердить свои подписи, но суд их слушать не стал, хотя позднее даже МВД признало: эксперт Воробьева, забраковавшая за один вечер 260 подписей, приняла решение необоснованно. Ее лишили премии, но решение комиссии не отменили.

Еще одно распространенное основание для отказа — брак в оформлении документов. Так, орловский облизбирком отказался зарегистрировать на выборах в облсовет его действующего депутата Михаила Коренева, причина — в штампе о заключении брака в его паспорте не указаны число и месяц рождения супруги.

Нет ресурса — нет агитации

Правящая партия доминирует в телеэфире. Формально все парламентские партии равны: ЦИК следит, сколько времени им посвящают на федеральных каналах. Но если единоросса показывают как чиновника, это не считается. Изменив правила учета, можно получить другую картину. В январе — марте 2011 г., по подсчетам близкого к КПРФ Центра исследований политической культуры, «Единая Россия» получила на четырех федеральных телеканалах 67% времени в сюжетах, связанных с партийной тематикой, ЛДПР — 15%, «Справедливая Россия» и КПРФ — по 9%.

Сейчас в списке «Единой России» из 600 кандидатов 126 — чиновники (в широком смысле слова, включая сотрудников правоохранительных органов и судебной власти). Их работа подробно освещается в СМИ. Избирательные комиссии не видят здесь нарушений.

Тон задается с самого верха: в 2007 г. ЦИК отказался удовлетворить жалобу КПРФ и СПС на «прямую линию» премьера Владимира Путина, в которой тот назвал «Единую Россию» «ключевым элементом дееспособности парламента». Премьер общался с народом в силу должностных обязанностей, а не в агитационных целях, указал ЦИК.

Зато в марте 2010 г. свердловский облизбирком запретил листовку «Справедливой России», в которой тогда еще председатель Совета Федерации Сергей Миронов призывал бороться с административным ресурсом. Указание должности Миронова под статьей было квалифицировано как злоупотребление административным ресурсом.

Чиновники «Единой России» открыто ставят подчиненным задачу — обеспечить победу партии. В Новосибирске мэр Владимир Городецкий потребовал от директоров школ обеспечить явку и голосование за «Единую Россию», которая всех кормит. Руководитель администрации президента и правительства Удмуртии Александр Горяинов на встрече с таксистами разъяснял: строить дороги будут в тех районах, которые поддержат «Единую Россию». А сити-менеджер Ижевска Денис Агашин прямо связал результаты голосования за партию власти с финансированием ветеранских организаций.

В 2008 г. КПРФ попыталась инициировать закон, обязывавший ЦИК рассматривать жалобы партий: из 77 жалоб, направленных партией в ЦИК в ходе парламентской кампании, комиссия не приняла решения ни по одной, жаловался депутат Госдумы от КПРФ Вадим Соловьев, — их пересылали в нижестоящие комиссии либо давали ответ от имени кого-то из членов комиссии, а такой ответ нельзя оспорить в суде. В ответ зампред ЦИК Леонид Ивлев обвинил коммунистов в том, что они заваливают избирком жалобами, используя это как черную технологию.

На региональных выборах 11 октября 2009 г. (кампания окончилась демаршем оппозиционных партий в Госдуме — они покинули зал заседаний) ЦИК рассмотрел 453 жалобы. Обоснованными признал 46. Такая статистика позволила председателю ЦИК Владимиру Чурову поставить под сомнение обоснованность оппозиционного демарша.

Нет бюллетеней — нет голосов

Отказы в регистрации и нарушение правил агитации позволяют лишь косвенно влиять на результаты выборов. Следующий этап — прямая фальсификация.

Среди наиболее популярных методов — голосование по открепительным удостоверениям. Оно позволяет не только организовать «карусель» (когда специально набранная команда ездит по участкам и везде голосует), но и привести на участки максимальное число бюджетников: начальники просят их открепиться, а потом организованно проголосовать.

На выборах в тульскую облдуму в октябре 2009 г., например, по открепительным удостоверениям проголосовало 32 000 избирателей из 537 000, т. е. около 6%. Для нынешних думских выборов изготовят 2,6 млн открепительных удостоверений. Это значит, что открепиться сможет почти 4% избирателей (если ориентироваться на явку 2007 г.).

В день выборов в Госдуму число избирателей увеличивается по сравнению со среднегодовыми показателями на 1,2-1,6 млн. После выборов аномалия мгновенно исчезает. Дело в двойном учете избирателей, давно съехавших или получивших открепительные, — это запас, который оставляют себе комиссии для того, чтобы иметь возможность корректировать результат голосования, уверен Соловьев.

Еще один метод фальсификации — изменение данных в протоколах участковых комиссий уже после того, как подведены итоги выборов. Исправления легко обнаружить, если сравнить итоги с данными в копиях протоколов, выданных наблюдателями. Но организаторы выборов в таких случаях говорят, что копии протоколов оформлены с нарушениями.

В 2007 г. житель подмосковного Долгопрудного Григорий Белонучкин обнаружил, что как минимум на двух избирательных участках города голоса считали дважды. Второй раз — уже глубокой ночью и после того, как разошлись наблюдатели от всех партий, кроме «Единой России». По итогам пересчета на участках росли явка и результат «Единой России». Бюллетени, которые после выборов хранились в городской администрации, пересчитали еще раз в суде, куда пожаловался Белонучкин. Многие бюллетени с отметками за «Единую Россию» не имели сгиба посередине (хотя в урну их опускают обычно сложенными) и склеивались голографическими марками между собой, но суд подтвердил официальный результат.

В 2009 г. лидер «Яблока» Сергей Митрохин добился пересчета голосов на московском участке № 192 района «Хамовники», где он голосовал за свою партию на выборах в Мосгордуму. При подведении итогов оказалось, что за «Яблоко» на этом участке не было подано ни одного голоса. После пересчета нашлись голоса не только «Яблока», но и «Патриотов России» и ЛДПР. Митрохин обратился в Следственный комитет, однако тот возбуждать уголовное дело отказался, не увидев доказательств «прямого умысла, направленного на искажение результатов». Добиться пересчета голосов еще примерно на 300 участках «Яблоку» не удалось.

Результаты голосования на 14 участках в 10 районах Москвы партия оспорила в судах, но безуспешно. В допущенных комиссией ошибках виноваты сами партийцы, доказывала суду председатель избирательной комиссии района «Вешняки» Вера Степанова. На участках в день голосования «была создана психологически труднопереносимая обстановка»: назначенные партиями члены комиссий подвергали сомнению действия коллег, вступали в полемику, угрожали и отвлекали их от работы. Отсюда и ошибки в копиях протоколов.

После парламентских выборов 2003 г. КПРФ, СПС и «Яблоко», которые вели параллельный подсчет голосов, заявили о масштабной фальсификации. Партии утверждали: около 60 000 протоколов были скорректированы в пользу «Единой России», их данные расходились с информацией, полученной на участках наблюдателями. По подсчетам КПРФ, «Яблоко» и СПС преодолели 5%-ный барьер, набрав 5,98 и 5,12% голосов соответственно. А явка избирателей была не 56%, а 52,58%.

Ни ЦИК, ни Верховный суд не подтвердили информацию о фальсификациях, сославшись на недочеты в оформлении копий протоколов, полученных наблюдателями. Впоследствии решения судов подтвердили отдельные случаи фальсификации. Например, в Тахтамукайском районе Адыгеи на 20 избирательных участках «Единой России» приписали 2985 голосов, отнятых у других партий. Но отдельно взятый Тахтамукайский район не повлиял на общий итог голосования (и значит, итоги выборов не подлежат пересмотру), а возбужденные было уголовные дела прекратили «в связи с деятельным раскаянием виновных».

Слаженная работа системы переводит обвинения в фальсификации в разряд мифов: о них все говорят, но их очень трудно предъявить.

Нет наблюдателей — нет нарушений

По данным ассоциации «Голос», недопуск и изгнание с участков наблюдателей — одно из самых распространенных нарушений в день выборов. Их стараются усадить подальше, ограничивают возможность перемещения, запрещают фото- и видеосъемку.

Похоже ведет себя ЦИК по отношению к международным наблюдателям, для которых утверждены особые правила работы: они не могут давать оценку ситуации в России, в состав миссий не могут входить россияне. В 2007-2008 гг. Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось прислать в Россию наблюдателей из-за чрезмерных ограничений, наложенных на состав и сроки работы миссии. В этом году после ожесточенного торга сторонам удалось прийти к компромиссу.

Но запрос на лояльное наблюдение властью сформулирован: организации, осуществляющие наблюдение за выборами и не ставящие под вопрос их легитимность, могут рассчитывать на господдержку. Так, организация «Гражданский контроль» (по результатам выборов 10 декабря 2010 г. сделала заключение о достоверности результатов выборов в целом) создает на президентские гранты координационный центр наблюдения за выборами: в 2010 и 2011 гг. на это выделялось по 5 млн руб. Созданный при участии ЦИК Российский фонд свободных выборов тоже на гранты — по 8 млн руб. в 2010 и 2011 гг. — делает горячую линию. Оператором средств господдержки НКО стала организация «Сопротивление», ее возглавляет Ольга Костина — жена Константина Костина, недавно возглавившего управление президента по внутренней политике.

Кто все это делает

Подсчетом голосов на федеральных выборах занимается около 1 млн человек — столько, по данным ЦИК, работает в избирательных комиссиях всех уровней — участковых, территориальных и региональных.

Формально ЦИК независим: состав комиссии на паритетных началах формируют Госдума, Совет Федерации и президент (по пять человек). В думской пятерке только два выдвиженца «Единой России». Но еще пятерых назначает президент, который возглавляет список партии.

Представление о том, насколько полно администрация президента контролирует состав ЦИК, дает экстренная замена перед президентскими выборами 2008 г. члена ЦИК Игоря Федорова на замначальника управления президента по внутренней политике Леонида Ивлева. По закону президент уволить члена ЦИК не может, но Федоров написал заявление об отставке. Почему? Он отказался объяснить «Ведомостям» причину.

Председателя ЦИК члены комиссии избирают тайным голосованием. Как признается один из них, со многими перед этим в администрации проводят беседы, так что они знают, за кого голосовать. Экс-председатель ЦИК Александр Вешняков рассказывал: когда формировался состав комиссии 2003-2007 гг., Путин прямо спросил его: готов ли он отказаться от должности председателя комиссии? Получил отрицательный ответ. И Вешняков не попал в комиссию.

Крепки связи между властью и комиссиями среднего звена — комиссии по закону могут наполовину состоять из действующих чиновников. Они есть практически в каждой избирательной комиссии субъекта, говорит политолог Александр Кынев.

Участковые комиссии составляют обычно по производственному принципу: из учителей, сотрудников коммунальных и жилищно-эксплуатационных служб и т. д., которые тоже зависимы от местных администраций.

Например, из 12 членов избирательной комиссии подмосковных Химок три человека работают в администрации города, еще шестеро — на муниципальных предприятиях, говорит лидер подмосковного отделения партии «Патриоты России» Виктория Королева. Это обеспечивает городским властям контроль за комиссией, констатирует она: на выборах в совет депутатов городского округа, которые будут проходить одновременно с выборами депутатов Госдумы 4 декабря, ни одна непарламентская партия не смогла зарегистрировать список кандидатов. Подписи, собранные в поддержку «Яблока», химкинский избирком забраковал на все 100%, сославшись на недочеты в оформлении.

Где же факты?

Претензии к арбитру в подыгрывании одной из сторон предъявляют проигравшие в любом соревновании — начиная от футбола и заканчивая выборами, считает член генсовета «Единой России» Алексей Чеснаков. По-человечески это понятно, продолжает он: никто не любит проигрывать и признавать свою слабость. Однако нужны конкретные факты. Все крупные политические силы имеют возможность участвовать в формировании избиркомов и выставлять наблюдателей на всех участках. Если в этих условиях они не могут предъявить факты существенных нарушений, отделываясь голословными заявлениями, такие претензии нельзя считать обоснованными.

Но на этих выборах победа «Единой России» может стать пирровой, предупреждают авторы доклада «Движущие силы и перспективы политической трансформации России», опубликованного Центром стратегического развития: «70% голосов “Единой России” большинством населения, скорее всего, будут восприняты не как свидетельство популярности партии, а как доказательство нечестности выборов».


Это сообщение отредактировал People's Avenger - 19-11-2011 - 01:23
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.11.2011 - время: 23:36)
Экспроприацией займется? Нет, ибо начнется гражданская война, для психически здоровых людей это не приемлемо, так как затем последует полный развал страны и экономическая катастрофа, перед которой всякие там шоковые терапии, покажутся мелкими досадными неприятностями...

Зюганов не займется. Если бы у меня была хоть частица уверенности что он коммунист, я бы за него голосовал.
А гражданской войны не будет. Не появилось за эти годы ничего святого, за что можно было бы отдать жизнь. Классовая борьба будет, но не гражданская война. Да и какие силы у буржуев? Преданная им охрана?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (People's Avenger @ 19.11.2011 - время: 00:11)

При экспроприации никакой гражданской войны не начнется. Поскольку лишь 0,8% народа страны владеет всей собственностью и еще порядка 1,2% являются присосавшимися к ним наемными руководителями-управленцами. То есть 2% против остальных 98% народа не могут воевать в гражданской войне по определению. Этим не надо кого-то пугать, поскольку это смешно.


Откуда у вас данные о количестве Владетелей? С сайта "За Сталина"? 00003.gif
За квартиры, которые можно передавать по наследству, продавать, ларьки, автомастерские и курятники,большинство людей будет бороться...Народ хочет поиметь,больше чем имеет сейчас,а не отдать и вкалывать за зарплату на мифическое благо народ, к этому людей уже не вернуть...
QUOTE
Никакого развала не будет от того, что собственность вместо частной станет государственной и наемный руководитель (из числа тех же самых 1,2%) будет точно также работать, управлять ей, но только отчитываться будет не перед неким частным собственником, а перед государственными органами.

Платить им будут столько же?
QUOTE
Но естественно уже не будет возврата к полностью государственной собственности. Весь малый и средний бизнес вполне можно оставить.

Это уже интересней, а что такое по вашему средний бизнес? Компания с оборотом 1 миллион долл или 1 миллиард? Это опасно, для тех кто это оставит, так как те кто заработает 10 миллионов, захочет заработать 100 и половину с удовольствие вложит в свержение существующего режима, который ему будет мешать в этом...
QUOTE
Ведь в программе написано о национализации ключевых отраслей экономики, крупных предприятий и недр. Именно об этом и идет речь. И грамотные управленцы, менеджеры будут безусловно сохранены.

Так это косметика, в Британии периодически при лейбористах происходят национализации транспорта,то есть государство выкупает (за деньги) контрольный пакет или контролирующий, затем когда доводят все до состояния жопы, к власти приходят консерваторы и отрасль опять переходит под частный контроль...популистские игрульки...

Crazy Ivan
QUOTE
А гражданской войны не будет. Не появилось за эти годы ничего святого, за что можно было бы отдать жизнь. Классовая борьба будет, но не гражданская война. Да и какие силы у буржуев? Преданная им охрана?

Так же, как и никто не пойдет отдавать свои жизни за борьбу с буржуями...Буржуи, это не олигархи, а просто чем то владеющие люди, таких сейчас довольно много...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)

Так же, как и никто не пойдет отдавать свои жизни за борьбу с буржуями...Буржуи, это не олигархи, а просто чем то владеющие люди, таких сейчас довольно много...

В истории есть примеры, когда именно за это народ поднимали и народ шел.
А насчет того что кто-то чем-то владеет. Квартиру ни у кого не отнимут, дачу машину тоже, Отнимут ту собственность, которая сама по себе приносит прибыль. Заводы, фабрики, магазины, дополнительные квартиры сдаваемые в наем. Никакой гражданской войны не будет, ибо этих людей незначительное количество. Я вот оглянулся, у меня отнимать нечего. Сделают из приватизированной квартиру муниципальной, да и черт с ней, как жил так и буду жить.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 01:19)
Отнимут ту собственность, которая сама по себе приносит прибыль. Заводы, фабрики, магазины, дополнительные квартиры сдаваемые в наем. Никакой гражданской войны не будет, ибо этих людей незначительное количество.

Во во...человек открыл ларек, на который копил несколько лет работая грузчиком или досталась квартира по наследству и ее семья сдает в наем,что бы иметь дополнительную копейку,а ты их пойдешь отнимать( или поддержишь тех кто это будет делать)...Это и будет справедливость или подобное будет делаться из зависти, что кто то живет чуть лучше? Думаю, что большинство пойдет отнимать из зависти, к соседу...В истории, контингент Отнимающих в основном состоял из них, а потом их в книжках называли борцами за светлое будущие...
QUOTE
Я вот оглянулся, у меня отнимать нечего. Сделают из приватизированной квартиру муниципальной, да и черт с ней, как жил так и буду жить.

А если в наследство, еще одну квартиру получишь, то откажешься или подумаешь о детях, которые возможно не так как ты относишься к материальным ценностям?
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)
Откуда у вас данные о количестве Владетелей? С сайта "За Сталина"?  00003.gif

Ну, приводили уже неоднократно данные Федеральной службы государственной статистики РФ по доходам за 2010 год. Опять квотить, уже наверное десятый раз? - Повторение - мать учения, что ли?... Да, ради бога... не жалко...
QUOTE
По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследова­ния распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину:

- В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц.
- В нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц.
- В бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц.
- «Богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц.
- На уровне среднего достатка живут 7,3% насе­ления с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц.
- К числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России.
- Так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц.

QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)
За квартиры, которые можно передавать по наследству, продавать, ларьки, автомастерские и курятники,большинство людей будет бороться...Народ хочет поиметь,больше чем имеет сейчас,а не отдать и вкалывать за зарплату на мифическое благо народ, к этому людей уже не вернуть...

Таких единицы. Их никто трогать не будет, да и бороться никто не будет. Я всего одного человека читал, который готов автомат брать и защищать две какие-то там свои иномарки. То есть не надо думать, что сумасшедших так много.
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)
Платить им будут столько же?

Платить им будут достойно, но не сверх нормы, когда бонусы зашкаливают и больше принесенной топ-менеджером прибыли оказываются в пересчете на зарплаты всех сотрудников. В результате такого поведения ни США, ни Европа от экономического кризиса и бешеных триллионных долгов не спаслись. Вон в Китае платят таким менеджерам нормально и никто не жалуется. 00058.gif
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)
Это уже интересней, а что такое по вашему средний бизнес? Компания с оборотом 1 миллион долл или 1 миллиард? Это опасно, для тех кто это оставит, так как те кто заработает 10 миллионов, захочет заработать 100 и половину с удовольствие вложит в свержение существующего режима, который ему будет мешать в этом...

Ну, вы знаете, один уже хотел вложить деньги в свержение существующего режима, который ему мешал. Сейчас вот уже второй срок в Карелии мотает. А при социализме закон более суров. Так что чревато, сами понимаете, чревато... Жадность, она до добра не доводит.
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)
Так это косметика, в Британии периодически при лейбористах происходят национализации транспорта,то есть государство выкупает (за деньги) контрольный пакет или контролирующий, затем когда доводят все до состояния жопы, к власти приходят консерваторы и отрасль опять переходит под частный контроль...популистские игрульки...

Так народ уже эту власть не отдаст. И до состояния жопы ничего не дойдет. Опыт Китая показывает, что можно не доводить. Да и можно сделать получше, чем в Китае. К сожалению нет таких талантливых умов как В.И.Ленин, который быстро все новшества вводил и решал сверхсложные проблемы. Но ничего, разберемся потихонечку. Не такие уж башковитые наши бизнесмены, раз наша экономика в кризис провалилась на 30% в отличии от западной, которая провалилась лишь на 10%. Уж как-нибудь не хуже воров-жуликов коммунисты со своими учеными умами справятся с этой задачей. 00058.gif
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 01:19)
Я вот оглянулся, у меня отнимать нечего. Сделают из приватизированной квартиру муниципальной, да и черт с ней, как жил так и буду жить.

Аналогично. И тоже самое у всех моих родственников и знакомых. Во всех квартирах обязательно кто-нибудь прописан и это его жилье. Да и с той же дачей за 130 км от Москвы, - пусть переводят землю в государственную собственность, нам от этого не жарко и не холодно будет. И так у большинства.
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 03:10)
А если в наследство, еще одну квартиру получишь, то откажешься или подумаешь о детях, которые возможно не так как ты относишься к материальным ценностям?

Не надо думать, что наши дети хапуги. Нормальные у нас дети, которые прекрасно понимают, что им должно на жизнь хватать, а не на роскошь. Мы все, как и наши дети, вышли из честных людей, а не как большинство наших олигархов, бизнесменов из числа детей и внуков репрессированных И.В.Сталиным жуликов и воров.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 03:10)

Во во...человек открыл ларек, на который копил несколько лет работая грузчиком или досталась квартира по наследству и ее семья сдает в наем,что бы иметь дополнительную копейку,а ты их пойдешь отнимать( или поддержишь тех кто это будет делать)...Это и будет справедливость или подобное будет делаться из зависти, что кто то живет чуть лучше? Думаю, что большинство пойдет отнимать из зависти, к соседу...В истории, контингент Отнимающих в основном состоял из них, а потом их в книжках называли борцами за светлое будущие...

Щас заплАчу. К сожалению передел собственности это всегда неприятно и погано. Под раздачу попадают и трудяги. При одном переделе собственность переходит народу, при другом - ее забирают отдельные личности, что не менее противно. Вот ты мыслишь локально с точки зрения одного человека. И получать дополнительную копейку от сдачи внаем второй квартиры тебе кажется нормальным. А представь что мы все стали настолько богаты, что собственности у всех хватает для того, что бы жить только за счет ее. Никому можно не работать, каждый что-то сдает внаем. Кто-то инвестор и получает прибыль от инвестиций, кто-то владелец дома. У каждого есть стабильный источник дохода. Вроде бы торжество капитализма. Вот только кому люди будут это все сдавать если все хотят жить за счет собственности? Придется срочно искать тех, у кого собственности нет, импортировать их откуда-то. Потому что в целом за счет собственности возможно жить только тогда, когда кто-то будет на тебя работать. Так что эта вторая квартира, приносящая дополнительную копейку, это способ забрать у кого-то часть его зарплаты.
Можно даже ни у кого ничего не экспроприировать. Просто законом запретить получать нетрудовые доходы и жестко следить за этим. У кого-то две квартиры, он сдал кому-то внаем, это выяснилось - тут же уголовная ответственность. Так что владелец нескольких квартир должен будет только постоянно платить за свои квартиры, а деньги он будет получать сам только за счет своего труда.
И правильно написал People's Avenger. Даже олигархов можно оставить на должностях директоров своих заводов, но деньги они будут получать только за свой управленческий труд, насколько он будет эффективен.
QUOTE

А если в наследство, еще одну квартиру получишь, то откажешься или подумаешь о детях, которые возможно не так как ты относишься к материальным ценностям?

Это крайности, упавшее с неба наследство. Конечно мне как жадному человеку захочется халявы. Но скрепя зубами придется отказаться от наследства, ибо сдать квартиру я не смогу по Закону, а платить за две квартиры для меня слишком обременительно.

P.S. Кстати напрасно ты привел в пример человека, который своим трудом открыл ларек. Я встретил своего одноклассника открывшего ларек. Он говорит что наверное локтем перекрестился что бы вернуть все как раньше и не думать постоянно о деньгах, кризисах, конкуренции.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-11-2011 - 08:43
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (People's Avenger @ 19.11.2011 - время: 07:19)

Так народ уже эту власть не отдаст. И до состояния жопы ничего не дойдет. Опыт Китая показывает, что можно не доводить. Да и можно сделать получше, чем в Китае. К сожалению нет таких талантливых умов как В.И.Ленин, который быстро все новшества вводил и решал сверхсложные проблемы. Но ничего, разберемся потихонечку. Не такие уж башковитые наши бизнесмены, раз наша экономика в кризис провалилась на 30% в отличии от западной, которая провалилась лишь на 10%. Уж как-нибудь не хуже воров-жуликов коммунисты со своими учеными умами справятся с этой задачей. 00058.gif

Ну во-первых цитата из заказной статьи , я это уже говорил:

QUOTE
Предупреждение:
Это заказная статья, написанная группой экспертов по специальному заказу "Агентства РиФ".
Авторы статьи не являются сторонниками т.н. "толерантности" и "взвешенного баланса информации".
Агентство не преследует целей навязывания своей точки зрения и прочих противозаконных действий.

так что есть повод просто не верить этим циферкам
А во-вторых , вы все еще надеетесь приходу к власти коммунистов, наивно
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (People's Avenger @ 19.11.2011 - время: 07:19)

Ну, приводили уже неоднократно данные Федеральной службы государственной статистики РФ по доходам за 2010 год. Опять квотить, уже наверное десятый раз? - Повторение - мать учения, что ли?... Да, ради бога... не жалко...

По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследова­ния распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину:

- В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц.





Это Данные сайта газеты Советская Россия. 00051.gif Не нужно выдавать придумки, за официальную инфу.

Вот официальная информация. Заработная плата. Среднемесячная начисленная заработная плата в октябре 2011г., по предварительным данным, составила 23350 рублей и по сравнению с октябрем 2010г. выросла на 12,6%. Информация о социально-экономическом положении России - 2011год
Copyright © Федеральная служба государственной статистики

Ссылочку не дадите, на вашу инфу? Политические сайты, ЖЖ и газеты не предлагать...
QUOTE
Таких единицы. Их никто трогать не будет, да и бороться никто не будет. Я всего одного человека читал, который готов автомат брать и защищать две какие-то там свои иномарки. То есть не надо думать, что сумасшедших так много.

Еще меньше желающих пограбить, если им за это могут голову снести...Свое защищают с большим ожесточением...
QUOTE
Вон в Китае платят таким менеджерам нормально и никто не жалуется.

Опять фэнтази...В Китае, платят такие же капиталисты...
QUOTE

Ну, вы знаете, один уже хотел вложить деньги в свержение существующего режима, который ему мешал.

У этого гражданина были собственные амбиции...
QUOTE
Опыт Китая показывает, что можно не доводить.

Я про опыт Китая, в вопросе улучшения жизни народа ничего не знаю...там для большинства, за счастье 100 долл поучать...
QUOTE
К сожалению нет таких талантливых умов как В.И.Ленин, который быстро все новшества вводил и решал сверхсложные проблемы. Но ничего, разберемся потихонечку.

Вы уверены, что вас допустят к власти? 00064.gif Я вам где то уже писал, что большинство "борцов за счастье народа" перестают ими быть, как только у них налаживается собственное благополучие или при переезде в Австралию, к которой у вас симпатия, так как там, как вы писали социалка лучше...
QUOTE
у всех моих родственников и знакомых. Во всех квартирах обязательно кто-нибудь прописан и это его жилье.

Как мудризм близок советскому человеку, то есть липовые прописки для сохранения жилья это допустимо, а официальное владение претит...00003.gif
QUOTE
Не надо думать, что наши дети хапуги. Нормальные у нас дети, которые прекрасно понимают, что им должно на жизнь хватать, а не на роскошь.

Угу...Они поддержат и поймут, если их родители откажутся от лишней квартиры...из идеологических соображений...00051.gif






Это сообщение отредактировал Sorques - 19-11-2011 - 15:26
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 08:28)
При одном переделе собственность переходит народу, при другом - ее забирают отдельные личности, что не менее противно.





Отдельные личности чаще,а в СССР она принадлежала одной партии...
QUOTE
А представь что мы все стали настолько богаты...

Вить, мы потом отдельный топик создадим, а сейчас давай мыслить реально...
QUOTE
Можно даже ни у кого ничего не экспроприировать. Просто законом запретить получать нетрудовые доходы и жестко следить за этим. У кого-то две квартиры, он сдал кому-то внаем, это выяснилось - тут же уголовная ответственность.

А представ себе, что мальчик и девочка поженились, а у родителей жить невозможно(по идеологическим соображениям) и они готовы снимать квартиру, а здесь твои гениальные по своей простоте экономические идеи...Где им жить в отеле "Путь к Коммунизму"?
QUOTE
Это крайности, упавшее с неба наследство.

Это обычная вещь...
QUOTE
Но скрепя зубами придется отказаться от наследства, ибо сдать квартиру я не смогу по Закону, а платить за две квартиры для меня слишком обременительно.

Ты сознательный и сдашь слегка проскрипев зубами, а большинство в такой ситуации возненавидит существующий режим...
QUOTE
Кстати напрасно ты привел в пример человека, который своим трудом открыл ларек. Я встретил своего одноклассника открывшего ларек. Он говорит что наверное локтем перекрестился что бы вернуть все как раньше и не думать постоянно о деньгах, кризисах, конкуренции.

Бывает... можно и на гослужбе или в райкоме надорваться...Каждый человек делает собственный выбор...
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот официальная информация. Заработная плата. Среднемесячная начисленная заработная плата в октябре 2011г., по предварительным данным, составила 23350 рублей и по сравнению с октябрем 2010г. выросла на 12,6%. Информация о социально-экономическом положении России - 2011год
Copyright © Федеральная служба государственной статистики

К сожалению в России сейчас любая оф. информация сильно политизирована, т.е. показатели завышают с целью создания иллюзии увеличения уровня жизни.

Средняя зарплата по Челябинску 14-16 тысяч ( у меня однокласник там живет), по Владимиру - 10 тысяч (одногрупник там живет), у нас в Иванове средняя 12 тысяч максимум.

По нашей спецухе есть распредение на АЭС, так вот средняя зарплата по Ленинградской АЭС (инфа от работодателя) всего 40 тыс. рублей в месяц. Это с надбавками за работу с радиацией.

Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я знаю откуда средняя зарплата по России 25 тысяч, Скорее всего был такой показатель как средняя по промышленности. Но при Путина трава зеленее, поэтому они убрали слово "по промышленности" и ОЙ КАК средняя зарплата в России стала 25 тыщщщ. Какая положительная динамика.
Это гипотеза, но я уверен, что так и есть.

Для справки скажу, что сотрудники АЭС в 90-е годы получила зарплату в разы больше, чем средняя по стране. Когда все макароны жрали, они заграницу с семьями ездили.

Это сообщение отредактировал Falcok - 19-11-2011 - 15:54
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 15:38)

К сожалению в России сейчас любая оф. информация сильно политизирована, т.е. показатели завышают с целью создания иллюзии увеличения уровня жизни.


Согласен, но это официальная инфа, а не с сайта газеты Советская Россия, которую выдают за официальную...
QUOTE
Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.


Все зависит от методик подсчетов, по Москве именно такая, по России наверное 12 000 руб...то есть при покупательной способности, не намного ниже средней советской в начале 80-х...можно вспомнить про коммуналку в СССР, которая стоила не дорого, но сейчас одежда эконом класса продается в разы дешевле, чем тогда...
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.11.2011 - время: 16:13)

QUOTE
Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.


Все зависит от методик подсчетов, по Москве именно такая, по России наверное 12 000 руб...то есть при покупательной способности, не намного ниже средней советской в начале 80-х...можно вспомнить про коммуналку в СССР, которая стоила не дорого, но сейчас одежда эконом класса продается в разы дешевле, чем тогда...

Но оф. статистика говорит, что 25 тыщ средняя по ВСЕЙ России. А не по Москве.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 16:29)

Но оф. статистика говорит, что 25 тыщ средняя по ВСЕЙ России. А не по Москве.

В некоторых регионах она даже выше, чем в Москве, но там и цены выше..например в Магаданской области средняя зарплата 30 000 руб...
И кроме того, статистика учитывает только официальные доходы,например многие в деревнях, выращивают, овощи/фрукты, скот и другую живность и продают его без всяких налогов,при этом имеют официальный незначительный доход....
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 19.11.2011 - время: 16:29)
[QUOTE=Sorques,19.11.2011 - время: 16:13]
[QUOTE]Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.[/QUOTE]


Ну коды директор с главбухом, например увеличвают себе в разы оклады средняя зарплата по предприятию существенно увеличивается
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересную ссылку нашел в инете, на радость коммунистам
Во!!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Государство и Религия

Началась кавказская война .Кому выгодно?

Москва по дороговизне догоняет Лондон

Невский Экспресс

А почему собственно?




>